Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: BULLYSSON le 17 janvier 2009 à 12:37:53
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Juste une petite réflexion comme ça...
On n'est tous d'accord qu'il est déjà très difficile de ce sortir sans dommage d'une agression, tant les paramètres sont nombreux et variables. Nous portons tous en première priorité de sauver notre peau, et ce avant toute considération pour la santé de celui qui souhaite en découdre avec nous.
Mais n'est il pas utile de travailler aussi certaines techniques qui n'incapacitent que très temporairement ou qui ne laissent que quelques bleus à des endroits considérés comme parfaitement non léthaux ? Je pense aux frappes carotidiennes ou sur des muscles comme le biceps ou l'intérieur des cuisses...
On voit toute de suite l'avantage pour les suites judiciaires... un client "propre" n'a plus grand chose à réclamer, et il est beaucoup plus facile pour nous de prouver que notre seul but était de nous extraire, pas de blesser...
Je prend un autre cas concret aussi, le pote bourré qui déborde... on se voit mal lui arracher la g**ule ou lui plier le genou dans un sens à priori pas prévu pour ça... ;D
Ce que j'entends par là, c'est juste quelques techniques... à n'utiliser que quand on sait le client en fait pas vraiment dangereux (même si il faut toujours rester attentif !!!!) mais quand même trop agressif pour être calmer par la seule parole et qu'on ne peut pas quitter tout simplement les lieux...
Je crois que c'est un peu aussi un des aspects du shredder : la capacité de graduer la réponse.
Le GHC m'a aussi montré une fois un truc pas mal du tout dans ce genre là... et qui marche très très bien...
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Je pense que c'est notamment là qu'une approche de type close combat/krav maga/jtarachlénoa doit être prise, pour un civil, avec un minimum de recul. C'est parfaitement pertinent au combat ou pour une situation ou le mec VA te tuer ou te blesser gravement... Dans ce genre de situation, l'éventualité d'une poursuite judiciaire, et même d'une incarcération injuste apparaît comme une sorte de privilège : c'est la preuve qu'on est en vie. Mais effectivement, ce genre de situation est relativement rare, et c'est vraiment sympa de pouvoir stopper une agression en infligeant le moins de blessures possibles au mec en face. Pour cette raison les yeux, la gorge et les articulations, je réserve ça au vrais de vrais méchants qui veulent me planter. Le reste du temps, de toute manière, une bonne gestion de la distance suffira... déplacements, esquives... j'ai déjà bloqué environs 48 fois de suite le même coup de poing de poivrot en continuant de discuter avec le mec... j'étais pas en danger, honnêtement. J'aurais eu légalement le droit de le cogner... mais j'ai eu la possibilité dans ce cas précis de faire autrement. En plus le mec était tellement bourré qu'il tenait à peine debout... ::)
Enfin bon.
Si j'ai réussi, en 9 ans comme videur, à ne pas me retrouver en taule, c'est parce que notamment j'ai appliqué un principe tout simple : TOUJOURS FAIRE LE MOINS DE MAL POSSIBLE AU MEC EN FACE. Et pourtant Dieu sait que parfois c'est tentant... :glare:
Parfois le moins de mal possible c'est de s'éloigner en fermant sa gueule et en piétinant son orgueil. Parfois le moins de mal possible ça va être de lui sectionner tous les tendons de l'avant bras pour qu'il lâche sa machette... on sait pas. Faut pas se faire trop de noeuds au cerveau non plus hein. Savoir réagir, c'est vital. Savoir s'arrêter, c'est vital aussi... pour l'autre, et pour notre avenir judiciaire accessoirement.
Ciao ;)
David
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Attention toutefois, aux frappes "carotidiennes", qui sur des sujets atteints d'artériosclérose, peuvent s'avérer létales même à dose homéopathique :'(
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merci bully d'avoir ouvert le sujet. cela me permet d'aborder l'aspect points de compression
tout d'abord j'y connais rien ;D
et en second quelqu'un en sait il plus que moi ? ;)
j'avais trouvé des vidéos intéressantes la dessus décrivant les divers points sensibles qui permettent de faire lâcher prise ou de repousser l'agresseur en appuyant là ou ça fait mal et sans faire de blessures mais je ne les retrouve plus
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Si j'ai réussi, en 9 ans comme videur, à ne pas me retrouver en taule, c'est parce que notamment j'ai appliqué un principe tout simple : TOUJOURS FAIRE LE MOINS DE MAL POSSIBLE AU MEC EN FACE. Et pourtant Dieu sait que parfois c'est tentant... :glare:
HS ON[
Juste pour le fun :
http://www.dailymotion.com/video/x7n05b_sun-tzu-ou-lart-dtre-videur_shortfilms
et un que j'adore perso :
http://www.wat.tv/video/francois-embrouille-saint-nbis_nbiu_.html
]HS OFF
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Encore une bonne raison d'éviter les embrouilles, ça ;)
J'ai vu des mecs se faire DEFONCER LA GUEULE et planter, et tirer dessus, et se faire enfoncer la gueule dans des murs en brique et tout... et se relever. Et parfois, tu lis des histoires où un mec se prend une gifle et pète son anévrisme...
Ciao ;)
David
P.S.: Bully --> :lol:
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merci bully d'avoir ouvert le sujet. cela me permet d'aborder l'aspect points de compression
tout d'abord j'y connais rien ;D
et en second quelqu'un en sait il plus que moi ? ;)
j'avais trouvé des vidéos intéressantes la dessus décrivant les divers points sensibles qui permettent de faire lâcher prise ou de repousser l'agresseur en appuyant là ou ça fait mal et sans faire de blessures mais je ne les retrouve plus
C'est un sujet dont on a déjà débattu ici, en activant la fonction "recherche" tu devrais trouver ton bonheur ;)
Pour synthétiser, on expliquait qu'il est très difficile en situation, avec le chao que cela suppose, de trouver et de localiser les points vitaux ou douloureux... de plus quand le client porte un tee shirt, un pull et une veste, faut juste oublier c'est impossible...
En revanche il existe des parties, des zones plus larges qu'un seul point en particulier, où l'enfoncement d'un stylo, d'un pic ou de n'importe quoi de dur et pointu provoque une douleur quasi insupportable... facile de les trouver d'ailleurs soit même en testant sur soi.
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Raphaël :
j'ai retrouvé ça sur le forum :
http://jpdelx2006.free.fr/Self_Defence_Pressure_Points.pdf
Une collaboration Sharky (aka "le percheron") vs jpdelx. 8)
En revanche, je ne sais pas ce que "vaut" le document, n'étant pas expert…
éclipse
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Gérer un combat me semble réservé à des personnes formées, mentalement prêtes et expérimentées. Si quelqu'un qui ne l'est pas crois pouvoir "gérer" et ne pas faire trop mal, ça me semble être le meilleur moyen pour échanger un prétoire contre un cercueil ou une chaise roulante.
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:-[ je trouve pas sur le site : la recherche me donne tous les sujets liés au 1ers secours
Raphaël :
j'ai retrouvé ça sur le forum :
http://jpdelx2006.free.fr/Self_Defence_Pressure_Points.pdf
Une collaboration Sharky (aka "le percheron") vs jpdelx. 8)
En revanche, je ne sais pas ce que "vaut" le document, n'étant pas expert…
éclipse
merci :doubleup:
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Salut,
Il me semble que les techniques basées sur la douleur sont une des spécialité de "l'hakko ryu jiujitsu". Ou plutôt, ce mouvement récent (Rissier Nadal) à surtout insisté sur ce point particulier du Daito Ryu, du vieux Aikijutsu (et partant du Chin Na).
Dans mon expérience, les résultats ne sont pas "garantis". D'une part il faut "placer" ces techniques et c'est plus difficile à faire dans une boite bondée sur un type agressif ; que sur un partenaire au dojo. D'autre part les gens ne sont pas toujours sensibles à la douleur, soit du fait de la consommation d'alcool/stupéfiant/medic, soit par constitution (physique ou mentale).
Dans tout les cas il faut du métier et une bonne poigne pour rendre ces techniques efficaces. Ou du moins avoir un ascendant physique sur l'adversaire du moment.
Ceci dit, il m'est arrivé comme j'imagine beaucoup ici, de recourir à des techniques de police pour maitriser un copain un peu éméché avec un minimum de dégât....avant que cela dégénère vraiment. Rien de bien glauque quand même.
Gérer un combat me semble réservé à des personnes formées, mentalement prêtes et expérimentées. Si quelqu'un qui ne l'est pas crois pouvoir "gérer" et ne pas faire trop mal, ça me semble être le meilleur moyen pour échanger un prétoire contre un cercueil ou une chaise roulante.
+1.
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Ce qui reste difficile, malgré tout, est d'évaluer correctement et rapidement la situation et le niveau de danger réel, et de réagir de manière pertinente. C'est l'un des problèmes qu'on rencontre quand il s'agit de proportionnalité. D'ailleurs les "vieux" videurs vont parfois préférer provoquer les choses et faire en sorte qu'une situation dégénère vraiment et devienne réellement dangereuse pour justifier une intervention vraiment musclée plutôt que de chercher à minimiser les dégâts et de "gérer" un entre deux qui est au final à l'avantage du client récalcitrant.
Complexe tout ça... très difficile.
David
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Bully, Patrick,
tafdak.
Un document tel le pdf cité ne peut être qu'un aide mémoire et ne saurait remplacer le mindset, l'entrainement, la pratique.
Tiens, ça me rappelle que j'aimerais bien me trouver une "salle" de par chez moi…
éclipse.
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Salut,
Eclipse, à l'occasion d'une sortie dans le Perche on pourrait travailler sur 2/3 bricoles si celà t'intéresse.
Stéphane
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merci bully d'avoir ouvert le sujet. cela me permet d'aborder l'aspect points de compression
Juste une anecdote pour rigoler : j'ai demandé à Patrick d'utiliser un stylo pour se libérer d'un de mes étranglements arrière, l'an dernier. J'avais décidé que j'allais pas lâcher. C'était un "faux étranglement" hein, sinon en quelques secondes il était out. Mais c'était pour jouer donc j'ai voulu voir si le stylo dans le biceps allait me faire lâcher ou pas. Juste pour voir. Bon ben ouais, j'ai eu super mal. J'ai même encore la cicatrice. Mais j'ai pas lâché.
Autre exemple, un mec des pays de l'est qui me fait un étranglement à l'entraînement. Je lui fous le pouce dans l'oeil et j'enfonce. Et j'enfonce. Et j'enfonce. Ben c't'enfoiré il a pas lâché hein. Tout le reste du cours il avait l'oeil rouge qui pleurait, et si ça se trouve le lendemain il a pas pu aller bosser, mais il s'en foutait. Il a pas lâché.
La douleur, elle est supportable si on est mentalement prêt à perdre le morceau qui fait mal. C'est pas pour rien que les "meilleures" techniques de torture s'en prennent en priorité aux organes génitaux, etc. Y'a vachement plus de gens qui sont prêts à accepter de perdre des bouts de peau qu'il y en a qui sont prêts à perdre leurs gonades.
La douleur en elle même est une information... et la souffrance c'est quand on n'est pas prêt à la supporter, ou à supporter ce qu'elle signifie, ce qu'elle signale. Et là je parle de mecs totalement à jeun, pas dopés ni rien hein. Juste sous stress intense, la douleur on ne la sent pas. Bourré, sous stress, et dans le feu de l'action... pfff. Les bobos tu les trouves une heure après.
Ciao !
David
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Juste sous stress intense, la douleur on ne la sent pas.
Dans ces conditions, le corp ne sécrète t'il pas de l'endomorphine, avec sa copine adrénaline, c'est un véritable "pot Belge" ???
;)
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Dans ces conditions, le corp ne sécrète t'il pas de l'endomorphine, avec sa copine adrénaline, c'est un véritable "pot Belge" ???
Tout un cocktail oui. Des endorphines, de l'adrénaline, noradrénaline, cortisol... en gros tu te prends un cocktail d'antidouleurs, d'anti-inflammatoires, et t'as tous les neuro-récepteurs saturés par plein de trucs... bref. Pot belge, c'est même un peu un euphémisme. Le stress, c'est vraiment un truc bien foutu.
David
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David : Si je peux me permettre, tu vas me dire ce que tu en penses après, mais il me semble que la douleur est beaucoup "plus supportable" quand on t'enfonce l'objet (stylo, pic) dans un muscle contracté que quand on te l'enfonce dans un muscle mou, ou quasi relâché/contracté... et que le fait d'être en train de concentrer son énergie sur une prise, une frappe permet de mieux supporter la douleur, au moins le temps de cette action (bien plus long pour une prise, en étranglement par exemple)... Un stylo dans un biceps à peine contracté (par exemple quelqu'un qui tient une tasse en buvant son café), c'est pas exactement la même chose que enfoncé dans un biceps en contraction maxi, avec une carotte au bout... l'étranglement !
Je suis parfaitement d'accord avec toi quand tu dis que celui qui ne veut rien lâcher tiendra, il peut avoir un centième de seconde de faiblesse sur le coups, au moment où le stylo s'enfonce dans la chair, mais ça ne le fera pas desserrer complètement et il pourra continuer à presser...
Mais dans l'ensemble complètement tafdac avec toi... La détermination dépasse beaucoup de choses !!!
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Tout un cocktail oui. Des endorphines, de l'adrénaline, noradrénaline, cortisol... en gros tu te prends un cocktail d'antidouleurs, d'anti-inflammatoires, et t'as tous les neuro-récepteurs saturés par plein de trucs... bref. Pot belge, c'est même un peu un euphémisme. Le stress, c'est vraiment un truc bien foutu.
David
J'ai trouvé cet article très intéressant sur ce processus !
http://www.moncoaching.net/processus_substances-du-corps.php
;)
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David : Si je peux me permettre, tu vas me dire ce que tu en penses après, mais il me semble que la douleur est beaucoup "plus supportable" quand on t'enfonce l'objet (stylo, pic) dans un muscle contracté que quand on te l'enfonce dans un muscle mou, ou quasi relâché/contracté...
Je sais pas trop, j'avoue. J'ai pas testé le truc de manière systématique ;D
Le muscle contracté est plus solide. Par contre si un truc s'enfonce et déchire un muscle contracté c'est plus douloureux. Exemple une piqûre intra musculaire (ça j'ai donné souvent) dans un muscle détendu fait bien moins mal que si t'as le muscle tendu. Mais effectivement, l'infirmière va avoir plus de facilité à enfoncer son aiguille si t'es détendu.
Mais bon concrètement là, quand on parle de blessures aux muscles eux-mêmes, ce sont des trucs tellement douloureux que soit t'es vraiment banzai et t'en as rien à foutre, soit tu tiens encore un peu à ton corps et tu ne tiens pas. En gros hein... Là, pour le coup, Pat m'a juste fait un petit trou dans la peau hein. S'il avait commencé à déchirer des fibres musculaires, ça aurait pas été le même délire DU TOUT.
Les muscles, en fait, c'est put**n de sensible. Un coup de surin dans la cuisse, tu peux pas dire que tu le sens pas... enfin sur le coup ça pique, et après le muscle se met à se conracter et à se cramper autour et là tu jouis. put**n... :'( Idem pour une petite déchirure musculaire. Ca fait bien plus mal qu'une fracture...
c'est pas exactement la même chose que enfoncé dans un biceps en contraction maxi, avec une carotte au bout... l'étranglement !
Tafdak, surtout pour la carotte en fait. Exemple tu vas tenir avec un surin qui te découpe la cuisse si tu sais que :
1) si tu lâches pas dans qques secondes c'est fini ;
2) si tu lâches t'as un mec encore conscient, armé d'un surin, sur les bras...
Bref le secret est dans la carotte je pense ;)
attaquer en plusieurs points, à des endroits et niveaux différents en rafale... pour un effet domino qui là va faire lâcher...
En fait ce qui fait lâcher c'est presque autant la saturation sensorielle et le débordement des capacités d'analyse du mec que la douleur ou les dommages causés. Le mec attaque et là subitement il voit plus rien, il a la tête qui bascule, il se sent tiré par là et il se prend un coup dans le genou... le tout en 1 seconde à peine. Juste le temps qu'il analyse ce qu'il ressent en fait il oublie de continuer son attaque. Tu niques sa boucle OODA au premier O.
J'ai déjà vu un mec, pourtant un habitué de la baston, qui me chargeait d'une distance de 5-6m stopper son élan net en me voyant lever les bras en l'air et faire "bouah !" style épouvantail. Il a juste pas pigé ce que je faisais, et il est resté là avec de grands yeux ronds... le temps qu'il compute l'info il avait mangé du reebok ;D
Mais bon ça c'était le bon vieux temps où on pouvait encore se mettre sur la gueule de manière bon enfant ::)
Ciao ;)
David
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Salut Did,
Sympa cette documentation ;)
C'est marrant que tu me dises ça parceque je suis un fervent adepte de la béquille justement et des coups de genoux et coups de coudes en général...
En penchak silat on avait aussi un low kick "spécial" qui consite à venir cisailler juste au dessus du genou pour faire vriller l'articulation... Je reconnais sans réserve que j'ai appris beaucoup avec charles joussot, et notamment un grand nombre de techniques peu académiques permettant d'incapaciter plus ou moins "proprement"...
En tout cas des techniques qui à mon niveau peuvent servir dans les cas que j'ai cité dans mon premier post... à savoir le pote bourré etc...
Ce sont des choses que je n'oublie pas, même si je préfère aujourd'hui me concentrer sur moins de techniques, mais en apprenant à les sortir plus naturellement. D'ailleurs je suis très content car je pense pouvoir reprendre l'entrainement lundi soir avec le GHC et mon crotale préféré... J'ai enfin des sous pour mettre de l'essence dans Paulette (c'est ma Polo violette, cqfd).
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L'idéal c'est d'attaquer les terminaisons nerveuses et simultanément le muscle.
yes : Le lowkick avec le tibia, donné légèrement vers le bas sur un des deux tendons à l'arrière du genoux à l'avantage d'écraser celui ci sur l'apophyse (insertion du muscle). Incidemment c'est une terminaison des ramifications du sciatique.
C'est ça ! :doubleup: même chose de face sur le devant de la jambe, pile à la fin du muscle quadriceps, au niveau des terminaisons nerveuses... Idéal pour dégager la jambe d'appuis...
on retrouve le même phénomène sur le bras, juste au dessus du coude...
Je vois qu'on a les mêmes passe-temps Did :lol: :lol: :lol:
Je plaisante, moins on se bats et mieux on se porte (en vie déjà c'est pas mal ;D) !
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Salut :)
Bon c'est rigolo parce qu'en novembre dernier avec Kamal on était dans un trip "chinte". On a dû le faire 200 fois. Ben moi le coup de poing démon j'y crois pas du tout... sorry :)
Taper une cible d'un centimètre carré dans le feu de l'action, c'est un pari risqué... même avec un pote bourré. Je préfère de loin des techniques simples de contrôle et de déséquilibre, des saisies par l'arrière avec pré-positionnement pour un étranglement au besoin, des trucs comme ça. Au pire, si je veux bosser en percussion contre une saisie par exemple, ça va être du style gedan barai bien sec, cubitus sur radius. Sans casser, juste la percussion sèche suffit bien pour enchaîner.
Et pis bon, si le pote devient réellement menaçant, bourré ou pas, sorry mais moi c'est plus mon pote hein. Mes vrais potes, d'ailleurs, je les choisis de manière à ne pas devoir cogner dessus. J'ai eu ma période où j'ai eu des potes agités, j'ai donné ;)
Bref, tout ça pour dire qu'il y a trois scénari :
1) soit je veux juste "maîtriser le gars". Autrement dit il n'est pas une menace réelle pour moi mais je veux le plaquer au sol et l'immobiliser pour éviter qu'il ne fasse des conneries, bah c'est du judo que je fais. Je vais peut-être lui faire un peu mal, mais je me rabats sur la grande motricité et le sens de l'équilibre, la surprise, etc. Comme je faisais 99% du temps dans les bars pour foutre un mec dehors... déséquilibre, contrôle de tête, et accélération vers la sortie ou vers le sol, selon le cas.
2) soit je subis une agression où j'ai le loisir de songer déjà à mon avenir juridique... un mec bourré pas entraîné, par exemple... ben là je fais clairement le moins de mal possible et à la limite je me dém*rde surtout pour créer une ouverture suffisante pour pouvoir m'éloigner. Toujours chercher à fuir.
3) soit je vais subir ou je subis une agression réellement violente et où je suis réellement en danger : mec en pleine possession de ses moyens, peut-être plus fort, plus rapide, mieux armé, ou avec ses potes... ben là je retombe sur l'entraînement de base le plus vicieux et le plus brutal que je connais... et là c'est vision, respiration, mobilité, main armée... et ensuite je lui bouffe le coeur.
Ciao !
David
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Ouais mais gedan barai sur le radius, ça peut le faire aussi, non ? Et là pour le coup c'est vraiment impossible à louper... et si tu veux être gentil tu lui tournes le poignet avant de manire à exposer le dessus de son avant bras plutôt que son radius, qui risque de péter.
Non ?
Enfin bon je chipote hein ;)
David
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Ben moi le coup de poing démon j'y crois pas du tout... sorry :)
Taper une cible d'un centimètre carré dans le feu de l'action, c'est un pari risqué... même avec un pote bourré.
Je connais pas avec le point marteau... ça peut se faire aussi en frappe sèche avec le coude (enfin tout le bas de l'avant bras) en venant de l'autre main saisir le poignet juste le temps de provoquer le levier... c'est un geste double en fait, une frappe... sur le même principe que le psp... si je bloque une extrémité c'est plus facile de péter ce qu'il y a plus haut... Je crois que notre pote Willy ("Copain" comme dirait le GHC ;D ;)) ne me contredirait pas sur l'efficacité de cette frappe même et surtout en mouvement... et pourtant ses bras font deux fois mes cuisses... :lol:
... Et pis bon, si le pote devient réellement menaçant, bourré ou pas, sorry mais moi c'est plus mon pote hein. Mes vrais potes, d'ailleurs, je les choisis de manière à ne pas devoir cogner dessus...................
.................. ben là je retombe sur l'entraînement de base le plus vicieux et le plus brutal que je connais... et là c'est vision, respiration, mobilité, main armée... et ensuite je lui bouffe le coeur.
Ciao !
David
Et tu as parfaitement raison !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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L'avantage de ces trucs, c'est qu'ils sont directement dérivés des techniques de bases que tu a répété des milliers de fois, pas de noeud au cerveau.
Grande motricité uniquement + cible large + projectile large + nombreuses répétitions = possible succès sous stress ;)
David
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Je crois vraiment qu'il faut à tout prix gagner en simplicité et automatisme et ne pas regretter certains formalismes.
Perso c'est justement des noeuds au cerveau devant la question "par quoi je commence ?" qui m'ont fait donner la seconde de trop il y a quelques années... j'ai mangé ce jour là et je me souviens bien bien...
Depuis je me suis mis à la simplicité et à un certain formalisme, avec une conviction sans faille. Et je dis merci Pat, tu sais pourquoi ;) :doubleup:
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Bonsoir à tous.
Je me permet d'ajouter ma modeste contribution à ce fil... j'ai quelques petits points à éclaircir ;)
- En situation d'agression autre que pote bourré,... vouloir se défendre sans blesser l'agresseur ou du moins, essayer de l'épargner physiquement,alors que votre vie est en danger, c'est une belle utopie (et encore, je voulais utiliser un autre mot).
D'abord, il y a l'effet de surprise, ce qui ne nous avantage pas trop.
Ensuite, avec l'adrénaline, je vous souhaite bon courage pour mesurer l'impact de vos coups, et encore plus pour utiliser des techniques non-incapacitantes! Si le bonhomme (et bien souvent, malheureusement, LES bonhommes) veulent vraiment votre peau, c'est peine perdue!
Et finalement, ces techniques sont difficiles à appliquer. Alors, d'accord à l'entraînement, mais dehors, vous revez bien les gars.
- un autre point que je voudrais éclaircir: les pratiquants de krav ne pratiquent pas que des techniques hyper destructrices qui laissent l'agresseur en bouillie (je suis bien placé, voilà 6 ans que je pratique). Il est vrai qu'elles sont pratiquées, mais il faut savoir les adapter en fonction de la situation (le beau frère bourré qui veut votre peau, faut le maitriser, mais on va essayer de ne pas l'envoyer aux urgences, ça nuirait aux relations de famille :D!
J'ignore si ça vous est arrivé, mais dans ma courte vie (31 petites années), j'ai été agressé au point d'être en danger (notamment agression à la matraque telescopique; et surtout une au couteau pendant mes visites à domicile, j'étais ravi ce jour là, j'ai dû aller faire un petit tour aux urgences), et je peux vous garantir que les techniques qui préservent l'agresseur, etc... laissez tomber. Beaucoup trop dangereux. Dans ces situations, on rentre dedans, en faisant tout pour être encore de ce monde 2 minutes plus tard.
Je sais que certains ne seront pas d'accord avec ces propos, mais c'est ce que mon expérience m'a appris. Après, vous faites comme vous voulez, mais moi perso, mon choix est fait.
Je reste ouvert à toute critique, bien sûr, comme d'hab ;)
A+
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Salut :)
Perso, y'a un truc qui m'horripile dans la vie de ce forum. C'est quand un mec débarque, nous prend pour des cons en sous-entendant que lui il sait mieux que nous, alors qu'en fait il dit la même chose que nous presque mot à mot mais qu'il s'est pas donné la peine de nous lire ::)
Ce qui m'horripile là-dedans c'est qu'un mec bien passe pour un con juste parce qu'il a jugé trop vite... :down:
Alors Costa, en toute sympathie, lis nous un peu plus, fais toi une idée précise de ce qu'on raconte, et après si tu souhaites encore argumenter moi je serai là. Mais pas avant.
Ciao ;)
David
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bien le boujour à tous.
Sorry les gars, mais l'erreur est permise à tous. J'étais un peu naze en rentrant de ma garde et j'ai été un peu rapide dans ma lecture.
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Ensuite, primo, j'ai pas dû être clair non plus: je ne contredisais pas ce qui a été dis. Si vous lisez bien, je voulais éclaircir certains points. C'était bien marqué.
Et secundo,
Je pense que c'est notamment là qu'une approche de type close combat/krav maga/jtarachlénoa doit être prise, pour un civil, avec un minimum de recul. C'est parfaitement pertinent au combat ou pour une situation ou le mec VA te tuer ou te blesser gravement...
Je tenais à préciser que les techniques du Krav ne comprennent pas que des réponses brutales et destructrices.
Valààà.
A+
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Sorry les gars, mais l'erreur est permise à tous.
Permise à tous je dirais pas, mais pardonnable et humaine en tout cas c'est sûr ;)
Pour le reste, je ne me permettrais pas de juger du bien fondé ou pas du krav ou de tout autre système. Perso je ne crois pas trop en les systèmes, de toute manière, mais bien dans certaines personnes et un processus évolutif qui fait qu'on tend, ou pas, vers plus d'adéquation face aux risques.
Après, le trip "my kung fu is better than your kung fu", c'est stérile et pas bon pour les rapports humains ;)
Je suis persuadé que le krav comprend effectivement des réponses moins brutales et moins destructrices, et qu'il contient du bon. Et d'ailleurs on a plein d'anciens ici qui ont fait et font encore pas mal de krav maga. J'ai pratiqué moi-même pendant une courte période. J'ai bien aimé. Simplement j'ai trouvé encore mieux POUR MOI.
Après, honnêtement, il existe effectivement un krav maga civil, et celui là est moins brutal que le krav maga des origines, fait par, pour et en fonction des besoins des hommes de terrain dans des coins qui puent vraiment. C'est AUTRE CHOSE. Au même titre que le close combat, les divers "combatives", etc.
Je ne cherche pas à convertir qui que ce soit... chacun est libre. Et comme le dit Kelly McCann, "personne ne fait des trucs s'il pense que c'est stupide"...
Ciao ;)
David
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Après, le trip "my kung fu is better than your kung fu", c'est stérile et pas bon pour les rapports humains ;)
TAFDAK
Après, honnêtement, il existe effectivement un krav maga civil, et celui là est moins brutal que le krav maga des origines, fait par, pour et en fonction des besoins des hommes de terrain dans des coins qui puent vraiment. C'est AUTRE CHOSE. Au même titre que le close combat, les divers "combatives", etc.
Ah ouais, je ne parlais pas du krav militaire. J'ai fait un stage... ben il n'y a que des techniques de tueurs... au sens propre du terme. on est bons pour la taule si on applique cela.
Je parlais du krav enseigné aux civils, ou autres pros que l'armée. Je ne citerai pas de noms, je ne suis pas là poiur faire des la pub. Mais lorsqu'il est enseigné par quelqu'un de compétent, toutes sortes de réponses sont possibles et adaptables en fonction des situations. Je tenais juste à souligner que le Krav, c'est pas un truc de tueurs psychopathes qui envoient tout le monde à l'hosto, comme je l'entends bien souvent malheureusement (je ne parle pas uniquement des membres du forum, j'ai moi-même hésité à pousser la porte de la salle la première fois que je suis allé voir un cour).
Ensuite, tout bon système ne vaut rien s'il est enseigné par un incompétent! Mais ceci est un autre sujet.
A+
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J'aurais dû préciser de quel Krav Maga je parlais ;)
Sorry.
Pour le reste, je pense qu'il y a, DANS CERTAINS CONTEXTES, une place réelle pour le Krav vraiment brutal. Mais en tant que civil, et pour moi perso, je me conditionne de manière à exprimer des réponses les moins létales et les plus réversibles possible à des stimuli donnés. Si ça marche tant mieux. Sinon je jette. Que ça porte le label Krav Maga, Close Combat, TIOR-moi-les-c*u!lles, Karate, Aikibudo, ou Tai Chi Chuan, en fait, je m'en tape le cul. Si ça répond à mon cahier des charges, je prends.
Ciao ;)
David
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Des enseignants compétents et sincères, il est clair qu'il y en a dans beaucoup de disciplines, tout le monde est bien conscient de ça. Par contre, là où je doute c'est la toute simple adéquation de ce que je crois devoir enseigner à mes élèves et des contraintes que je(ils) rencontre(nt) dans le cadre de mon enseignement et qui risque de pervertir cette sincérité :
- contraintes financières (nombre d'élèves, location de la salle, franchise à payer à la fédé)
- contraintes d'école (le message de la maison mère/fédé/école qui me convient plus ou moins)
- contraintes sociétales (les élèves sont ils prêt à envisager la défense et protection personnelle avec réalisme)
C'est comme cela qu'on voit dans certaines écoles, dont de Krav mais pas seulement : du kick boxing + jiu jitsu brésilien, voire de l'aérobic, des tee-shirt de couleur, etc... selon le principe de l'adaptation aux besoins de ceux qui ne sont plus des élèves, mais des clients qui font marcher une entreprise.
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Permise à tous je dirais pas, mais pardonnable et humaine en tout cas c'est sûr ;)
Pour le reste, je ne me permettrais pas de juger du bien fondé ou pas du krav ou de tout autre système. Perso je ne crois pas trop en les systèmes, de toute manière, mais bien dans certaines personnes et un processus évolutif qui fait qu'on tend, ou pas, vers plus d'adéquation face aux risques.
Après, le trip "my kung fu is better than your kung fu", c'est stérile et pas bon pour les rapports humains ;)
Je suis persuadé que le krav comprend effectivement des réponses moins brutales et moins destructrices, et qu'il contient du bon. Et d'ailleurs on a plein d'anciens ici qui ont fait et font encore pas mal de krav maga. J'ai pratiqué moi-même pendant une courte période. J'ai bien aimé. Simplement j'ai trouvé encore mieux POUR MOI.
Après, honnêtement, il existe effectivement un krav maga civil, et celui là est moins brutal que le krav maga des origines, fait par, pour et en fonction des besoins des hommes de terrain dans des coins qui puent vraiment. C'est AUTRE CHOSE. Au même titre que le close combat, les divers "combatives", etc.
Je ne cherche pas à convertir qui que ce soit... chacun est libre. Et comme le dit Kelly McCann, "personne ne fait des trucs s'il pense que c'est stupide"...
Ciao ;)
David
Ce qui me frappe les intervenants içi on de "L'EXPERIENCE" et de "L'ENTRAINEMENT".
Toi tu as un passé de videur entre autre, qui donne une expérience de terrain hors pair. D'autres pratiquent régulièrement un sport de combat.
Le problème pour le citoyen "lambda", on a pas deux vie pour pratiquer intensément un sport de combat XY et avoir encore d'autres centres d'intérets dans la vie, et encore moins l'expérience du combat de rue ou celle d'un videur.
Alors quoi faire?
Est-ce raisonable pour Monsieur tout le monde d'espérer qu'il puisse apprendre des réponses graduelles à l'altercations/agression ou est-ce que on se contente d'apprendre quelques techniques simples et "rapidement apprises", mais peu discrimantes en fonction du type d'attaque.
Finalement si l'on prends le concept des commandos de la deuxième guerre mondiale, il fallait des techniques efficaces, mais surtout apprenables à un grand nombre de personne dans un laps de temps court.
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/fairbairn-01.shtml
Ce concept addouci au civil on le retrouve à l'ACDS.
Alors ma question peut-on raisonablement espérer d'une personne non professionelle ou non passionée de pouvoir dans une situation de combat, la gérer avec des techniques différents selons l'importance de l'aggression.
1) soit je veux juste "maîtriser le gars". Autrement dit il n'est pas une menace réelle pour moi mais je veux le plaquer au sol et l'immobiliser pour éviter qu'il ne fasse des conneries, bah c'est du judo que je fais. Je vais peut-être lui faire un peu mal, mais je me rabats sur la grande motricité et le sens de l'équilibre, la surprise, etc. Comme je faisais 99% du temps dans les bars pour foutre un mec dehors... déséquilibre, contrôle de tête, et accélération vers la sortie ou vers le sol, selon le cas.
Et puis là , je veux bien, mais 120 Kg ca aide la moindre dans ce genre de chose. Ma toute petite expérience avec mes 80Kg, les 60 Kg pas de problème, mais les 120 Kg te regardent en rigolant "Il veut quoi ce microbe" :(.
Moleson
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Faut pas trop se focaliser sur le physique. Les mecs de 120kg ont une gorge, des yeux et des c*u!lles comme tout le monde. Le tout c'est de pas essayer de jouer leur jeu, et de s'imposer masse contre masse avec eux, c'est tout ;)
Pour le reste, effectivement on ne peut pas avoir l'expérience dans tout. C'est justement à ça que ce forum sert : profiter de l'expérience des autres. On peut avoir au moins deux niveaux de réponse sans passer toute sa vie à s'entraîner. Et pour un mec de 60kg qui s'est défendu contre un mec de 120, ça sera plus facile de justifier le pouce dans l'oeil ou l'usage d'une arme improvisée... le tout est d'adapter son comportement et ses tactiques au matos qu'on a. Matos physique en l'occurence.
Bref, faut pas se faire de noeuds au cerveau : on PEUT s'entraîner relativement vite à des réponses non-létales et à caractère très réversible sans pour autant être un ninja, un mec de 120kg, un 72e dan de tiramisu ou autre.
Ciao ;)
David
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euh… je prends :
Citation : "Les mecs de 120kg ont une gorge, des yeux et des c*u!lles comme tout le monde. Le tout c'est de pas essayer de jouer leur jeu, et de s'imposer masse contre masse avec eux, c'est tout"
et :
"pour un mec de 60kg qui s'est défendu contre un mec de 120, ça sera plus facile de justifier le pouce dans l'oeil ou l'usage d'une arme improvisée... le tout est d'adapter son comportement et ses tactiques au matos qu'on a. Matos physique en l'occurence."
Je prends bonne note. ;)
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Faut pas trop se focaliser sur le physique. Les mecs de 120kg ont une gorge, des yeux et des c*u!lles comme tout le monde. Le tout c'est de pas essayer de jouer leur jeu, et de s'imposer masse contre masse avec eux, c'est tout ;)
Pour le reste, effectivement on ne peut pas avoir l'expérience dans tout. C'est justement à ça que ce forum sert : profiter de l'expérience des autres. On peut avoir au moins deux niveaux de réponse sans passer toute sa vie à s'entraîner. Et pour un mec de 60kg qui s'est défendu contre un mec de 120, ça sera plus facile de justifier le pouce dans l'oeil ou l'usage d'une arme improvisée... le tout est d'adapter son comportement et ses tactiques au matos qu'on a. Matos physique en l'occurence.
Bref, faut pas se faire de noeuds au cerveau : on PEUT s'entraîner relativement vite à des réponses non-létales et à caractère très réversible sans pour autant être un ninja, un mec de 120kg, un 72e dan de tiramisu ou autre.
Ciao ;)
David
Je voulais pas commencer la disscussion comment s'occuper de Hulk, mais juste faire remarquer que c'est un peu plus facile de "controler" quelqu'un quand le rapport poids, puissance et centre de gravité est faveur du défenseur.
Je suis heureux d'apprendre qu'il y a 2 réponses facilement apprennable (ou en tout cas dans un temps raisonable).
Il y a cependant un point qui me tarabuste encore, et il est lié à la manière dont se déroulent les agressions aujourd'hui.
A la lecture des comptes rendus, ca débute par des bousculades et des altercations pas vraiment dangereuses pour celui qui les subit, mais très vite un coup plus appuyé ou juste une perte d'équilibre, la victime est à terre et là...... Un des agresseurs se prends pour Zidane et la tête de la victime pour un ballon avec comme résultat des traumatisme craniens multiples, des lésions quasi mortelle et souvent des séquelles irréversibles.
Par après c'est sur que légalement n'importe quelle réponse de défense aurait été appropriée, mais l'attaque vraiment dangereuse survient uniquement au moment ou la victime est par terre, avant rien au monde n'aurait justifé une réponse plutôt musclée avec blessures à la clefs.
Je m'interroge...
Moleson
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Salut :)
Bon déjà, pour contrôler hulk, faut être méchant, sauf si on est godzilla :) Il faut plus de force et plus de masse pour contrôler un mec sans lui faire trop mal. Sinon des manipulations articulaires SIMPLES : pied sur le genou, mais doucement, sans casser, ou contrôles de tête (idem, doucement)... mais en gardant à l'esprit que ça peut ne pas marcher. Et donc être prêt à devenir instantanément très méchant si ça escalade.
Vice, surprise, artifice, comédie, et autres fauxcuzeries qui vont bien.
Sinon effectivement, on ne peut pas prévoir comment peut évoluer une agression... mais ce qui est sûr c'est que personnellement dès que je perds le contrôle de la situation, autrement dit dès que l'avantage tactique n'est plus à moi (un mec dans mon dos, une arme, un coin où je suis acculé ou autre) je passe en mode méchant parce que je dois regagner l'avantage. Je ne vais pas faire confiance à un agresseur potentiel pour ce qui est de ne pas joeur au foot avec ma tête, ne pas me piquer un rein ou ne pas me refaire le cul. Je ne laisse pas mon destin entre leurs mains. Point barre.
Un contre un, même au sol tu peux gérer... Trois contre un, même debout c'est la m*rde. Donc je n'attends pas d'aller au sol. Tu vois l'idée ? Bref, dans ton algo de prise de décision, tu dois agir au moment où tu repères les ebrouilles potentielles. Tu peux pas te permettre d'attendre qu'elles soient avérées. Dans l'idéal tu vas poser l'acte qui va te permettre d'éviter l'irréversible, mais qui va quand même te faire reprendre l'avantage tactique.
Une main qui disparaît... pour moi c'est code rouge. J'attends pas de voir le tournevis sortir pour hausser le ton, prendre de la distance, ou même percuter préventivement si jamais le contexte est suffisamment menaçant.
Un mec qui me bouscule, déjà, il a pas à me bousculer. Je vais pas le laisser me faire tomber sans rien faire, surtout pas si deux de ses potes attendent de ne plus avoir peur pour entamer le match de foot. Je le cogne ! et jusqu'à ce que le danger immédiat soit neutralisé (autrement dit quand il arrête ou que j'ai une brèche qui me permet de reprendre de la distance et fuir, je me prive pas)...
Post à vie courte.
Ciao ;)
David
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Salut :)
Bon déjà, pour contrôler hulk, faut être méchant, sauf si on est godzilla :) Il faut plus de force et plus de masse pour contrôler un mec sans lui faire trop mal. Sinon des manipulations articulaires SIMPLES : pied sur le genou, mais doucement, sans casser, ou contrôles de tête (idem, doucement)... mais en gardant à l'esprit que ça peut ne pas marcher. Et donc être prêt à devenir instantanément très méchant si ça escalade.
Vice, surprise, artifice, comédie, et autres fauxcuzeries qui vont bien.
Sinon effectivement, on ne peut pas prévoir comment peut évoluer une agression... mais ce qui est sûr c'est que personnellement dès que je perds le contrôle de la situation, autrement dit dès que l'avantage tactique n'est plus à moi (un mec dans mon dos, une arme, un coin où je suis acculé ou autre) je passe en mode méchant parce que je dois regagner l'avantage. Je ne vais pas faire confiance à un agresseur potentiel pour ce qui est de ne pas joeur au foot avec ma tête, ne pas me piquer un rein ou ne pas me refaire le cul. Je ne laisse pas mon destin entre leurs mains. Point barre.
Un contre un, même au sol tu peux gérer... Trois contre un, même debout c'est la m*rde. Donc je n'attends pas d'aller au sol. Tu vois l'idée ? Bref, dans ton algo de prise de décision, tu dois agir au moment où tu repères les ebrouilles potentielles. Tu peux pas te permettre d'attendre qu'elles soient avérées. Dans l'idéal tu vas poser l'acte qui va te permettre d'éviter l'irréversible, mais qui va quand même te faire reprendre l'avantage tactique.
Une main qui disparaît... pour moi c'est code rouge. J'attends pas de voir le tournevis sortir pour hausser le ton, prendre de la distance, ou même percuter préventivement si jamais le contexte est suffisamment menaçant.
Un mec qui me bouscule, déjà, il a pas à me bousculer. Je vais pas le laisser me faire tomber sans rien faire, surtout pas si deux de ses potes attendent de ne plus avoir peur pour entamer le match de foot. Je le cogne ! et jusqu'à ce que le danger immédiat soit neutralisé (autrement dit quand il arrête ou que j'ai une brèche qui me permet de reprendre de la distance et fuir, je me prive pas)...
Post à vie courte.
Ciao ;)
David
Là je capte, et c'est assez proche des idées que je me fais.
Finalement les cas ou c'est avérés être "gentils" sont peu nombreux, dans la mesure ou on n'est pas un paratonerre à c*nnard comme le videur à l'entrée de la boîte.
Je me faisais aussi cette réflexion pour la raison suivant.
La fin de semaine j'étais à Paris pour un congrès et en prenant le metro un peu tard, entrent deux types (un petit, un grand) que je n'ai pas vraiment aimé. Déjà la manière de se positionner l'un par rapport à l'autre et dans le métro. Ensuite l'aspect extérieur, genre nez avec des heures de vol, dents un peu beaucoup ébrechées, du muscle nerveux, sans graisse, le tout avec des vibrations pas vraiments bonnes.
Bon bref, la durée entre les deux stations, j'avais déjà ébauché deux trois scénarios, mais aucun ne comportait d'acte vraiment sympathique. ::) Ensuite j'ai quité en dernière seconde, cet endroit malsain... ;D
J'étais dans le mode "toujours tricher, toujours gagner"
Dans l'idéal tu vas poser l'acte qui va te permettre d'éviter l'irréversible, mais qui va quand même te faire reprendre l'avantage tactique.
La c'est de la haute couture ;D
Moleson
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La fin de semaine j'étais à Paris pour un congrès et en prenant le metro un peu tard, entrent deux types (un petit, un grand) que je n'ai pas vraiment aimé. Déjà la manière de se positionner l'un par rapport à l'autre et dans le métro. Ensuite l'aspect extérieur, genre nez avec des heures de vol, dents un peu beaucoup ébrechées, du muscle nerveux, sans graisse, le tout avec des vibrations pas vraiments bonnes.
Bon bref, la durée entre les deux stations, j'avais déjà ébauché deux trois scénarios, mais aucun ne comportait d'acte vraiment sympathique. ::) Ensuite j'ai quité en dernière seconde, cet endroit malsain... ;D
J'étais dans le mode "toujours tricher, toujours gagner"
Encore une fois ce topic traite de cas TRES particuliers...
Des inconnus doivent toujours être considérés comme POTENTIELLEMENT TRES dangereux... et doivent donc être "traité" comme tel.... et ce QUELQUE SOIT LEUR APPARENCE, SEXE, ÂGE.
Pas de question à se poser. Donc rester cool mais attentif.
Juste pour ton histoire, tu étais debout ? assis ? dans la rame ? sur le quais ? seul avec eux ? beaucoup de fréquentations ?
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Dans la rame, debout, avec environ 4-5 personnes.
Il ne s'est strictement rien passé, juste un feeling.
Moleson
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Un feeling, un instinct, une perception que quelque chose n'est pas normale... c'est une info à prendre en compte !!!
J'y étais pas alors je me garderai d'analyser quoi que ce soit mais de manière générale :
Faut jamais hésiter à changer une situation qui pue... en se déplaçant, en mettant un obstacle et si on peut en quittant tout simplement les lieux...
Des fois la peur de passer pour un parano ou un mal poli nous pousse à ne pas agir, à ne pas prendre des décisions que l'on sait pourtant de bon sens... et c'est comme ça que la m*rde arrive....
"Fais ce qui est pour toi et pour les tiens..."
NE PAS SUBIR...
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La c'est de la haute couture ;D
Pas nécessairement :)
S'éloigner répond au cahier des charges, par exemple. Ou si t'es calibré (exemple un agent des forces de l'ordre) : tu vois un suspect avec une main cachée. Il veut pas te montrer sa main, et il reste là... tu prends de la distance et tu dégaines. T'as pas encore tiré, t'as rien fait d'irréversible, mais t'as repris l'avantage tactique : si le conflit ouvert éclate tout de suite, tu gagnes.
La première règle, pour moi, quand il s'agit de désescalader ou de tenter de faire des trucs sympas pour le mec en face (exemple ne pas lui péter un genou ou lui exploser un oeil), c'est de le faire depuis une "plateforme" solide : ne jamais sacrifier l'avantage tactique. Les actes valent plus que le blabla. Le mec qui s'avance vers toi et qui dit je veux pas me battre, tu le crois pas. Et s'il continue de s'approcher alors que tu lui gueules de rester loin, c'est pas pour te faire un bisou.
La grosse erreur qu'on fait, surtout quand on manque d'entraînement à la prise d'initiative de ce genre là, c'est qu'on continue à agir comme si on pouvait encore désescalader le bordel alors même qu'on laisse l'autre prendre l'avantage tactique, via un pré-positionnement à plusieurs agresseurs, l'ouverture d'un surin, ou autre.
Dans ton exemple... si j'ai deux mecs qui me font un peu flipper qui se foutent à deux pas de moi, je sens le coup fourré, je BOUGE DE LA comme s'ils ALLAIENT me faire du mal. Je m'éloigne, quitte à ce que ça paraisse louche, ou quitte à passer pour un con. C'est pas en faisant comme si de rien était que ça va mieux se passer si ça doit tourner mal de toute manière. S'ils restent là et me dévisagent surpris, bah j'ai bougé pour rien, et j'ai repris l'avantage tactique d'une situation où je n'en ai pas besoin... rien de grave. S'ils me suivent, je SAIS, j'obtiens directement confirmation, et du coup j'ai encore gagné un avantage tactique, puisqu'ils ont perdu la surprise et que je me suis placé (si je suis pas con) de manière à être en moins mauvaise posture (exemple derrière un obstacle).
Ciao ;)
David
P.S.: Bully dit la même chose que moi en des termes plus clairs en fait :-[ :)
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Pas nécessairement :)
S'éloigner répond au cahier des charges, par exemple. Ou si t'es calibré (exemple un agent des forces de l'ordre) : tu vois un suspect avec une main cachée. Il veut pas te montrer sa main, et il reste là... tu prends de la distance et tu dégaines. T'as pas encore tiré, t'as rien fait d'irréversible, mais t'as repris l'avantage tactique : si le conflit ouvert éclate tout de suite, tu gagnes.
La première règle, pour moi, quand il s'agit de désescalader ou de tenter de faire des trucs sympas pour le mec en face (exemple ne pas lui péter un genou ou lui exploser un oeil), c'est de le faire depuis une "plateforme" solide : ne jamais sacrifier l'avantage tactique. Les actes valent plus que le blabla. Le mec qui s'avance vers toi et qui dit je veux pas me battre, tu le crois pas. Et s'il continue de s'approcher alors que tu lui gueules de rester loin, c'est pas pour te faire un bisou.
La grosse erreur qu'on fait, surtout quand on manque d'entraînement à la prise d'initiative de ce genre là, c'est qu'on continue à agir comme si on pouvait encore désescalader le bordel alors même qu'on laisse l'autre prendre l'avantage tactique, via un pré-positionnement à plusieurs agresseurs, l'ouverture d'un surin, ou autre.
Dans ton exemple... si j'ai deux mecs qui me font un peu flipper qui se foutent à deux pas de moi, je sens le coup fourré, je BOUGE DE LA comme s'ils ALLAIENT me faire du mal. Je m'éloigne, quitte à ce que ça paraisse louche, ou quitte à passer pour un con. C'est pas en faisant comme si de rien était que ça va mieux se passer si ça doit tourner mal de toute manière. S'ils restent là et me dévisagent surpris, bah j'ai bougé pour rien, et j'ai repris l'avantage tactique d'une situation où je n'en ai pas besoin... rien de grave. S'ils me suivent, je SAIS, j'obtiens directement confirmation, et du coup j'ai encore gagné un avantage tactique, puisqu'ils ont perdu la surprise et que je me suis placé (si je suis pas con) de manière à être en moins mauvaise posture (exemple derrière un obstacle).
Ciao ;)
David
Dans le cas présent je me suis bougé de telle manière de n'être pas pris en tenaille entre les deux (il étaient en L), je me suis repositionné de telle manière de les avoir sur une ligne et de voir venir, puis à l'arrêt de la rame je suis sorti.
Peut-être de la parano, mais c'est rarissime que je sente pas une situation.
Le côté réaction avec un calibre, c'est bon je maîtrise, "le drill du carré c'est pas mal"
Moleson
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Parfait exemple de tactikeul Mind... on parle toujours du mental, du mental... mais ça ne veut pas dire seulement être capable d'être très méchant si nécessaire et que l'autre ne veut pas comprendre... david en donne ici une autre illustration essentielle.
C'est rien de moins que du Sun Tzu, l'art de la guerre...
La première règle, pour moi, quand il s'agit de désescalader... ne jamais sacrifier l'avantage tactique.
:doubleup:
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Bah tu vois, tu as fait exactement ce qu'on dit avec Bully. T'as accepté de passer pour un parano, éventuellement, et de perdre un peu de temps, pour éviter une embrouille... peut-être que t'as eu raison, peut-être pas, on le saura jamais. Ce qui est sûr c'est qu'il vaut mieux pécher par excès de prudence que l'inverse, surtout si le "coût" de cet excès de prudence est seulement quelques minutes de perdues... c'est pas comme si tu devais y laisser une c*u!lle ou mettre la santé de quelqu'un en danger.
Bref... faut pas se laisser enfermer par la pression sociale et ce genre de considérations. Tu les sentais pas, POINT. Pas besoin d'explication supplémentaire.
Sinon un des trucs les plus difficiles, en survie (urbaine, nature ou autre), c'est de poser des gestes un peu extrêmes avant d'être totalement sûrs que c'est réellement nécessaire. Le cas classique c'est le mec qui a des petites douleurs à la poitrine régulièrement, mais qui attend un vrai infarctus pour aller consulter son cardiologue préféré ;)
On préfère se dire que c'est rien, et ne pas devoir se fatiguer à faire un truc qui sorte de l'ordinaire... ;)
David
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Et la meilleure manière que tout le monde reste "bien propre" justement, c'est bien cette prévention au quotidien et cette solution toujours préconisée de l'évitement... tant que ça reste tactiquement à notre avantage comme tu disais David.
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Le cas classique c'est le mec qui a des petites douleurs à la poitrine régulièrement, mais qui attend un vrai infarctus pour aller consulter son cardiologue préféré ;)
David
Ouais.... ::)
Sauf que, s'il à pas vu la petite épingle dans son veston qui l'incommode je ne l'envoie pas en tôle.
D'ailleurs une idée à retenir, je suis sur que le thème des coûts de la santé serait vite du passé :lol:
Moleson