Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: shreck le 13 janvier 2009 à 18:34:57
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Désolé pour le titre provocateur ( surtout que c'est mon premier post ici .... ) mais , c'est vraiment ce que je ressens ...
Bref , mon histoire : l'autre soir , je vais chez mon fermier du coin récupérer mon poulet et mes oeufs , comme toutes les semaines .. Il a un gros chien tout con , je suis au courant ... , qui me fonces dessus comme dab .. ( normalement , il s'arrête à deux pas et m'aboies sur les mollets , pas agréable , mais bon .. ) Bon , histoire de rigoler , je sors mon http://www.leatherman.com/multi-tools/full-size-tools/skeletool-cx.aspx (http://www.leatherman.com/multi-tools/full-size-tools/skeletool-cx.aspx) tout neuf et pointe la lame vers lui ( c'est pas non plus le poignard de Rambo , il me semblait .... ) et ce con se plante sur la lame , gorge la première ... et se met à pisser le sang ...
J'en menais pas large , prêt à appeler le véto , les pompiers .. , le Charles de Gaulle , etc..
Bon , heureusement , le fermier , qui connaissait son chien ( et son anatomie ) mieux que moi .. , s'est moins affolé , mais quand même.., j'ai bien l'impression qu'à quelques centimètres près , je touchais l'artère ...
C'est si facile de trancher une artère ??
Même avec un jouet comme le Skeletool ???
Ne vais plus trimbaler que des couteaux suisses, moi...
Encore , excusez moi pour ce premier post ... dès que je suis un peu calmé , je me présente un peu plus normalement ...
P.S. : mon sujet n'est PAS ; comment trancher une artère .... , juste que je ne pensais pas qu'un multitool pouvait être aussi dangereux ...
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Dès que tu a une lame, s' est dangereux. Tu peux même tuer quelqu' un avec une lime à ongle ou un petit ciseau pour couper les poils du nez ( Se sont les policiers Égyptiens qui m' on expliquer çà ). On ne pointe jamais une lame, même petite, pour rigoler >:D
J' espère que le toutou s' en est sorti, et attend toi, pour ton premier poste, de te faire... Réprimander par les " pointures " du forum ::)
J' espère que tu ne feras plus ce genre de " c*nnerie " :)
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Bon , ben , j'avais une réponse sympathique et compréhensive ... qui a été effacée... et depuis que des lances flammes dans la tronche .. sympa les mecs ...
_ Ok , j'ai fait une boulette , mais je préférais quand même la première réponse ...
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Pour info , le chien pète le feu ... Et est toujours aussi " subtil" ( humm )
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... histoire de rigoler ...
Ben moi, ca me fait pas rire.
je te connais pas, et a te lire, comme ca, j ai surement pas envie de te connaitre...
et venir nous raconter ta connerie en se posant la question de la dangerosite de ton couteau... :blink: >:(
j en reste sans voix...
amis modos, vous pouvez me fustiger et virer ce post, j assume. :(
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Bon , ben , j'avais une réponse sympathique et compréhensive ... qui a été effacée... et depuis que des lances flammes dans la tronche .. sympa les mecs ...
_ Ok , j'ai fait une boulette , mais je préférais quand même la première réponse ...
et tu trouves en plus qu on est "durs" avec toi !!!!!!????????
les personnes qui sont intervenues te donnent des explications et soulignent de facon claires et concises la dangrosite d une lame, quelqu elle soit.... et tu vois ca comme des "lances flammes" dans la tronche????
tu veux quoi, une medaille et une tape sur l epaule en plus!!! >:(
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... il est sympa ton fermier :closedeyes:
ça va pas faire une bonne pub pour notre ami shrek ;)
que cela te serve de leçon pour la suite....
tu peux aller jouer au loto, c'est ton jour de chance:
le chien va bien et que le fermier t'as pas farçi de plomb....
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" ça ne sert à rien qu'on te saute tous dessus en meute "
C'est pourtant bien le cas ... Bon , je vais continuer a consulter ce site sans me manifester , on a clairement pas le feeling , dommage ...
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... il est sympa ton fermier :closedeyes:
ça va pas faire une bonne pub pour notre ami shrek ;)
que cela te serve de leçon pour la suite....
tu peux aller jouer au loto, c'est ton jour de chance:
le chien va bien et que le fermier t'as pas farçi de plomb....
Juste pour info ( et puis je quitte ... ) le fermier sympa s'est déjà mangé trois visites de gendarmes pour son chien ....
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C'est pourtant bien le cas ... Bon , je vais continuer a consulter ce site sans me manifester , on a clairement pas le feeling , dommage ...
:blink:
bon vais prendre l'apéro moi....................
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Je pense que tu peux effectivement lire le forum pour t'impreigner des bonnes choses qui s'y trouvent et partager les connaissances que tu dois aussi avoir. Nous avons tous à apprendre les uns des autres.. Ca c'est mon avis officiel de modo.
Maintenant sur le principe, quand on est con, on est con :down:
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"Il a un gros chien tout con"
Il est pas con, il est sur son territoire et tu es l'étranger qui débarque. Il réagit comme un chien normalement constitué.
Si tu sort un objet de ta poche, le chien peut prendre ça pour une menace ou croire que c'est un jouet. Dans les deux cas il va forcément réagir.
Si par "rigoler" tu entends avoir sorti la lame et l'avoir agiter sous le nez du chien en prenant une attitude de défi, je vois vraiment pas à quoi d'autres tu pouvais t'attendre de la part de l'animal. Il en a rien a foutre que tu te trimballes avec une machette ou une cuillère. Il a pas un cerveau humain qui va lui dire "put**n fait gaffe il a un skeletool dernier cri".
Tu es chez lui et tu le provoques.
C'est tout simplement irresponsable et franchement ça me fait pitié.
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faute avouée a demi pardonnée.
allez t'as fait une boulette et tu t'en rends compte c'est bien :up:
sois le bienvenu et bonne lecture
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De plus, le chien aurais bien pus te bouffer le bras, en croyant que tu la attaquer. Tu a us beaucoup de chance, sur ce coût là ;). Çà ne seras pas toujours le cas :(
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Re,
Je vous trouve un peu dur les copains.
1. Il y a des zillons de bouquins écrits par des "experts" qui expliquent comment en 3 leçons faire face à une attaque au couteau : "c'est que ça ne doit pas être dangereux."
2. De même dans les films les gens se cachent derrière une table pour arrêter les balles ou font un saut de 5 m sous l'impact... ^-^
3. Shrek a l'honnêteté (ou la candeur) de reconnaître qu'il n'y connaissait rien.....comme plein de gens : ni plus ni moins. Peut être a-t-il l'excuse l'âge en plus.
Mais LUI il s'informe. Evitons de nous appesantir sur les sermons concernant le passé (faute avouée...à moitié pardonnée) et félicitons le pour sa démarche d'information.
Did, ;)
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Pour info , le chien pète le feu ... Et est toujours aussi " subtil" ( humm )
Moins subtil que toi apparemment et de plus, lui il a fait son boulot de chien de garde, toi t'as fait le con !
Bon , je vais continuer a consulter ce site sans me manifester , on a clairement pas le feeling , dommage ...
Ben heureusement qu'on a pas le même feeling >:( , range ton multitool et achète toi un bilboquet !
Salut Did apparemment il avait l'habitude de ce chien, tu t'approches pas et tu contournes, mais tu lui pointe pas une lame. Dixit shrek " Bon , histoire de rigoler , je sors mon http://www.leatherman.com/multi-tools/full-size-tools/skeletool-cx.aspx tout neuf et pointe la lame vers lui ( c'est pas non plus le poignard de Rambo , il me semblait .... ) et ce con se plante sur la lame"
;)
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hello
Petite précision, c'est shreck qui raconte son histoire et non pas shrek (môa) :closedeyes:
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Did, au fond, je veux bien croire qu'on est un peu "dur" mais bon , on parle de la vie d'un chien quand meme
Certes ce n'est pas rien...il est donc normal, sous le coup de l'émotion, de fustiger l'impétrant. :closedeyes:
Mais quelque part Shreck a soudainement réalisé sa légèreté puisqu'il fait la démarche de s'informer, franchement, sans se cacher. Il devait s'attendre à une volée de bois vert et cela ne l'a pas fait reculer. Dans son post sans ambages il ne se donne pas le beau rôle, il faut y voir une demande d'aide pour progresser.
Par mon boulot j'ai tendance à distinguer deux types de "gros c*ns" :
* Le premier type est c*n et fier de l'être. Il ne veux pas changer, juste parfois faire semblant pour éviter la sanction : INCURABLE. :(
* Le second type est c*n aussi, mais pas fier de l'être. Il réalise que l'on peut faire autrement et cherche à changer : CURABLE ;D
Si on lit son message :
J'en menais pas large , prêt à appeler le véto , les pompiers .. , le Charles de Gaulle , etc..
....C'est si facile de trancher une artère ??....Même avec un jouet comme le Skeletool ???...
Ne vais plus trimbaler que des couteaux suisses, moi... dès que je suis un peu calmé , je me présente un peu plus normalement ...
Shrek semble être plutôt du "deuxième type".
On apprends par ses erreurs....et aussi grâce à celles des autres si on y est attentif ;)
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Je vais répondre à ta question : OUI c'est si facile que ça de trancher une artère. C'est bien pour ça que c'est une énorme connerie de pointer un couteau vers quelqu'un ou un animal qui te fonce dessus si t'as pas réellement l'intention de le planter.
C'est pourtant bien le cas ... Bon , je vais continuer a consulter ce site sans me manifester , on a clairement pas le feeling , dommage ...
C'est pas tellement que tu aies fait une connerie, on en a tous fait. Mais que tu nous reproches de pas être sympa avec toi alors que tu relates cette connerie sans aucun intérêt ni compassion pour le chien ni aucun, apparemment, sentiment de cupabilité, pour le coup, ça frise le ridicule. Ce qui t'intéresse, c'est le côté technique de la chose... C'est vraiment ahurissant. Enfin c'est l'impression que j'ai, vu d'ici. Peut-être bien que je me trompe...
C'est vrai que nous sommes durs... mais tu t'attendais à quoi ? Tu mérites des coups de pieds au cul virtuels, tu les as eu. Après, si ça peut servir à éviter des conneries à l'avenir, tant mieux.
Ciao ;)
David
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Je vais répondre à ta question : OUI c'est si facile que ça de trancher une artère. C'est bien pour ça que c'est une énorme connerie de pointer un couteau vers quelqu'un ou un animal qui te fonce dessus si t'as pas réellement l'intention de le planter.
Bah écoute, moi j'avais pas tellement envie que tu restes parmi nous, pour le coup. C'est pas tellement que tu aies fait une connerie, on en a tous fait. Mais que tu nous reproches de pas être sympa avec toi alors que tu relates cette connerie sans aucun intérêt ni compassion pour le chien ni aucun, apparemment, sentiment de cupabilité, pour le coup, ça frise le ridicule. Ce qui t'intéresse, c'est le côté technique de la chose... C'est vraiment ahurissant.
C'est vrai que nous sommes durs... mais tu t'attendais à quoi ? Tu mérites des coups de pieds au cul virtuels, tu les as eu.
Ciao ;)
David
Bon , je voulais répondre à tous les autres , mais on va commencer par le chef d'abord alors ...
"je réponds sans intérêt ni compassion ..." quand tu traites quelqu'un de " ce con ", c'est quoi pour toi ??? pour moi , c'est plutôt affectif , normalement , je l'adores ce chien ... "
Oui , je me sens très coupable ..
" Bah écoute, moi j'avais pas tellement envie que tu restes parmi nous, pour le coup. C'est pas tellement que tu aies fait une connerie, on en a tous fait. Mais que tu nous reproches de pas être sympa avec toi alors que tu relates cette connerie sans aucun intérêt ni compassion pour le chien ni aucun, apparemment, sentiment de cupabilité, pour le coup, ça frise le ridicule. Ce qui t'intéresse, c'est le côté technique de la chose... C'est vraiment ahurissant. "
C'est moi , ou c'est assez hallucinant ce commentaire ???
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:blink:
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Je te conseille de faire profil bas, juste un conseil... :-\
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blessures occasionnées par des instruments coupants :
http://www.mdtstraining.com/Contact-EdgedWeaponWounds.pdf
ATTENTION IMAGES TRÈS IMPRESSIONNANTES POUR UN PUBLIC SENSIBLE
Le point de vue du médecin légiste.
(Le Professeur Boxho est une institution dans le monde de la médecine légale, homme de terrain, chercheur, prof à la fac de médecine et crimino, chargé de cours dans les écoles de police, il maîtrise littéralement son sujet.)
[...]
- Il suffit d’une lame de 1,5 cm plantée dans le cou, sectionnant une artère carotide pour provoquer la mort en 3 minutes. Un cutter est donc une arme mortelle.
- LES COUTEAUX SONT 3 X PLUS EFFICACES QU’UNE ARME A FEU. 10% seulement des personnes blessées par armes à feu décèdent. 30% des personnes blessées par couteau décèdent.
- 80% des personnes blessées par couteau ne s’en sont pas rendues compte au moment même. Elles pensent avoir reçu un simple coup de poing et se posent des questions en voyant leur sang
- Les décès par couteau SONT SOUVENT DES ACCIDENTS. Sa dernière intervention : un type bourré jouant avec son canif est assis sur le sol. Son fils le prend par les épaules pour le redresser sur le canapé. Le père lève les bras maladroitement et plante le canif dans la cuisse de son fils, sectionnant une artère importante. Le fils ne s’en rend pas compte sur le moment et est mort de cette blessure.[...]
http://www.opinel.com/fiche-A|OPINEL|001201-010101030000.html (http://www.opinel.com/fiche-A|OPINEL|001201-010101030000.html)
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Moi c'est pas tellement de faire profil bas que je te conseille. C'est surtout d'écrire en tenant compte du fait que nous ne sommes pas en face de toi, et que personne ici ne te connait... ;)
J'ai viré la première phrase où je disais "j'avais pas tellement envie que tu restes". Je trouvais ça quand même trop dur. D'autant plus si tu te sens coupable... je t'ai mal jugé...
Pour moi "ce con" bah ça peut être affectueux ou pas, selon le ton que j'emploie, le sourire que je fais ou pas... etc. Mais sur un forum on n'a que l'écrit. Pas évident de savoir si c'est un "ce con" péjoratif ou un "ce con" affectueux. Bref... c'est pas évident de communiquer sur le net.
Désolé d'avoir été dur avec toi sur la base d'une mauvaise lecture de ta personnalité.
David
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- LES COUTEAUX SONT 3 X PLUS EFFICACES QU’UNE ARME A FEU. 10% seulement des personnes blessées par armes à feu décèdent. 30% des personnes blessées par couteau décèdent.
10 et 30 sont des chiffres extrêmement ronds, non... ? ça ressemble vachement à des approximations, ça... sorry ;)
Ceci dit si je relève, c'est pour éviter que des gens ne négligent l'info qui reste vraie : les plaies, surtout perforantes, causées par des outils tranchants ont une surface souvent beaucoup plus importante que les plaies par balle. Du coup plus de risque à chaque fois que la plaie croise la route d'une grosse artère, ce qui signifie hémorragie, baisse de tension artérielle, choc, perte de connaissance... et mort si rien n'est fait assez vite.
Sur le doc, là, pradoxalement ce sont plus souvent les plaies les moins impressionnantes qui sont les plus dangereuses. Les petites entailles de 2 cm de large qui n'ont l'air de rien de l'extérieur, on peut craindre qu'elles aient été ouvertes dans la profondeur et qu'elles aient atteint des trucs vitaux... ou en tout cas autre chose que de la peau et du gras. La peau et le gras ça fait des plaies moches mais en fait ça ne craint pas vraiment, en comparaison.
Pour arrêter une hémorragie, faut comprimer la plaie de manière à pincer mécaniquement les tuyaux sectionnés... grosso modo c'est le plus simple. Et il ne faut pas traîner. Un litre de sang perdu c'est déjà bien merdique à gérer, parfois, même en réa.
Ciao !
David
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Je veux quand même corriger ... :
( et merci de ne pas m'avoir virer dans la foulée ... )
C'est clair que je ne pointerais même plus un opinel vers quelqu'un ( même un gros chien apparemment indestructible ( honnêtement , vous verriez le bestiau _ croisé labrador et je sais pas quoi d'encore plus costaud .. , je ne pensais pas que ma petite lame pouvais lui faire du mal .. )
Après , je vais en rester à ma spécialité ... ( multitools.. :D )
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je ne pensais pas que ma petite lame pouvais lui faire du mal
C'est le problème avec ces définitions stéréotypées entre "armes" et "outils", entre "couteau de combat" et "petit machin gentil"... dans les faits, une petite lame de rien du tout peut causer de vrais dommages. Regarde ce qu'un chirurgien peut faire avec un scalpel doté d'une lame de 3cm !!!
Bref...
Ceci dit, un truc qui est ahurissant c'est de sentir comme une lame rentre facilement, même dans la peau d'un chien. Il faut presque pas de force... c'est surtout ça qui rend les couteaux si dangereux. Peu de force, gros dommages, et dommages irréversibles le plus souvent.
Ciao ;)
David
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oui David ;) souvent avec ce genre d'infos simplifiées pour expliquer aux gens dans un amphithéâtre, je rajouterais que c'est plus létale aussi à cause de la proximité intime qu'implique une agression par armes blanches, il est alors facile pour n'importe quel quidam de toucher des zones mortelles (que tout le monde connaît et frappe en mode "chimpanzé), une arme à feu faut déjà savoir tirer, viser, toucher, faut trouver l'arme...
Shreck, tu me bouffera une boite de croquette pour chien pour te faire pardonner :)
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Tafdak Lawrence.
Et pis faut pas sous estimer les objets dits "safe". J'ai vu des photos passées par un légiste où une nana a déinguer son mec avec une fourchette et un couteau en plastique (véridique). On a trouvé des bouts de dents de la fourchette loin dans le mec, et le couteau était presque entier. Et même pas au niveau carotidien en plus. Elle lui a sectionné la sous-clavière, à travers un pull en laine. Avec assez de vitesse et de hargne, ça passe la peau sans problème.
Evidemment, dans les aéroports et les avions on va pas s'en vanter hein... mais dans les hopitaux psy ils savent depuis belle lurette qu'il vaut mieux un couteau en fer blanc bien émoussé et au bout bien rond qu'un couteau en plastique...
Ciao ;)
David
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10 et 30 sont des chiffres extrêmement ronds, non... ? ça ressemble vachement à des approximations, ça... sorry ;)
pas faux...
mis à part j'utilise souvent ce genre de raccourci schématique pour les cours en amphi, les élèves retiennent mieux, d'ailleurs souvent sur ma diapos j'ai le chiffre exact mais à l'oral de commentaire, je balance l'ordre de grandeur... Les élèves retiennent mieux, surtout si on leur balance en même temps un "retenez bien cet ordre de grandeur"...
;)
Faut juste savoir pour qui le document est fait et dans quel optique.
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Hum ,eeeeeeeeeet oui, un couteau ça coupe et ça tranche ! C'est d'aiileurs pour ça qu'on s'en sert pour les steacks, sauf qu'un steack, ben le boeuf est déjà mort, et que ça fait pas le même effet émotionnellement.... Quand on est du bon côté de la lame.
Voilà, maintenant tu sais. Tu n'as plus qu'à transmettre ton expérience à ceux qui ne savent pas... T'auras qu'à faire ça pour le chien, pour le remercier de t'avoir appris quelque chose. Tu lui dois bien ça.
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Bonjour,
mon histoire : l'autre soir , je vais chez mon fermier du coin récupérer mon poulet et mes oeufs , comme toutes les semaines .. Il a un gros chien tout con , je suis au courant ... , qui me fonces dessus comme dab .. ( normalement , il s'arrête à deux pas et m'aboies sur les mollets , pas agréable , mais bon .. )
La première connerie, c'est de fréquenter un lieu où sévit un c*nnard de clebs ... Désolé si ce language vient à heurter les amoureux des bêtes, et les amis des chiens en particulier ... mais un chien, ce n'est pas un animal à laisser en liberté. Trop dangereux, et surtout pas assez fûté - les chiens bien dressés étant l'exception qui confirme la règle.
Le comportement du chien, dans le contexte décrit ici, est totalement imprévisible.
Vous voyez un peu le scénario, avec un enfant dans les jambes?
Moi, je le vois très bien ...
Le reste relève plus du post sur les attaques de chien.
Simplement parce que Schrek a fait face, avec une (petite) lame pointée ... l'animal s'est embroché dessus.
Si ce post n'est pas une fumisterie (genre attaque de loups, souvenons-nous ...) alors il y a au moins un point technique à retenir, une expérience vécue à prendre en considération. Pour moi, c'est du signal, même si tout le monde est désolé que cela se soit passé ainsi ...
PS1 : oui je suis à cran ... Pour avoir été, il y a longtemps, violemment agressé dans des circonstances semblables, pour me faire em***der presque à chaque rando par des chiens plus ou moins agressifs, pour avoir du faire face par deux fois l'été dernier à des chiens en bande, pour l'inquiétude que me causent les chiens errants quand je suis avec mes petits enfants ... je suis à cran!
Alors, tant pis si je suis quelque peu à contre-courant ...
PS2 : à force de voir des post supprimés ou remaniés après coup, le fil est difficile à lire.
Ce serait bien si on éditait dans le texte pour corriger discrètement une faute d'orthographe, ou alors pour apporter une petite précision ... en le signalant - ne fût-ce que par une typographie appropriée.
En général il vaut mieux écrire un nouveau post, amha
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Sur le doc, là, pradoxalement ce sont plus souvent les plaies les moins impressionnantes qui sont les plus dangereuses. Les petites entailles de 2 cm de large qui n'ont l'air de rien de l'extérieur, on peut craindre qu'elles aient été ouvertes dans la profondeur et qu'elles aient atteint des trucs vitaux... ou en tout cas autre chose que de la peau et du gras. La peau et le gras ça fait des plaies moches mais en fait ça ne craint pas vraiment, en comparaison.
Je plussoie, j'ai regardé le doc (les gamins sont couchés et y a plus d'âmes sensibles dans les parages), la majorité des plaies aboutissant à un DCD sont des estocs... ça va loin, ça rentre facilement (mécaniquement) et ça touche des trucs profonds (et avec un peu de pas de chance ça pisse à l'intérieur et on s'en rends compte trop tard... remarquez aussi que quand la lame a laissé en place ça craint moins que quand elle a était ressortie (la lame faisant elle même trés imparfaitement office de "bouchon") (sinon pour les plaie thoracique par exemple les problème de pneumo-thorax majeur s'ajoutent je pense très vite au problème de saignement (dans tout les cas il y aura pneumothorax mais dans un cas il sera peut-être un peu moins massif et brutal)...
edit :tiens d'ailleurs après une rapide recherche j'ai pas retrouvé de sujet concernant la conduite à tenir face à une plaie thoracique sur le forum ou dans wiki... je suis pas capable de l'animer ou de le débuter celui-là.
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Bonjour,
La première connerie, c'est de fréquenter un lieu où sévit un c*nnard de clebs ... Désolé si ce language vient à heurter les amoureux des bêtes, et les amis des chiens en particulier ... mais un chien, ce n'est pas un animal à laisser en liberté. Trop dangereux, et surtout pas assez fûté - les chiens bien dressés étant l'exception qui confirme la règle.
Le comportement du chien, dans le contexte décrit ici, est totalement imprévisible.
Vous voyez un peu le scénario, avec un enfant dans les jambes?
Moi, je le vois très bien ...
Le reste relève plus du post sur les attaques de chien.
Simplement parce que Schrek a fait face, avec une (petite) lame pointée ... l'animal s'est embroché dessus.
Si ce post n'est pas une fumisterie (genre attaque de loups, souvenons-nous ...) alors il y a au moins un point technique à retenir, une expérience vécue à prendre en considération. Pour moi, c'est du signal, même si tout le monde est désolé que cela se soit passé ainsi ...
PS1 : oui je suis à cran ... Pour avoir été, il y a longtemps, violemment agressé dans des circonstances semblables, pour me faire em***der presque à chaque rando par des chiens plus ou moins agressifs, pour avoir du faire face par deux fois l'été dernier à des chiens en bande, pour l'inquiétude que me causent les chiens errants quand je suis avec mes petits enfants ... je suis à cran!
Alors, tant pis si je suis quelque peu à contre-courant ...
PS2 : à force de voir des post supprimés ou remaniés après coup, le fil est difficile à lire.
Ce serait bien si on éditait dans le texte pour corriger discrètement une faute d'orthographe, ou alors pour apporter une petite précision ... en le signalant - ne fût-ce que par une typographie appropriée.
En général il vaut mieux écrire un nouveau post, amha
Je suis d'accord et pas d'accord avec toi
D'un coté, je suis avec toi en disant qu'avec les gosses ou meme pour soi-meme , c'est dangereux (potentillement) , Mais d'un autre, on est en train de plier la nature a toute nos exigences de sécurité, et ca j'aime pas trop, ca me fait penser qu'on se criot maitre du monde (pas contre toi hein, je prend juste exemple sur ton post )
Un chien, on va pas le laisser toute sa vie accrocher a un piquet, meme si est pas dréssé,un accident avec un chien , AMHA , c'est comme un accident de voiture, ca peut arriver, sauf que le chien c'est plus prévisible
C'est dit sans animosité hein
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Vik, un chien de ferme, cela n'a rien à voir avec la nature ...
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Bonjour,
La première connerie, c'est de fréquenter un lieu où sévit un c*nnard de clebs ... Désolé si ce language vient à heurter les amoureux des bêtes, et les amis des chiens en particulier ... mais un chien, ce n'est pas un animal à laisser en liberté. Trop dangereux, et surtout pas assez fûté - les chiens bien dressés étant l'exception qui confirme la règle.
...
heu oui... mais non.
le chien il est chez lui...si tu y vas...ben le c*nnard de clebs, n'est plus un c*nnard de clebs mais un gardien et si tu pénètre dans SON espace, amha, c'est à tes risques et périls et en pleine connaissance de cause ( dans cet exemple précis) ...
De plus, si l'on veut être rigoriste, c'est au propriétaire de prendre ses dispositions pour qu'il n'y ait pas de pb avec son chien si sa maison est "ouverte au public" ( ici un client )
Le comportement du chien, dans le contexte décrit ici, est totalement imprévisible.
Vous voyez un peu le scénario, avec un enfant dans les jambes?
Moi, je le vois très bien ...
Oui, mais si tu le vois ce scénario, tu ne vas pas emmener un enfant dans un lieu tel que celui ci, ou il y a un chien que tu sais être fou~fou ?
je dis fou~fou car ce qu'en schrek montre bien qu'il ne s'agit pas d'un chien d'attaque.
Vik, un chien de ferme, cela n'a rien à voir avec la nature ...
Dans la nature, c'est au maitre à maitriser son chien !
Mais je suis d'accord avec toi, si un chien m'attaque, je dirais d'abord c*nnard de clebs...puis en*$£¤%µ de maitre...
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Bison : les chiens, c'est un peu/beaucoup comme les gens. Y'en a des gentils et y'en a des cons. Et en bande ils sont rarement plus intelligents que seuls... Y'a un paquet d'endroits dans le coin ici où il y a des bandes de chiens errants. J'évite comme la peste... et quand je veux y aller (un de ces endroits est le seul coin où je trouve du silex de qualité ici) c'est meindl, bâton de marche et spray. Bref oui, c'est un vrai problème. Par contre, comme pour les gens, un comportement adapté (communication, positionnement, attitude etc.) prévient 99% des problèmes. Et les enfants peuvent aussi apprendre... au moins apprendre à se méfier des chiens qu'ils ne connaissent pas, et à respecter la tranquilité etles distances de courtoisie avec ceux qu'ils connaissent.
Ciao ;)
David
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Bref oui, c'est un vrai problème. Par contre, comme pour les gens, un comportement adapté (communication, positionnement, attitude etc.) prévient 99% des problèmes.
TAFDAK.
Si je puis m'faire mettre, pendant ma traversee de la Thrace j'ai eu affaire a une tripotee de chiens. Je dirais une centaine sur un peu moins de 300km (entre 8 et 12 par village environ). Quand je dis chiens je parle de beau bebes, la plupart du temps des Kangals (http://images.google.fr/images?hl=fr&q=Kangals&btnG=Recherche+d%27images&gbv=2) ou batards de Kangals, soit des chiens de 30 a 60kg, le plus souvent en bande de 3. Ces chiens sont normalement des chiens de troupeau, c'est a dire des chiens selectionnes depuis des siecles pour defendre un "bien" ou un "territoire". Le probleme est qu'en Turquie beaucoup a la campagne en possedent et qu'ils vivent en semi-liberte. Leurs maitres les laissent vivre leur petite vie et ont bien souvent une autorite limitee... Ce qui se traduit pour le passant a des intimidations et menaces des que l'on s'approche a moins de 500m de leur territoire (veridique, ils s'exitent 15min avant que j'entre dans le village), d'ailleurs beaucoup de vieux turcs se baladent avec un canne en bois a la main...
Par contre sur une centaine de rencontres, la majorite avec intimidation (chien qui aboie et s'approche), une seule avec simulation de charge, je n'ai eu aucun probleme. Pourquoi? Parce que je savais quoi faire dans ce type de situation et ai applique les regles elementaires de prudence (http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Chiens#Chiens_errants.2C_chiens_de_berger..._Comment_bien_agir_.26_r.C3.A9agir_.3F) et avant toute chose rester calme et concentre ;)
A chaque fois c'etait vraiment des situations qui puent: le "chef de meute" qui aboyait le plus fort (rauque) et s'approchait et les subordonnes qui restaient a distance en grognant, prets a agir... A chaque fois, je suis certain qu'un mauvais geste ou comportement de ma part aurait entraine l'attaque, un comportement adapte m'a permi de pouvoir passer mon chemin. De plus je trouve que le fait de connaitre la marche a suivre dans pareille situation permet d'endiguer la peur et de conserver son sans froid. Bizarrement je n'ai jamais ressenti la peur ni la panique mais par contre un etat de conscience aiguise et de concentration acrue avec un grand sentiment de calme et de lucidite; en gros j'ai experimente ce que c'etait que de passer en code orange ;)
A chaque fois j'ai continue de marcher au meme rythme (voir meme en ralentissant), sans me retourner (utilisation de la vision peripherique) ni regarder le chien dans les yeux (juste assez pour essayer de voir ses intentions), sans faire le moindre geste suspect, rien, jusqu'a ce qu'ils lachent l'affaire. Bref les ignorer comme ma premiere couche et ca marche.
Donc comme pour beaucoup de choses: AGIR EN AMONT en l'occurence en ayant un COMPORTEMENT ADAPTE (http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Chiens#Chiens_errants.2C_chiens_de_berger..._Comment_bien_agir_.26_r.C3.A9agir_.3F)
Il me reste encore pres de 2500km de Turquie a faire donc je pourrai pousser un peu plus loin... au programme: la morsure et la rage; j'essaierai de prendre des photos pour le wiki promis :)
Serieux, plusieurs fois j'ai voulu prendre une photo de la situation mais c'etait tendu de sortir l'APN sans qu'ils ne s'enervent....
Criss Kenton, alpha dog since 1983
PS1: BULLY, des que j'en ai l'occasion j'essaierai qd meme de te prendre des photos de berger d'anatolie. L'ideal serais en action avec le troupeau :)
PS2: David au cas ou tu douterais de l'utilite du forum ou du wiki, ne doutes plus :)
PS3: Pour repondre a la question "m*rde ... On tue ( un chien ) ( presque) quelqu'un aussi facilement ???" si t'as un bon 4x4 avec un gros pare-buffle il est en effet malheureusement possible de tuer un Kangal :(
[EDIT]: Normalement dans le cas des situations decrites: "le chien aboie et s'approche" j'aurais du m'arreter et attendre. J'ai prefere continuer a marcher calmement parce que 1/Je sentais que je pouvais le faire 2/Si je m'arretais a chaque fois que je rencontrais un chien agressif il me faudrait 4 ans pour traverser la Turquie ::)
Par contre dans le cas du chien vraiment agressif et de la simulation de d'attaque, la: arret, check, marche, arret, check, marche, etc. jusqu'a ce que ca se calme.
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Criss
Après la Thrace, il semble bien que la traversée de l'Anatolie ce soit pire au niveau des chiens....un bâton de marche me semble avisé.
post à vie courte
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Bonjour,
Par contre, comme pour les gens, un comportement adapté (communication, positionnement, attitude etc.) prévient 99% des problèmes
Par contre sur une centaine de rencontres, la majorite avec intimidation (chien qui aboie et s'approche), une seule avec simulation de charge, je n'ai eu aucun probleme
Criss, attention au dernier pourcent! ;)
Sans blague, il est certain qu'il y a des comportements à éviter. Quand au "bon comportement" (préventif) ... ben, il doit bien y avoir une part de chance, dans les 99% qui se passent bien. Ce n'est pas une science exacte, un chien n'est pas l'autre. Je n'aime pas trop l'idée de culpabiliser celui qui n'aurait pas eu le bon comportement ...
Un "témoignage" cocasse ...
Cela se passe en Aubrac, dans un bar-gîte un peu FarWest. Le seul établissement de la région qui reste ouvert toute l'année, car fréquenté par les gens du coin. Dans l'après midi, il y a justement deux habitués, qui sont déjà bien partis ...
Ambiance bon enfant, musique, un des deux gaillards entraîne la patronne dans une valse ... et se fait croquer le mollet par le vieux chien de la maison. Sans sommations ... (C'était la première fois que ce chien se comportait ainsi - comme d'habitude!)
Confusion, cris et hurlements ... La patronne poursuit son chien, qui se réfugie derrière le bar, et toute une étagère de verres et de bouteilles se fracassent par terre ... Et puis des gémissements ... le mec, à moitié dégrisé, il se voit déjà mourir de la rage.
J'ai désinfecté et pansé tant bien que mal la plaie (bien profonde), pendant que le "moribond" se lamentait et que son compère rigolait dans son coin. Quelques pélerins (on est sur le St Jacques) se demandent s'ils vont vraiment passer la nuit ici! :)
Dilemme ... aller voir le toubib, c'est une tonne d'emmerdements pour la propriétaire. Les avis sont partagés. On est reparti le lendemain, je ne connais pas la suite ...
Ok, il semble établi que certains chiens deviennent de plus en plus jaloux avec l'âge.
Mais qui peut le deviner?
Ni la patronne, ni l'habitué ne pouvaient prévoir ...
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juste une info comme ça : morsure profonde canine = consultation médicale et le plus souvent derrière antibiotherapie adaptée... J'ai eu en régul un travail écrit de fin d'étude qui concerne ce sujet, le cas clinique : patiente d'une quarantaine d'année, mordu au bras accidentellement par son chien lors d'un chahut avec ce chien... desinfection et soins standart... quelques jours plus tard dégradation de l'état général, etc... infections par une bactérie (je peux retrouvé laquelle si j'ai gardé le mémoire en question) présente communément dans la salive du chien et provoquant entre autre des infections des extrémités avec oblitérations des vaisseaux (là aussi j'ai plus le méca exact en tête) : au final patiente amputée de tous les doigts et orteils, perte du nez et des oreilles, préjudice majeur pour une morsure négligée... je dois dire que maintenant je serais particuliérement vigilant par rapport à ce problème alors que plus jeue je l'ai courrament négligé (souvent chahuté avec mes chiens et me suis souvent fait chiqué par accident, parfois profond (en particulier par des chiots qui ont les dents trés pointues).
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Après la Thrace, il semble bien que la traversée de l'Anatolie ce soit pire au niveau des chiens....un bâton de marche me semble avisé.
Oui theoriquement en Anatolie le danger est plus eleve. En Thrace il s'agissait de chiens de ferme au meme sens que chez nous. En Anatolie j'aurais sans nul doute a faire avec de vrais chiens de Berger :-\ J'en ai rencontres plusieurs en Bulgarie et ai pu constater leur comportement protecteur, mais a chaque fois le berger etait la pour les rappeler et les chiens etaient bien dresses.
J'ai des batons de marche depuis mon depart de Vratsa, cadeau ou plutot "Pret" d'un ami breton rencontre a Sofia. Je les ai garde constamment a la main durant ma traversee de Turquie europeenne (Bulgarie aussi d'ailleur). J'ai marche un jour sans et ai pu constater la difference de comportement des chiens; plus mefiants et distant avec les batons, plus surs d'eux sans.
De plus en Turquie il serait suicidaire de marcher de nuit dans la campagne, "They own the night"
Criss, attention au dernier pourcent! ;)
Oui c'est pour ca que j'ai precise qu'il me restait 2500km de Turquie a parcourir et dis dans l'EDIT que si j'ai continue c'est parce que je sentais que je pouvais le faire. Si il y a un doute, c'est qu'il n'y a pas de doute... en cas de "mauvais feeling", je m'arrete ;)
Sur le nombre de rencontre il y en aura en toute probabilite au moins une qui posera vraiment probleme... comme pour la sante, pour l'instant pas de probleme mais je sais que j'aurais du mal a echapper a une petite dysenterie en cours de route ::)
Pour le dernier pourcent, il est clair et net que le risque zero n'existe pas. Quand j'ai subit une simulation d'attaque, rien ne le justifiait. J'ai realise qu'une vraie attaque pouvait etre fulgurante et imprevisible, en depit d'un comportement adequat. Le bon comportement reduit juste les risques, il ne les supprime pas.
Ma phrase tu fais bien de le souligner faisait un peu fanfaronade mais rassures toi, pour moi chiens turcs desormais c'est code orange direct! J'aborde le 20eme village avec exactement la meme prudence que le premier. Comme dit plus haut une morsure au mollet par un kangal pourrait signifier la fin du voyage, ce serait con de tout foutre en l'air en pechant par exces de confiance... ;)
Quand au "bon comportement" (préventif) ... ben, il doit bien y avoir une part de chance, dans les 99% qui se passent bien. Ce n'est pas une science exacte, un chien n'est pas l'autre.
La chance joue un role preponderant c'est indeniable.
Je n'aime pas trop l'idée de culpabiliser celui qui n'aurait pas eu le bon comportement ...
Loin de moi cette idee, ce n'etait pas le but de mon post et j'espere que ce n'est pas ce qui en ressort. Je voulais simplement illustrer les dires de David et appuyer sur l'aspect preventif.
Ok, il semble établi que certains chiens deviennent de plus en plus jaloux avec l'âge.
Mais qui peut le deviner?
Ni la patronne, ni l'habitué ne pouvaient prévoir ...
Mon oncle et ma tante (eleveurs ovins et bovins) ont deja eu ce probleme avec un de leur chien, un chien de berger (je ne me rappelle plus la race) qui etait devenu ultra agressif et hargneux en vieillissant, si bien qu'ils avaient ete oblige de l'attacher au bout d'une chaine; un jour il a mordu ma cousine et mon oncle s'est resolu a le faire piquer. Comportement completement inexplique, il a tout simplement pete un cable et est devenu une bete furieuse subitement... ^-^ Avant ca c'etait un super chien de ferme :-\
Criss Kenton, qui pense que prudence et prevention est sont meres de surete depuis 1983
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Salut Berhthramm,
si tu peux retrouver le nom de la bactérie je suis bien interressé...
Quand tu dis communément présente dans la salive, tu veux dire que c'est fréquent et général?
y a t'il un lien avec l'hygiéne général du chien?
j'ai discuté avec toubibs et vétos sur ce sujet, et il ressortait que si le chien était connu et avec une hygiéne correcte, il n'y avait pas lieu de s'inquieter outre mesure et que l'injection antibiotique suivant
une morsure était préventive.
a+ :)
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juste une info comme ça : morsure profonde canine = consultation médicale
:up:
Autre info: le vaccin antirabique est un vaccin preventif, il ne dispense pas d'une vaccination curative.
Criss Kenton, vaccine mais prudent depuis 1983
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Les conséquences d'une morsure.
Conscéquences médicales
[...]
Le risque infectieux n'est surtout pas à négliger, encore une fois il faut consulter quelle que soit la gravité des blessures. La bouche canine véhiculant un grand nombre de microbes, les plaies peuvent facilement s'infecter. Il est donc essentiel de les nettoyer et de les désinfecter régulièrement. Il est aussi essentiel d'être à jour dans sa vaccination antitétanique. En cas de morsure douteuse un traitement préventif à base d'immunoglobuline existe. Rappelons que le tétanos cause 500 000 morts par an à travers le monde et qu'en cas de maladie déclarée le traitement est long et contraignant.
[...]
Wiki: Chiens (http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Chiens#Consc.C3.A9quences_m.C3.A9dicales)
Apparemment (recherche ultra rapide), risques de septicemie (Campylobactériose septicémique) et Tetanos majoritairement.
Des agents infectieux transmis par les morsures
Deux tiers des morsures de chien sont contaminées par plusieurs germes, et « il existe souvent une association des germes aérobie et anaérobie » précise Henri - Jean Boulouis, professeur à l'école d'Alfort. L'espèce animale mordeuse est un élément déterminant, bien qu'il existe des constantes inter espèces comme la rage, la pasteurellose, les bactéries pyogènes (qui représentent 60% des germes isolés de morsures et de plaies infectées). A titre d'exemple, il existe quelques particularités pour les morsures de bovins : tuberculose à Mycobactérium bovis, fièvre aphteuse, ou de singe : encéphalite à virus herpès B (une trentaine de cas ont été décrits jusqu'à présent dont 70% de mortel). La morsure de rat peut transmettre le Sodoku, la streptobacillose et la leptospirose dans une moindre mesure. 3 à 18% des morsures de chien aboutissent à des plaies infectées, 28 à 80% de celles de chats.
Un diagnostic souvent clinique
12 à 66% des chiens montrent un portage buccal pour les pasteurelles, et 50 à 80% des chats. Souvent ce portage n'entraîne pas de pathologie générale, donc le propriétaire n'est pas informé de la présence potentielle de cette bactérie. L'incidence annuelle des plaies de morsures contaminées par les pasteurelles serait de 15 à 600 cas par million d'habitants. Les symptômes cliniques de la pasteurellose sont des formes locales ou locorégionales, une évolution aiguë dans l'heure ou les deux heures, une douleur intense, un œdème volumineux, un écoulement de sérosité et de pus, une traînée lymphangitique et une adénite très inflammatoire.
L'évolution peut aussi être subaiguë (arthrite, douleur) et des formes systémiques existent. « Le diagnostic est essentiellement clinique et repose sur la rapidité d'apparition de ces symptômes » précise Henri Jean Boulouis. La période d'incubation est un élément déterminant. Le diagnostic de laboratoire est possible mais ne présente pas de grand intérêt sauf pour détecter des pasteurelles résistantes pour des beta lactamases (ce qui est le cas pour 5 à 10% des pasteurelles).
L'infection à Capnocytophaga donne des symptômes proches de la pasteurellose. Ces bactéries capnophiles sont transmises presque essentiellement par morsure de chien. Il existe un portage buccal chez 16% des chiens (la létalité est de 30%) plus de 100 cas en 25 ans ont été dénombrés. Cette maladie est plus décrite chez les personnes immunodéprimées et débilitées. Les symptômes sont septicémie et syndrome fébrile, CIVD, méningite. La bactérie peut être isolée du sang mais elle met 1 à 2 semaines à pousser, donc l'établissement d'un diagnostic clinique est nécessaire.
Bartonella henselae est responsable de la maladie des griffes du chat. En France, 10 à 60% des chats sont bactériemiques. La bactérie est excrétée par fèces de puce. L'incidence de la maladie des griffes du chat est difficile à évaluer dans l'Hexagone : elle concernerait 5 à 7000 cas/an. Elle se caractérise cliniquement par une lymphadénopathie régionale subaiguë et bénigne.
L'adénite peut persister plusieurs mois. D'autres complications surviennent pour 10% des cas (angiomatose bacillaire, endocardite, méningite). Le diagnostic de l'infection est clinique, il peut être confirmé par sérologie ou amplification génique à partir notamment de prélèvement ganglionnaire. Ainsi, lors de toute morsure, la gestion de la plaie, l'établissement d'un diagnostic clinique et l'éventuelles mise en place d'une antibioprophylaxie peuvent être essentiels.
SOURCE (http://pagesperso-orange.fr/cynologie/Site%20Eleveurs%20II/dossier-comportement/Bichat.html)
Voir aussi les travaux de Henri-Jean Boulouis, chercheur qui semble bosser sur le sujet.
Criss Kenton, qui va en rester la pour l'instant
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Salut Berhthramm,
si tu peux retrouver le nom de la bactérie je suis bien interressé...
Quand tu dis communément présente dans la salive, tu veux dire que c'est fréquent et général?
y a t'il un lien avec l'hygiéne général du chien?
j'ai discuté avec toubibs et vétos sur ce sujet, et il ressortait que si le chien était connu et avec une hygiéne correcte, il n'y avait pas lieu de s'inquieter outre mesure et que l'injection antibiotique suivant
une morsure était préventive.
a+ :)
Je viens de faire un tour rapide du stocks de travaux écrits que j'ai conservé, il est pas dedans donc soit je l'ai mis ailleurs, soit je l'ai balancé (possible car je les stok pas tous : je n'ai pas la place et je ne garde que ceux qui ont un interet pédagogique certains (et celui là en dehors du contexte était assez médiocre)).
Effectivement c'est une antibiothérapie préventive et normalement systématique (je viens d'aller voir sur un site de pharma-épidémio).
Pour la bactérie en question peut-être bien "pasterella canis", mais ça peut aussi tout à fait être un bête staph ou une autre saloperie anaérobie (et là comme c'est un plaie étroite et profonde...
Et effectivement il ne faut pas s'inquiéter outre mesure mais bien faire ce qu'il y a à faire sans négliger l'importance de le faire... La bouche d'un homme ou la gueule d'un animal est de toute façon un endroit "sale" (même en cas dhygiène correcte chez l'homme) et aucune morsure ne doit être négligée.
:)
Edit : Merci Criss Kenton.
:)
:doubleup:
Edit 2 : en bon adepte inconditionnel des algorythme de décision et des CAt, j'ai ouvert un post en 1er secours.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,14388.msg212960/topicseen.html#msg212960
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PS1: BULLY, des que j'en ai l'occasion j'essaierai qd meme de te prendre des photos de berger d'anatolie. L'ideal serais en action avec le troupeau :)
Cool ça peut être sympa de les voir dans leur environnement de travail... j'aime bien le kangal... ça fait partie de ses races hors norme qui mérite l'attention : taille très largement supérieur à la moyenne, très costaud, très rustique, très résistant aux maladies, caractère souvent très fort, très grande longévité (je crois jusqu'à 18 ans parfois !) et presque pas touché par la dysplasie (bloquage des hanches).. enfin ça fait beaucoup de "très" !!! ;D ;)
Le problème c'est toujours pareil, ça que l'on trouve ici en élevage n'ont souvent rien à voir avec ce que l'on trouve en turquie.. entre temps la sélection orientée beauté et expositions a fait ses dégâts... ça ressemble à du kangal, ça en porte le nom... mais ça n'en est plus vraiment !
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un etat de conscience aiguise et de concentration acrue avec un grand sentiment de calme et de lucidite; en gros j'ai experimente ce que c'etait que de passer en code rouge ;D
Juste pour pinailler, pour moi là c'est code orange. code rouge c'est si le chien te saute dessus et que le combat s'engage. Y'a quand même un niveau d'alerte qui s'ajoute hein ;)
Pour le reste, extrêmement instructif tout ça ! :)
David
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salut,
A craindre aussi en cas de morsure : la leptospirose endémique chez le chien : http://agriculture.gouv.fr/spip/ressources.themes.03santeetprotectiondesanimaux.maladiesanimales.leptospirose_r836.html (http://agriculture.gouv.fr/spip/ressources.themes.03santeetprotectiondesanimaux.maladiesanimales.leptospirose_r836.html)
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Juste pour pinailler, pour moi là c'est code orange. code rouge c'est si le chien te saute dessus et que le combat s'engage. Y'a quand même un niveau d'alerte qui s'ajoute hein ;)
+1 j'avoue que je n'ai pas revise le code couleur depuis treeesss longtemps. Je vais m'en refaire une petite lecture, ainsi que REPERES et un ou deux trucs de la categorie Survie Urbaine ;)
Voir quelques notes dans mon carnet memento :)
J'vais editer les posts pour pas qu'il y ai maldonne ;)
Criss Kenton, qui passe au rouge sans s'arreter au orange depuis 1983
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On aura beau pointer un couteau, une épée ou un flingue sur un chien qui nous fonce dessus ça ne l'arretera pas vu qu'il ne sait pas ce que c'est.
Les chiens sont capables d'amasser pas mal d'énergie cinetique et ce rapidement
par exemple : un chien de 40kg lancé à 2 m/s ça donne : 40*2*2/2=80 joules ce qui est déja beaucoup
et sachant que 2 metres par sec c'est du petit trot pour un chien le potentiel energetique est effrayant
imaginons la même bestiole à 36km/h(10m/s) on arrive à : 40*10*10/2=2000joules!!!!
Autant dire que ça revient à essayer d'arreter une locomotive avec une voiture
pour ton cas: le mieux aurait été de prévoir du pepper gas vu que le chien avait ce comportement de façon répétée.
Cet exemple démontre unefois de plus que la stopping power des lames est naze :down:
mes deux sous ;D
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Salut Berhthramm,
si tu peux retrouver le nom de la bactérie je suis bien interressé...
Quand tu dis communément présente dans la salive, tu veux dire que c'est fréquent et général?
y a t'il un lien avec l'hygiéne général du chien?
j'ai discuté avec toubibs et vétos sur ce sujet, et il ressortait que si le chien était connu et avec une hygiéne correcte, il n'y avait pas lieu de s'inquieter outre mesure et que l'injection antibiotique suivant
une morsure était préventive.
a+ :)
j'ai retrouvé le travail (en fait mes notes de régul), la patiente avait 42 ans, la bactérie c'est : Capnocytophaga... Mais apparement toute speticémie peut aboutir à des nécroses des extrémités...
;)
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On aura beau pointer un couteau, une épée ou un flingue sur un chien qui nous fonce dessus ça ne l'arretera pas vu qu'il ne sait pas ce que c'est.
A part pour le couteau (chien de chasse), c'est vrai pour la plupart des chiens. En revanche le bâton (et les cailloux) les chiens connaissent, surtout dans les régions rurales. C'est souvent dissuasif.
Et puis un bourdon ferré, c'est hyper efficace en position "lansquenet" en cas de charge.
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Merci Berthram, merci Criss pour vos infos très pertinentes.
Je ne regrette pas mon post un peu "à cran", ni ma petite anecdote.
Et le post de Schreck aura finalement été très fructueux, au niveau signal. Les voies du Seigneur sont impénétrables ... :)
Aujourd'hui donc, je n'hésiterais pas, en cas de pareille morsure "banale", à emmener le "mordu" chez un toubib, ou au moins à insister très fort pour que cela soit fait par quelqu'un du coin. (Les protagonistes n'étaient pas vraiment en état de conduire ...)
Ma petite intervention (rinçage et badigeonnages copieux à l'isobétadinne, + pansement) me semble bien légère par rapport à la gravité des séquelles possibles. Elle avait surtout pour but de "calmer le jeu" au milieu de l'hystérie éthylique ambiante!
Mais j'ai peur qu'elle ait pu donner un faux sentiment de sécurité au mordu. :(
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On aura beau pointer un couteau, une épée ou un flingue sur un chien qui nous fonce dessus ça ne l'arretera pas vu qu'il ne sait pas ce que c'est.
Les chiens sont capables d'amasser pas mal d'énergie cinetique et ce rapidement
par exemple : un chien de 40kg lancé à 2 m/s ça donne : 40*2*2/2=80 joules ce qui est déja beaucoup
et sachant que 2 metres par sec c'est du petit trot pour un chien le potentiel energetique est effrayant
imaginons la même bestiole à 36km/h(10m/s) on arrive à : 40*10*10/2=2000joules!!!!
Autant dire que ça revient à essayer d'arreter une locomotive avec une voiture
C'est pas le sujet ici mais on peut décupler cette puissance d'impact en travaillant le chien sur des exercices de mordant en attaque lancée, en maintenant le chien par une longe élastique ou lestée d'un gros pneu de voiture... Un malinois lancé à 30 mètres peut péter une clavicule ou faire sauter une rotule, ce qui est particulièrement interressant pour le travail en frappe muselé notamment. Le but est de développer la dernière accélération dans les derniers mètres qui donnent l'impact... on apprend au chien à "rentrer dedans" à pleine vitesse et sans ralentir... ce qui n'est pas forcément naturel...
A moins de 5 mètres un chien de taille moyenne (berger allemand, berger belge, staff, airedale..) entrainé pourra sur ordre faire tomber une personne et casser un nez...
Mon petit pasha (l'un de mes chiens cqfd) en a calmé plus d'un comme ça à l'époque (avec une muselière en toile !).. :lol:
C'est des choses qui peuvent se travailler...
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Je ne regrette pas mon post un peu "à cran", ni ma petite anecdote.
Et tu n'as absolument rien a regretter.
J'aime les betes, j'aime les chiens, je trouve que les kangals sont des animaux magnifiques, mais sur les routes les chiens rencontres etaient pour moi "des connards de clebs". Je ne me privais d'ailleur pas pour le leur dire ;)
Pour ce qui est des soins, ce que tu as fait ete loin d'etre inutile :up: Voila ce que j'ai trouve sur une fiche descriptive du virus rabique:
PREMIERS SOINS ET TRAITEMENT : laver à fond à l'eau et au savon et rincer immédiatement toutes les plaies; appliquer ensuite soit de l'alcool à 70 %, soit de l'iode sous forme de teinture ou de solution aqueuse; il faut éviter de suturer les plaies; administrer une prophylaxie post-exposition.
SOURCE (http://www.phac-aspc.gc.ca/msds-ftss/msds124f-fra.php)
Criss Kenton, qui aime bien faire des recherches depuis 1983
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A part pour le couteau (chien de chasse), c'est vrai pour la plupart des chiens. En revanche le bâton (et les cailloux) les chiens connaissent, surtout dans les régions rurales. C'est souvent dissuasif.
Le bâton fait peur au chien et un chien qui à peur soit il attaque soit il s'enfuit. Le mieux à faire c'est de rien avoir en main de provoquant pour le chien
C'est pour ça que j'ai suggéré le spray c'est efficace et les chiens connaissent pas.
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A part pour le couteau (chien de chasse), c'est vrai pour la plupart des chiens. En revanche le bâton (et les cailloux) les chiens connaissent, surtout dans les régions rurales. C'est souvent dissuasif.
Et puis un bourdon ferré, c'est hyper efficace en position "lansquenet" en cas de charge.
d'ailleurs beaucoup de vieux turcs se baladent avec un canne en bois a la main...
J'ai des batons de marche depuis mon depart de Vratsa, cadeau ou plutot "Pret" d'un ami breton rencontre a Sofia. Je les ai garde constamment a la main durant ma traversee de Turquie europeenne (Bulgarie aussi d'ailleur). J'ai marche un jour sans et ai pu constater la difference de comportement des chiens; plus mefiants et distant avec les batons, plus surs d'eux sans.
Mon experience personnelle me fait plutot pencher en direction des dires de Did. Neanmoins je suis consciens que ca depend du lieu et de la culture ou plus precisement de l'environnement dans lequel le chien vit.
En turquie ils se mefient de ce qui ressemble a un baton (utilisation par les locaux et notamment les bergers), en France ils peuvent tres bien reagir autrement...
Pas simple en effet... :(
Criss Kenton, qui aime les precision depuis 1983
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C'est pour ça que j'ai suggéré le spray c'est efficace et les chiens connaissent pas.
sur mes souvenirs d'autres convesrations du forum... non.
Bully ? David ? K9 ?
Sinon une question à Bully quand tu travaille avec un chien en perscussion, il percute avec quoi ? sa tête ou son museau ?
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Faut dire que les chiens des animaux relativement intelligents et que plus un animal est intelligent moins il est prévisible
Une histoire qui m'est arrivée quand j'étais mioche (maternelle) c'est de me faire mordre à l'arcade sourcilliaire par un berger allemand
Résultat: quelques points de souture et des grands-parents effrayés
Autre résultat: je n'ai toujours pas peur des chiens ;D
ps: le spray cs (poivre de cayenne) si mais pas le lacrimo
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Et le post de Schreck aura finalement été très fructueux, au niveau signal. Les voies du Seigneur sont impénétrables ... :)
En l'occurrence c'est parfaitement pénétrable : ça a été possible parce qu'on ne l'a pas brutalement viré, et que plusieurs piliers de ce forum ont rebondi, gambergé, et réutilisé le cadre de discussion pour sortir de bonnes infos ! Toi le premier, Bison, tu as stimulé le débat avec ton post "à cran" mais circonstancié et offrant une prise à la réflexion. Did, qui en bon pédagogue m'a fait réaliser que j'étais trop dur avec l'auteur de la bêtise, et Berthramm avec plein de bon signal comme d'hab, et Criss Krenton qui nous fait des transfusions de retex à haut débit depuis des jours (:love:) etc.
C'est un exemple PARFAIT de la supériorité, pour animer des débats, de la technique "judo" sur la technique "percussion" : un mec se pointe et heurte, on peut le fracasser sur place et tout s'arrête là (on le vire, on vire le fil, fini) ou un peut se donner un peu de mal, rediriger la discussion, et en tirer du bon ;)
Mais ça, les gars, c'est uniquement possible parce que ce forum est rempli de membres de grande qualité. C'est un cercle vertueux qu'il faut à tout prix préserver. Car en effet, ce forum est extrêmement bien membré... ;D
Ciao ;)
David
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en principe avec le museau, puisque c'est une technique "dérivée" du mordant traditionnel... et encore une fois ça n'est pas forcément naturel pour lui puisque par définition ça peut lui faire mal... en principe les muselières de frappe sont conçue de telle manière qu'elle limite au maximum la douleur pour le chien...
Maintenant dans le feu de l'action le chien peut taper avec le museau, la tête, les pattes...
Sur le spray on en a déjà longuement parlé, sur chien au sol en phase d'approche ou de menace oui, sur chien lancé j'y crois beaucoup moins... encore que ça dépends, pas de règle figée, ça peut marcher... mais ça n'a rien d'une solution magique.
Très franchement sur un homme c'est presque pareil... perso j'ai déjà pris de la gazeuse et je pouvais encore cogner... le spray donne un effet de surprise, un temps d'avance... c'est une porte ouverte pour autre chose...
Sur un chien faut imaginer un chien te serrant et te secouant le bras, passant d'un bras à une cuisse, à une main, au visage... en général si tu n'a pas déjà ta gazeuse en main tu oubliras jusqu'à son existance...
Les grolles bien dures et bien lourdes, sous les côtes et de manière général entre les pattes (de devant ou de derrière) David en parlait y'a pas longtemps, je suis 100% tafdac avec lui... beaucoup plus efficace à mon sens quand on est déjà "dans le bouillon"...
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David en parlait y'a pas longtemps, je suis 100% tafdac avec lui... beaucoup plus efficace à mon sens quand on est déjà "dans le bouillon"...
Ouaipe !
Meindl Perfekt, taille 47 ;D -- 1,4kg par grolle, semelle en vibram protubérante au bout, crampons sympa pour le râclage... ;D
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3886.0.html
Ciao ;)
David
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Moi je n'ai pas besoin d'aller en turquie pour rencontrer des chiens (très fous/fous)
Je fais du tir sportif et les locaux sont dans une "zone". Il y a beaucoup de casses, garages...
Je vais au tir en vélo et je me suis fait courser par un gros chien pendant 20 min.
je n'en veux pas au chien même s'il m'a fait une belle peur :-[ (car il allait toujours plus vite que moi à vélo) mais j'en veux au propriétaire.
Le chien était visiblement un chien de garde et c'est totalement irresponsable de laisser un chien en liberté comme ça! :down:
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tu as aussi eut de la chance avec le proprio.
il y en à qui aurait était plus "démonstratif" ,en voyant leur chien pisser le sang ,
et toi avec ton "outil" à la main .
même si le gars est responsable de son chien.au final tout fini pas trop mal(surtout pour le chien)
et toi je penses que tu fera beaucoup plus attention à l'avenir avec tout objet coupant à la main ;)
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Vik, un chien de ferme, cela n'a rien à voir avec la nature ...
J'ai bien peur que ce soit ce type de raisonnement qui ne génère des comportement anormaux chez les chiens.
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La conversation s'est tres axee sur les comportements a tenir face a un chien mais la mesaventure de notre ami releve autant de l'accident domestique:
On ne pointe jamais un objet tranchant et/ou pointut vers une personne, on ne le pointe pas vers soi, on evite de courir avec, etc.
Encore une fois des regles elementaires de prudence qui devraient theoriquement etre enseignees des le plus jeune age.
Une liste de liens sur le sujet (http://www.crdp-montpellier.fr/cd48/eleve/biblio_accidents.htm).
Criss Kenton, accident domestique survenu en 1983*
Nan j'deconne le pire pour mes parents c'est que j'ai ete desire ;D
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Salut :)
Mes deux règles de sécurité élémentaires pour l'usage du couteau, et deux corrolaires :
1) on n'applique jamais de force sur un couteau dans une direction où il peut couper un truc qu'on ne veut pas couper... bref faut toujours partir du principe que le couteau VA ripper, et se positionner de manière à ce que ce rippage ne pause aucun problème...
2) dès qu'on n'utilise pas le couteau, on le range (gaine, ou pour un pliant on le referme, quitte à le garder à la main).
2.1) corollaire 1 --> On ne se déplace jamais avec un couteau à la main, ou dans la bouche... et le port entre les fesses est risqué aussi :)
2.2) corollaire 2 --> On ne pose jamais un couteau par terre, sur une souche, ou autre : d'une ça évite de l'oublier quand on est stressé ou qu'on n'a pas dormi depuis 72h, et de deux ça évite de poser une partie de son anatomie dessus par mégarde...
Ciao ;)
David
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2.3) corrolaire 3 --> il faut que le couteau soit très facile à ouvrir et fermer (pliant) ou l'étui très accessible (fixe)
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J'ai bien peur que ce soit ce type de raisonnement qui ne génère des comportement anormaux chez les chiens.
Oép bien d'accord, un chien, meme de ferme, a un instinct, et on a pas le droit AMHA, de lui enlever
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Salut :)
Mes deux règles de sécurité élémentaires pour l'usage du couteau, et deux corrolaires :
1) on n'applique jamais de force sur un couteau dans une direction où il peut couper un truc qu'on ne veut pas couper... bref faut toujours partir du principe que le couteau VA ripper, et se positionner de manière à ce que ce rippage ne pause aucun problème...
2) dès qu'on n'utilise pas le couteau, on le range (gaine, ou pour un pliant on le referme, quitte à le garder à la main).
Se sont finalement une transposition naturelle des règles concernant les armes a feu... :up:
je me permets de rajouter cette remarque (je me répète un peu d ailleurs sans doute :-[ ) (peut etre un peu HS par rapport au fil):
un couteau bien affuté est paradoxalement plus "securitaire" a l usage qu un couteau mal affuté.
avec une lame mal affutée, on va avoir une tendance naturelle a compenser ce manque de pouvoir de coupe en appuyant ou en forcant de facon excessive sur la lame, ce qui va tres frequemment se traduire (Jamais Murphy ne nous laissera en paix... :-\ ) par:
- un bris eventuel de lame et le plantage quasi assiré et instantané en paume de main ou ailleurs qui va bien avec...
- un rippage avec le plantage precedemment cite, parfois plantage dans l anatomie d une personne voisine, typiquement le copain qui vous aide en maintenant la piece que vous "travaillez".
Les blessures occasionnees ainsi etant "moches" car justement, meme desaffuté, si le couteau coupera de toute facon suffisament pour vous esquinter, il dechirera les chairs plutot que ne les coupera "proprement".
a+,
Lambda
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2.3) corrolaire 3 --> il faut que le couteau soit très facile à ouvrir et fermer (pliant) ou l'étui très accessible (fixe)
Tafdak, sinon on ne le fait pas. D'où mon amour pour les moras autour du cou ;)
David
P.S.: Lambda, tafdak. En plus, un couteau qui coupe on le craint. Cet été en Bretagne j'ai vu, horrifié, un des beaux-frères de ma belle-mère mettre son Laguiole ouvert dans sa poche, lame vers le haut. Il ne coupait pas du tout, soit. Mais la pointe du couteau dans sa poche pointait pile sur sa fémorale... je l'ai imagine se prendre les pieds et se vautrer... :(
P.P.S.: Re-tafdak, j'ai pompé l'idée sur les règles des armes à feu :-[
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...en relisant le fil, j avoue etre peut etre le seul a ne pas avoir apporter de signal, et finalement juste réagi hormonalement la dessus sans aller plus loin (le sujet m est particulièrement sensible :-[ )... en cela je m excuse... :-[ :'( :-[ .
J aime a croire que Schreck aura gambergé sur vos interventions, en tout cas sa mesaventure aura permis un bon brainstorming.
je me contenterais de dire a titre d anecdote que je me suis fais mordre plusieurs fois, et 2 fois suffisament fort pour necessiter quelques points au visage et a la main. a chaque fois, après cogitère, je me suis rendu compte que c était de ma faute.
- j ai surpris un chien qui m était inconnu, dans un train, en voulant le caresser alors qu il somnolait.
- je me suis assis sur une chienne au pelage noire lovée dans un fauteuil lui meme noir, je ne l avais pas vue...
Des autres petites morsures, j ai pu constater que les chiens presentaient une capacité de "réponse" parfois proportionnées au dérangement que je leur faisais subir (sans le vouloir) ou a la profondeur de mon intrusion dans leur territoire.
tout s etalant d une position "d arret" pointant le nez dans ma direction, en passant par du grognement plus ou moins prononcés. jusqu au mordillement de mollet ( :D ) ou encore emprisonnement de la main dans leur gueule avec une pression ferme mais pas "perforante...
en cela, j y vois souvent finalement beaucoup plus de "subtilité" et 2graduations" que chez certains de mes congénères "sous stress"... :-[
a+,
Lambda
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2) dès qu'on n'utilise pas le couteau, on le range (gaine, ou pour un pliant on le referme, quitte à le garder à la main).
ouaih testé pour vous cette été,
assis dans l'herbe en train de fignoler mon baton de marche, je pose l'Opinel ouvert par terre,
je bricole avec la scie du multitool, dans un mouvement en tirant, ma main tenant la scie est partie un peu vite et mon petit doigt (qui sur ce coup ne m'a pas prévenu) et venu se poser sur la lame du n°8.
ça m'a levé une tranche de peau au dessus de l'ongle.
expérience retiré:
-Ne pas laisser son couteau ouvert aprés utilisation... la feignantise conduit à l'accident
-Plutôt que de faire le cake avec plusieurs couteaux, j'aurais mieux fait de tout faire au multitool (oui mais
l'opinel c'est mieux pour.... tututu)
-Avoir son EDC avec bobologie intégrée, permet de réparer sur place
vla
:)
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- je me suis assis sur une chienne au pelage noire lovée dans un fauteuil lui meme noir, je ne l avais pas vue...
<bruit>
:lol:
t'es sûr que c'était à la main et au visage les points de suture?
</bruit>
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Merci à chacun. Fil de discussion passionnant.
Shrek,
Je ne pense pas que tu soit bête ou con, mais plutôt que tu as été inconscient (des risques). C'est en faisant des erreurs qu'on apprend le plus, en espérant que tu tirera les bonnes leçons de cette mésaventure (j'en suis convaincu). Bienvenue parmi nous, j'espère que tu restera.
Pour faire suites aux règles de conduite que je partage. Je complèterai par d'autres, personnelles, concernant les armes ou objets pouvant être détourné en arme:
La chose la plus importante à mes yeux. Ne jamais oublier que:Toute arme/outil peut se retourner contre celui qui la/le manipule, se blesser ou blesser quelqu'un involontairement etc.
Ne jamais utiliser une arme que l'on ne maîtrise pas.
Ne jamais dégainer une arme sans intention de s'en servir (comme arme). J'ai du mal à tourner la phrase pour bien expliquer ma pensée, 'dégainer': utiliser, pointer, menacer, etc. Cette histoire en est un exemple. Et par extension, ne pas posséder ou avoir sur soi, une arme sans intention de s'en servir (comme arme).
Certain dirons qu'on peut utiliser une arme de façon dissuasive sans intention de nuire, mais à mes yeux en cas d'échec le risque est trop grand. Pour cela il existe des armes appropriées.
Dans mon cas, je suis contre toute forme de violence et ça n'engage que moi. Ne jamais se servir d'une arme (ou d'un outil, en ce qui me concerne) dans le but de nuire, blesser, tuer, etc. Seule exception: dans le but de se nourrir et avec respect de la vie qui est prise *et respect de la législation*.
Nico
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Quelque chose me gêne dans ce qui à été raconté peut être est ce la manière mais le fond est choquant . Qui n à pas conscience qu un couteau représente un danger potentiel . C est un peu comme si il nous disait qu il avait dirigé un lance flamme sur son voisin pour rigoler , ça dérange personne ? En plus il connaissait le chien qui n était pas dangereux à première vue , en tout cas pas immédiatement . Est ce de l intox? Sincèrement je l espère sinon il faut que cela serve de leçon et lui mette du plomb dans la tête sans mauvais jeu de mots ainsi qu à ceux qui arrivent sur ce forum .... Ps : je ne comprend pas pourquoi si peu de monde réagit , ok c est du bruit de critiquer mais cela peut être rassurant de voir que tous les possesseurs d'objets coupants comprennent les risques ..à l origine je ne voulais pas intervenir
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J espère que notre nouvel ami à compris sinon les posts auront été effacés trop rapidement il est vrai que des informations très intéressantes ont été données sur les chiens et la façon de les gérer . Sur le plan humain , comment empêcher cela se reproduise ?car l attaque sur le chien n à pas été faite pour se défendre (tout commence la ) , peut être faut îl "éduquer " les individus et les maîtres ou pseudo maîtres ?j ai souvent travaillé avec des propriétaires de chiens d attaque et/ou de défense et le danger venait plutôt des individus lambda qui pénétraient dans le périmètre de sécurité du maître que du chien qui ne faisait que de réagir comme son maître l avait dressé pour de telles situations
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le danger venait plutôt des individus lambda qui pénétraient dans le périmètre de sécurité du maître que du chien qui ne faisait que de réagir comme son maître l avait dressé pour de telles situations
Là je rêve ...
À te lire, tu as un individu "lambda" qui, sans rien chercher de mal, se trouve pénétrer dans un espace défini comme "territoire de sécurité" par un autre couillon, lequel "piège" cet espace avec un chien agressif, et c'est le Lambda qui est dangereux?
On parle bien de piège ... car tu trouves normal que le chien attaque sans ordre explicite!
Si tu veux protéger un espace, tu mets des barbelés de 2 m de haut en double rangée ... et tu empêches mécaniquement quiconque d'y pénétrer. Personne n'a le droit d'agresser physiquement - par chien interposé ou par d'autre moyen - une personne qui ne représente pas en elle-même un danger! (Arme et/ou attitude menaçante ...)
Un chien, c'est un fusil chargé. Comme le fusil, il n'a évidemment aucune responsabilité.
Permetre à un chien d'être menaçant, c'est équivalent à pointer une arme.
Permettre à un chien d'attaquer, c'est exactement comme appuyer sur la détente.
Que cette permission soit explicite ou pas ...
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la ou je creche on a pas mal de chiens qui sont tres gardiens. si quelqu'un ente avec de mauvaises intensions ou un air louche les chiens le sentent tout de suite.
autrement ils ne sont pas agressifs.
je trouve tout a fait acceptable et comprehensible que quelqu'un protege sa propriété et ses bien quelquesoit la façon de le faire, c'est aux gens qui souhaitent approcher de prendre leurs dispositions. amha...
de nos jours je trouve que les lois ne sont pas adaptées aux diverses situations du quotidien, parcequ'on cherche a trouver des lois pour tout plutot que de privilégier le bon sens "humain".
c'est probablement pour se decharger de la responsabilité de punir telle ou telle personne par exemple, c'est trop facile de s'appuyer sur un texte plutot que d'assumer son choix s'il ne plait pas.
tres honetement, si j'ai un jour la chance d'avoir un terrain avec une maison remplie de mes biens, je n'ai pas l'intention de laisser n'importequi rentrer dedans comme bon lui semble et je compte bien employer tous les moyens necessaires (légaux ou non) pour défendre ma famille et mes biens materiels.
apres libre a chacun de décider de la façon de se "protéger" d'un individu lambda mal-intentionné, et de prendre le risque de faire une erreur de jugement sur les intentions réelles de cette personne...
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Moi je reste sur ma position, le gars il se pointe chez le fermier du coin, le chien fait ce que l'homme lui a appris de faire , soit faire peur, apparemment si il avait été vraiment méchant, y a bel lurette que le gars se serais fais mordre. Le gars à l'habitude, "il vient m'aboyer dessus". Alors-là, le gars décide pour déconner de sortir une lame (son multitool) et l'agite devant la truffe du con de chien (dixit le gars) et le chien viens se planter dessus.
Désolé, mais un gars qui sort une lame si grande soit elle, pour déconner face à un pseudo danger dont il a l'habitude, le chien le voit toutes les semaines et c'est habitué à lui, il vient souvent et tout se passe bien, le chien est habitué à ses va et vient, le chien avance le gars ne recule même pas le bras.
Ma solution est range tes lames et achète toi un sucre d'orge.
Gros Calou.
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Ma solution est range tes lames et achète toi un sucre d'orge.
d'accord avec toi.
Là je rêve ...
je crois que l'on s'est mal compris , je voulais dire que le professionnel ( police, securité privée , gendarme,) accompagnée de son chien et en service a un périmetre de securite qui déclenche une réaction du chien si une personne s'y introduit
un lien relativement simple mais juste pour expliquer ce que je veux dire :http://www.shadow-conseils.org/medias/enfants1_3.htm (http://www.shadow-conseils.org/medias/enfants1_3.htm) paragraphe comme un livre
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Bon allez, j'en remets une couche et tant pis si je me fais remonter les bretelles, ça aura au moins le mérite d'être clair.
Un chien pourquoi faire, ben juste un boulot de chien, il garde la maison, il aboie quand un mec passe pour alerter, si le mec rentre il continue de bosser le chien, il garde sa maison. Si le mec en face, il croit qu'il peut "jouer" ben qu'il joue...
Un chien c'est un animal, et un animal avec des dents. Tout le monde sait ça. Un chien si tu le fais un peu trop chier ben il te répond avec le matos qu'il a, attitudes, regards, grondements. Si tu comprends pas, il passe à la vitesse supérieure, il essaye de t'intimider. Si tu comprends toujours pas.... il te bouffe !
C'est nous les humains avec parait-il un cerveau supérieur !
Un couteau, c'est de l'acier, faut pas sortir de St Cyr pour savoir que ça coupe et qu'une lame pointée, ça rentre facile dans la bidoche ( t'as qu'à voir comment ça rentre dans le bois pour te faire une idée...), d'ailleurs on s'est tous coupés au moins une fois, non en faisant "mumuse" avec nos outils coupants ?
Maintenant et avec tout mon respect Shrek, t'as juste déconné, c'est toi l'animal supérieur, t'as voulu jouer contre une bête qui faisait son travail( et le chien il s'en branle les cacahuetes du droit et des lois, il fait son taf, point barre), t'as perdu parce que tu n'as pas eu suffisamment de jugement pour éviter une situation à la con.
Que cela nous serve à tous de leçon...
Prenons ça comme une piqure de rappel et allons lire les posts concernant les clebs...
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Eh les mecs... y'avait personne sur place quand ça s'est produit. Ca vous donne quoi de juger le truc là ? Ca donne quoi à celui qui a éventuellement fait ça ? Comment on fait avancer le bordel ?
Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie Om Mani Prolonger la put**n de Vie .........
David
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Bah ! tout est dans son exposé ;)
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C'est sur qu'on le lapide, ce tueur de chien sanguinaire :closedeyes:
Dites les gars, faire des choses débiles un jour où vous aviez oublié votre cerveau, ça ne vous est jamais arrivé, parce que moi oui et souvent.
Alors si on rangeais la roide indignation des doctes et des sages, maintenant que le mec s'est pris a juste titre de quoi s'habiller en toute saisons pendant 10 ans et qu'il a compris (s'il a retrouvé son cerveau) qu'il avait déconné ?
Par ailleurs, une des leçon de cette affaire c'est qu'à trop regarder 30 millions d'amis on en vient à oublier les règles élémentaires de ce qu'un chien dressé, bein fait son boulot de chien et que si j'ai des représailles à exercer je vais plutôt donner des nouvelles du front au proprio si, bien sur, je suis dans mon bon droit.
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C'est sur qu'on le lapide, ce tueur de chien sanguinaire :closedeyes:
Ouaissss !
Mais alors dans un stade, en public, et avec des "pitites" pierres pour que ça dure plus longtemps ! >:(
;) Sans dec' : halte au feu!
PS : j'ai bien compris que Patrick faisait du "second degré".
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Autant je peux comprendre l'indignation, autant, toute cette somme d'indignation me rappelle une petite phrase de l'arme fatale 3: "ah non je peux flinguer un homme mais pas un chien"...
Alors oui, c'était stupide, mais euh comment dire ce n'est qu'un chien.
Et depuis plusieurs années déjà, un certain anthropomorphisme nous conduit à être plus indignés de la mort ou des blessures infligées à des animaux qu'à nos confrères bipèdes...
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J'ai laissé passer la foudre ...
( vu qu'on m'as , un peu , crucifié ,quand même .. , mais que je le mérites .... OK.... )
Bon , qu'est ce que je peux dire .... j'avais un nouveau jouet , je pensais bêtement que le chien allais piler face à une lame ,
j'ai été CON ... OUI , OK !!!
Cette boulette là , en tout cas je ne la referai plus ....
( pour info, quand même, le chien se porte bien )
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Dites les gars, faire des choses débiles un jour où vous aviez oublié votre cerveau, ça ne vous est jamais arrivé, parce que moi oui et souvent.
+1
Je te remercie Schreck.
Tu as essuyé l'indignation de beaucoup mais tu as sans doute permis à un nombre encore plus grand de progresser, rappelant à tous que l'accident bête arrive plus souvent qu'on ne le croie.
Car en effet, un couteau ça coupe, ça perce et, si on n'est pas prudent, on peut se retrouver avec une vraie connerie.
Combien de bûcherons ou de paysans sont morts (et je ne parle que des professionnels), tués par l'outil qu'ils utilisaient (ou avaient posé), souvent dans des circonstances stupides.
En mettant de côté les questions de combat à l'arme blanche, l'usage d'un couteau requiert un minimum de prudence parce que l'accident se produit toujours de la manière à laquelle on s'attend le moins.
2.3) corrolaire 3 --> il faut que le couteau soit très facile à ouvrir et fermer (pliant) ou l'étui très accessible (fixe)
Tafdak, sinon on ne le fait pas. D'où mon amour pour les moras autour du cou ;)
Pareil.
J'apprécie le port autour du cou parce qu'autrement, j'ai vite fait de poser le couteau par terre. Ce n'est pas pour un port permanent dans mon cas mais juste le temps durant lequel je me sers du couteau. C'est très efficace.
A+
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shreck , on apprend de ces erreurs ;)
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Pur bruit :D
( vu qu'on m'as , un peu , crucifié ,quand même .. ,
C'est ça le problème : entre le 13 et le 17 janvier il n'y a pas 3 jours mais 4. :closedeyes:
mais que je le mérites .... OK.... ) Cette boulette là , en tout cas je ne la referai plus ....
Bon ok, la prochaine fois tu t'appliques : tu réapparais pour le troisième jour. 8)
;D ;D ;D
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C'est bien parce qu'un couteau ça pénètre TRES facilement avec le choc et la vitesse, que j'ai appris à avoir le réflexe de prudence suivant (en plus des divers conseils déjà postés dans ce fil, entre autre par David et Kriss "accident domestique voyageur"):
- Lorsque l'on bricole avec son outil autour du feu en groupe le soir, on ne dirige pas l'outil vers son voisin (ni vers l'intérieur de ses cuisses d'ailleurs),
- et si quelqu'un veux passer à proximité, on arrête de travailler, et on abaisse la lame vers le sol. Comme cela, en cas de chute malhencontreuse, le passant ne se retrouvera pas planté sur la lame.
Les anglais "des bois" que j'ai fréquenté sont d'ailleurs très choqués lorsqu'ils voient une lame qui reste pointée vers eux. Ils se bloquent, et attendent que tu baisses ta lame avant de s'approcher ou de passer devant toi.
Clair qu'un chien, et à fortiori un gamin, cela ne ralenti pas! :'(
Shreck: je sais que toi tu comprendras intimement l'utilité de cette règles de sécurité, ce ne sera pas que de la théorie pour toi. Merci d'avoir partagé ton étonnement avec nous, cela a permis des échanges intéressants sur ce fil. Je suis désolée que tu te soies fait également salement essoré (un peu plus que nécessaire j'estime), mais tu trouvera sur ce forum des fils très instructifs sur les vêtements waterproff et autrement protecteurs contre les intempéries, si nécessaire ... ;)
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Cette boulette là , en tout cas je ne la referai plus ....
( pour info, quand même, le chien se porte bien )
shreck, j'ai été l'un des plus virulent à ton égard.
Merci pour ce message !
;)
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C'est bien parce qu'un couteau ça pénètre TRES facilement avec le choc et la vitesse, que j'ai appris à avoir le réflexe de prudence suivant (en plus des divers conseils déjà postés dans ce fil, entre autre par David et Kriss "accident domestique voyageur"):
- Lorsque l'on bricole avec son outil autour du feu en groupe le soir, on ne dirige pas l'outil vers son voisin (ni vers l'intérieur de ses cuisses d'ailleurs),
- et si quelqu'un veux passer à proximité, on arrête de travailler, et on abaisse la lame vers le sol. Comme cela, en cas de chute malhencontreuse, le passant ne se retrouvera pas planté sur la lame.
Les anglais "des bois" que j'ai fréquenté sont d'ailleurs très choqués lorsqu'ils voient une lame qui reste pointée vers eux. Ils se bloquent, et attendent que tu baisses ta lame avant de s'approcher ou de passer devant toi.
Clair qu'un chien, et à fortiori un gamin, cela ne ralenti pas! :'(
Shreck: je sais que toi tu comprendras intimement l'utilité de cette règles de sécurité, ce ne sera pas que de la théorie pour toi. Merci d'avoir partagé ton étonnement avec nous, cela a permis des échanges intéressants sur ce fil. Je suis désolée que tu te soies fait également salement essoré (un peu plus que nécessaire j'estime), mais tu trouvera sur ce forum des fils très instructifs sur les vêtements waterproff et autrement protecteurs contre les intempéries, si nécessaire ... ;)
Bien noté !!
Bon , je pense que je vais remiser mes couteaux un moment et me contenter de mon victorinox spirit (qui en fait , m'a toujours suffit pour tout ... , je ne sais pas trop pourquoi j'ai eu ce besoin de couteaux " agressifs" ... )
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je ne sais pas trop pourquoi j'ai eu ce besoin de couteaux " agressifs" ...
La " passion " des lames, peux être ;D. Rassure toi, tu n' est pas le seul dans le cas ;)
De plus, il n' existe pas de " couteaux agressifs ", juste des " gens agressifs " :D
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, il n' existe pas de " couteaux agressifs ",
comme dit lepapat , les lames ne font pas de mal toutes seules
maintenant si tu as appris quelque chose , fais profiter autour de toi.......... ;)