Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Olcos le 09 janvier 2007 à 12:58:53
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Je sais que ce sujet a plusieurs fois était abordé, mais là je voudrais essayer de faire une synthèse de vos experiences et habitudes. Ca m'a semblé nécessaire après "je pars" de Nicolas. Je le vois un peu comme un tutorial (qui me sera bien utile ;) )
Voila le scenario :
- une durée de plusieurs jours (on va dire 1 semaine à 15 jours) avec des déplacements réguliers (tous les jours ou tous les 2 jours).
- en moyenne montagne
- au printemps (température fraiche a très fraiche, risque de pluie voir de neige la nuit)
Voilà le fond de sac proposé : (je le ferai évoluer au fur et a mesure des contributions)
/ = ou
Vetements supplementaires
1 coupe vent léger (si le poncho est "monté" en abris)
1 gros pull
1 calecon long (de supermarché et pour femme ca fait très bien l'affaire)
1 cagoule ou bonnet + echarpe
1 paire de moufle (a defaut une paire de chaussette épaisse)
caleçons et t-shirt de rechange
des chaussettes courtes en laine épaisse pour la nuit
des chaussettes de rechange : chaussettes respirantes ou sous-chaussettes + chaussettes épaisses
Pour dormir
1 tente ou 1 tarp + sursac ou 1 poncho + sursac
1 sac de couchage adapté (t° confort environ -10)
1 tapis de sol ou matelas autogonflant (a defaut on fait un lit de feuille ou de sapin)
Pour le feu
1 lot de briquets
1 boite d'allumette etanche
1 firesteel ou magnesium ... à preciser
des allumes feu
Pour l'eau
1 purificateur d'eau / des micropurs
1 camelbag ou 1 gourde : env.1,5L
1 bidon souple 3L
Pour s'orienter
1 carte du secteur
1 boussole
Pour manger
1 popote
1 tasse
1 cuillere
1 couteau (1 petit pliant peut etre)
1 rechaud à alcool/gaz + paravent (pour choisir entre alcool et gaz, perso je pense opter pour l'alcool http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,270.0.html )
1 t-shirt (pour enlever les plats du feu sans bruler ses moufles)
de la nourriture (trop vaste pour detailler)
Pour la toilette
1 savon biodegradable
1 brosse a dent + dentifrice
1 serviette de randonnee
du PQ ou 1 bandanna + boite etanche (faudra des details de la part de Guillaume ou du manitou pour le mode d'emploi)
Trousse de secours
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1150.0.html
Autres
de la ficelle (paracorde)
des sacs plastiques
1 couteau 7" au moins ou 1 hachette/machette + 1 couteau <7"
1 sifflet
1 lampe frontale
1 lampe a dynamo ou 1 petite lampe a LED a forte autonomie : (inutile si l'on a une très bonne lampe frontale)
1 kit de couture
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tu as tout !!!! :doubleup: bonne route :D
en fait tu as fait le choix déjas par toi même, reste que c'est toi qui porte le sac , donc à toi de voir !! ;D
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C'est tellement bien résumé que je l'ai sauvegardé.
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Je dirais qu'une bonne boussole et peut-être aussi une carte du secteur ne seraient pas de trop. ;)
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Je dirais qu'une bonne boussole et peut-être aussi une carte du secteur ne seraient pas de trop. ;)
Je viens de les rajouter a la liste, bien vu, c'etait tellemet evident que je les ai oublié ::)
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Salut Olcos.
J'aimerais bien donner un petit avis.
Il faut surtout assurer, par ordre decroissant de priorite :
- la chaleur
- l'eau
- l'orientation
Donc les priorites pour moi c'est surtout :
- des vetements chauds, du bon coupe vent et bien de quoi se proteger de la pluie, et puis tant qu'on y est aussi pourquoi pas encore quelques vetements chauds. Essentiels : cagoule, ou bonnet+echarpe, ou chapka, ce que tu veux pour vraiment garder la tete au chaud meme en plein vent. Bien sur le sac de couchage et le tapis mousse rentrent aussi dans cette categorie "chaleur". Couteau, allume feu et briquet, firesteel ou allumettes sont un vrai plus mais ne doivent pas faire negliger les vetements qui sont la base essentielle.
- un petit quart pour puiser de l'eau qui peut etre tres difficile a trouver selon la nature du massif, une gourde, un petit bout de coton pour eponger et filtrer, et si possible un desinfectant chimique
- une bonne carte et si possible une bonne boussole
La frontale, c'est bien pour pas attraper d'accident si on se deplace de nuit, de gre ou de force.
Tout le reste est utile mais secondaire :)
Tarp, sursac, rechaud, popotte, cuillere, dentifrice, "serviette de rando" :o, lampe a molette, "paracorde" ;D, kit de couture etc etc... c'est toujours agreable a avoir, mais c'est du pur luxe.
Cela dit, c'etait juste pour hierarchiser un peu ;) Elle est bien, ta liste.
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Salut Kartoffel,
J'ai changé "l'ordre d'apparition" de ma liste pour suivre l'ordre des priorités que tu mets (et qui correspond au texte du Manitou : "l'ordre des priorités").
J'ai ajouté une liste de vêtements, à noter que j'ai pris le parti de ne pas mettre les vêtements portés (pour rester dans le titre "fond de sac").
Tu as raison il y a plus que le minimum, le but c'est d'avoir une liste "utile", des objets adaptés a une rando sur plus d'une semaine. Dans son post Nicolas disait avoir achete ce dont il avait besoin a decathlon, il lui manqué beaucoup de chose mais il avait achete un oreiller gonflable !!!
Mon but ici c'est de trouver un sac complet, efficace et apportant du confort dans une demarche à moyen terme (pas de survie en attendant les secours mais pas non plus une survie a long terme en pleine nature). Je pense que ce post pourra servir aux randonneurs neophytes ou peu aguerri pour envisager de passer un certain temps en plein nature sans trop souffrir (a condition de savoir se servir du materiel emporté).
(Je n'ai ajouté le quart pour recuperer l'eau pusqu'il y a une tasse dans la rubrique "pour manger", le tout c'est de la laisser au dessus du feu pour la desynfecter apres avoir puisé de l'eau).
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Je mettrais aussi des (sous)vetements de rechange. (Tshirt chaussettes calecon) Meme si c'est chiant de se changer (soit dans le sac de couchage, soit dehors aglaglagla) c'estr bien d'etre sec
Et des chaussettes peuvent servir de gants de rechange (je l'ai fait quand j'ai peaumé mes gants et bivouaquant la semaine passée dans la neige :-[ )
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Super merçi pour ton initiative,car je suis un randonneur neophite et ce qui parait évident pour vous ne l'est pas forcément pour moi.
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Salut Olcos,
Ta liste m'a l'air très bien.
Juste une question : qu'est-ce qu'une lampe à molette ?
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C'est une lampe a dynamo, j'ai fait une faute de francais (en voila un exemple http://www.natureetdecouvertes.com/pages/gener/ficheProduit_view.asp?uid=7&oid=3&suid=480&refArt=52007140 )
Y'en a qui dise bravitude alors moi j'ai bien droit de dire molette...
J'ai rajouté les sous vêtements.
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Aucun problème pour la manivelle (pas plus pour bravitude d'ailleurs)
Donc tu prends 2 lampes : une frontale et une à dynamo.
La dynamo n'est elle pas superflue ?
En utilisant la frontale, tu as tes 2 mains libres, et tu éclaires toujours là où porte ton regard. Une bonne frontale à leds (type Petzl Tikka+, Petzl Tikka xp ou Black Diamond Cosmo) et quelques piles (ou bateries) de rechange devraient suffire.
Enfin, ce n'est qu'AMHA.
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Je me suis posé la question (dans le doute j'ai mis les deux). L'avantage de la dynamo c'est que si tu as plus de batterie pour la frontale ou plus de LED tu a une lampe a n'importe quel moment.
J'attends d'autre avis, si la majorité n'y voit pas d'utilité je l'enleverai.
Il faut compter dans les 150 grammes.
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T'as oublié la bouffe :o ;D
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J'attends d'autre avis, si la majorité n'y voit pas d'utilité je l'enleverai.
Tsk tsk tsk... est-ce que tu vas remettre ton bien-etre entre les mains de la majorite ? ;) De gens que tu ne connais meme pas ?
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Je me sacrifie pour la communauté :fouet:, non serieusement, je m'etais dit qu'une lampe d'appoint pourrait être utile, mais si on me dit qu'une bonne frontale avec batterie + led de rechange suffit amplement, je vais pas me charger pour rien.
Je rajoute juste "nourriture", ca vaut un sujet a part entiere.
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C'était juste mon avis.
Ton argument d'un éclairage de secours est parfaitement valable. Dans ce cas, tu peux aussi y mettre une photon, une e-lite ou autre petite lampe à led. Il y a aussi plusieurs sujets ici sur des lampes sans piles.
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Hello,
Bien ta liste !
Juste quelques avis légèrement différents :
Le plus important ce sont les pieds (sans pied tu t'arrêtes) les mains et la tête. Il faut blinder ces trois aspects. Pour le reste on peut improviser avec les moyens du bord...
la cagoule a l'avantage de pouvoir être utilisée dans le sac, elle peut servir de tour de cou ou être utilisée comme bandeau si trop chaud....moins évident pour la chapka ushanka !
les gants...bofs, mieux vaut des moufles windstopper..sinon les poches suffisent (on est pas en progression technique)
une paire de chaussette de rechange...c'est un peu juste comme définition, trois propositions alternatives :
Hyp A : Une paire de chaussette de laine courte en laine épaisse (utile comme chausson dans le sac ou bien comme deuxième paire de moufle)
Hyp B : une paire de chaussette étanche et respi : la solution contre les chaussures trempéées, l'assurance vie des pieds
Hyp C : des sous chaussettes en polypro. Cela évite de pourrir les grosses chaussettes en laine.
Une petite paire de "stop tout" peut rendre de grands services contre la rosée, les herbes humides et la poudreuse...
Did, ;)
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Alors...
Je supprime la chapka, victime de son manque de polyvalence.
j'ai repris ta liste de chausettes.
Le polypro c'est vraiment important ? il m'arrive souvent de mettre des chaussettes fine en coton en dessous de mes chaussette épaisse en laine.
j'ai remplacé les gants par des moufles (c'est pas la premiere que je lis les avantages de ces dernieres).
Par contre, a t on besoin de gant ou quelque chose pour pouvoir tenir son quart brulant ou enlever sa popote du feu ??
Je ne met pas les "stop tout" (ou mini guetre) puisqu'a priori on les porte sur soi.
Je revoie mes lampes aussi.
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pour prendre son quart brûlant, je te conseils des gants en cuir , un peux épais ... :doubleup: :doubleup:
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Si on prend une paire de moufle en laine epaisse ca doit suffir, non ?
Ca evite de se charger d'une paire de gant supplementaire.
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tu peux essayer , mais pas certains que la laine apprécie :'( et perso je préfère avoir une paire de moufle et une paire de gants, car si tu perds tes moufles tu n'as plus riens .... ;) :D
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Si on prend une paire de moufle en laine epaisse ca doit suffir, non ?
Ca evite de se charger d'une paire de gant supplementaire.
certains prennent les linges de cuisine mais je prefere un T-shirt: peut s'uttiliser comme chapeau (le trou pour la tete sur le front et les manches nouées derriere la tete) , comme linge, comme gant pour prendre quelque chose de chaud, et comme T-shirt ;D ...etc
edit: j'oubliais le linge de bain :)
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tu peux essayer , mais pas certains que la laine apprécie :'( et perso je préfère avoir une paire de moufle et une paire de gants, car si tu perds tes moufles tu n'as plus riens .... ;) :D
Il te reste tes chaussettes ;D
Le compromis qui me parait pas mal c'est des moufles windstopper (donc qui aime pas le feu) + un t-shirt fait tout.
moufle + gant je trouve que ca fait beaucoup, c'est plus securisant certe mais ca fait du poids pas forcement utile. J'attends vos avis.
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certains prennent les linges de cuisine mais je prefere un T-shirt: peut s'uttiliser comme chapeau (le trou pour la tete sur le front et les manches nouées derriere la tete) , comme linge, comme gant pour prendre quelque chose de chaud, et comme T-shirt ;D ...etc
Oui, une bonne idée le Tshirt léger coton: idéalement il est large et blanc. Cela protège du feu, cela protège du rayonnement solaire sur la neige, il peut servir à filtrer on peut le laver/stériliser en le faisant bouillir et cela permet aussi de se faire repérer par des secours aériens...
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Perso, là où j'ai le plus froid en général la nuit dans une hutte, c'est aux fesses (et oui ;)).
Car, de jour, je me "couvre" le haut du corps mais pas les jambes vu que je n'ai pas froid aux jambes ;).
Donc un caleçon (un caleçon de femme dans une grande surface, ça le fait très bien, merci X :D) est bien utile.
a+
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Pas bête ça, je le rajoute !
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Oui, une bonne idée le Tshirt léger coton: idéalement il est large et blanc. Cela protège du feu, cela protège du rayonnement solaire sur la neige, il peut servir à filtrer on peut le laver/stériliser en le faisant bouillir et cela permet aussi de se faire repérer par des secours aériens...
S'il est blanc, tu te feras moins bien repérer sur la neige.
De plus, il me semble que c'est le noir qui convient le mieux pour les UV.
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Le mieux reste le orange ::).
a+
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S'il est blanc, tu te feras moins bien repérer sur la neige.
De plus, il me semble que c'est le noir qui convient le mieux pour les UV.
Hello,
En hiver le Tshirt ne sert pas à se protéger des UV...mais du rayonnement !
Je m'explique : Tu marches en raquette en montagne, il fait -5°C et le temps est clair. Le problème c'est qu'il fait -5°C A l'OMBRE. Sur le champ de neige, avec l'effort tu es en train de cuire dans tes vêtments noirs ou sombres...Pas de problème je me déshabille...sauf que si un nuage passe, ou si tu glisses ou si tu entres dans une zone à l'ombre ou en forêt : tu te gèles rapidos :
La solution simple : utiliser un grand Tshirt blanc qui te recouvre. Il n'apporte pas de chaleur (si tu transpires au contraire) mais repousse la chaleur de rayonnement solaire et de la réflexion de la neige.
Tu es protégé des UV par tes vêtements de dessous en hiver qui sont normalement foncé (apport de chaleur max, séchage plus rapide)...
Pour la signalisation. Soit tu es en couleur foncé et on te vois sur la neige, soit tu es dans le forêt et le blanc c'est pas mal....
L'idéal étant, nous sommes d'accord, l'orange ou le jaune DDE ! d'autant plus que ces deux dernières couleurs sont utiles dans le brouillard ou le "White Out"...
Le problème avec ces deux couleurs c'est qu'elles ne sont pas discrètes du tout...au point qu'elles sont pénibles pour les autres membres du groupe....Elles "agressent" le regard. Et puis, elles sont en tissu synthétique...non résistant au feu et/ou la chaleur
did, ;)
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Je laisse juste un t-shirt pour la cuisine (comme ca prend la couleur qu'il veut), en plus si on veut faire une liste clair il ne faut pas trop rentrer dans les details.
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Salut à tous,
je fais remonter ce post des abysses du forum pour tirer un bilan deux ans après.
Il s'agissait de faire une liste de materiel moyenne montagne, début de printemps pour une randonnée de plusieurs jours (+1 semaine). Il ne s'agit donc pas de materiel de survie mais plutot d'une liste de materiel de rando de base, que l'on peut faire evoluer selon ses gouts et son budget. C'était peut être un peu prétentieux mais j'avais pensé que ce post pourrait être une réponse rapide et clair pour des randonneurs débutants qui chercheraient une réponse condensée à leur question materialiste.
je commence par la liste d'il y a deux ans, elle avait déjà subit quelques modifications grâce aux remarques des uns et des autres. Attention il s'agit du fond de sac, pas des vêtements portés ou du matériel transportés dans les poches.
En rouge ce que j'ajouterai aujourd'hui
En vert ce que je supprime
Voilà le fond de sac proposé : (je le ferai évoluer au fur et a mesure des contributions)
Vetements supplementaires
1 coupe vent léger (si le poncho est "monté" en abris)
1 gros pull
1 calecon long (collant de supermarché pour femme, damart...)
1 cagoule ou bonnet + echarpe/shemag
1 paire de moufle (a defaut une paire de chaussette épaisse)
1 paire de gant en cuir de travail (couper du bois, prendre la popote...)
sous vêtement et t-shirt de rechange
des chaussettes courtes en laine épaisse pour la nuit (les chaussettes fine du lendemain remplissent cet office)
des chaussettes de rechange : chaussettes respirantes ou sous-chaussettes + chaussettes épaisses
1 bandanna ou vieux t-shirt de couleur vive (filtration d'eau, signalement, attrapper un objet chaud; allume feu...)
Pour dormir
1 tente ou 1 tarp + sursac ou 1 poncho + sursac
1 sac de couchage adapté (t° confort environ -10)
1 tapis de sol ou matelas autogonflant (a defaut on fait un lit de feuille ou de sapin)
Pour le feu
1 lot de briquets
1 boite d'allumette etanche
1 firesteel + magnesium
des allumes feu (oeuf manise)
Pour l'eau
1 purificateur d'eau ou des micropurs
1 camelbag ou 1 gourde : env.1,5L
1 bidon souple 3L
Pour s'orienter
1 carte du secteur
1 boussole
Pour manger
1 popote
1 quart
1 cuillere
1 couteau (1 petit pliant peut etre)
1 rechaud à alcool/gaz + paravent (pour choisir entre alcool et gaz, perso je pense opter pour l'alcool : Les réchauds (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,270.0.html) )
de la nourriture (trop vaste pour détailler)
Pour la toilette
1 savon biodegradable (savon de marseille "bio")
1 brosse a dent + dentifrice
1 serviette de randonnee
du PQ ou 1 bandanna + boite etanche (perso je reste au pq que je brule apres)
Trousse de secours
un sujet parmi d'autre (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1150.0.html)
Autres
de la ficelle (paracorde)
des sacs plastiques
1 couteau 7" au moins ou 1 hachette/machette + 1 couteau <7" (hachette fiskar pour son rapport poids-éfficacité et couteau mora)
1 sifflet (avec boussole d'appoint intégré)
1 lampe frontale
1 lampe a dynamo ou 1 ou plus petite lampe a LED (ca ne pèse rien, en appoint c'est le top)
1 kit de couture
Voila pour le moment. Des gens sont partis du forum, d'autres sont venus, alors peut être y aura t il de nouveaux retours...
PS : j'essaierai à l'occasion d'en tirer un articles pour le wiki.
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Bonjour le loup ;)
Ta liste, je la trouve très bien. A ce jour, perso (et un peu grâce à la lecture assidue du forum), ce que j'emporte ressemble beaucoup à ce que tu suggères : à quelques variantes près, il ne me manque que le bon sac de couchage (choix toujours en cogitation) pour étendre ma période de bivouac au printemps et à l'automne, en plus de la belle saison.
Après, bien sûr, on a tous des nuances dans les goûts, les habitudes, etc. donc on va modifier quelques trucs, mais ce que je retiens, c'est qu'avec ce que tu proposes, on a de quoi tenir quelques jours (et nuits) dans un confort suffisant pour ressentir plus de plaisir que de contraintes : puisque tu as toi-même écarté le cadre de la survie pure et dure, c'est bien le but recherché, n'est-ce-pas ?
Mes deux petits galets sur le cairn : une ou deux bougies type "9 heures", ni trop lourdes, ni trop volumineuses et qui peuvent servir à autre chose que s'éclairer, et pour la sécurité (j'ai lu que vous aviez longuement débattu à ce sujet), un gilet fluo orange / chasseur (because sur mes terrains de jeux zabituels, c'est parfois TRES utile), quelques grammes qui peuvent nous sauver la vie en nous rendant très visibles si nécessaire (par des secours par exemple, ou effectivement par des fusils ...).
En tout cas, merci pour ta liste / aide-mémoire :) ... et peut-être à un de ces 4 (PS : vais très bientôt à Paris, mais ... un mardi !).
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Bjr,
Rien à dire si ce n'est un détail mais dont l'absence est récurrente dans toutes les listes, ajouter une pince à ongles de bonne qualité dans la trousse de toilette, c'est tout bête mais un ongle de pied qui est en croix, ça peut gâcher pas mal de trucs surtout sur un séjour un peu long.
a+
Gérard
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et peut etre un tire-tique
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Bjr,
Rien à dire si ce n'est un détail mais dont l'absence est récurrente dans toutes les listes, ajouter une pince à ongles de bonne qualité dans la trousse de toilette, c'est tout bête mais un ongle de pied qui est en croix, ça peut gâcher pas mal de trucs surtout sur un séjour un peu long.
a+
Gérard
J'ai pris l'habitude de faire ca avec un couteau, ou un ciseaux d'onglier SAK , vaut mieux gerer la polyvalence non?
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Bonjour,
Dans le "pour manger", j'ai une mini éponge/tampon et serviette ad hoc, pour faciliter le nettoyage. Cela tient dans le quart, avec le P3RS ...
J'ai aussi un petit sachet de poudre à lessiver pour, à l'occasion, me faire une petite lessive de rafraichissement. Cela permet de limiter la quantité de "rechange" si plus de 4 ou 5 jours.
Avec un sac de couchage -10 confort (EN?), il me semble logique d'avoir un bon matelas conçu pour cette température (TAR prolite 3 ou 4, par exemple, ou matelas avec garnissage). Un simple tapis de sol n'isole guère du froid ... et le tapis de feuilles, quand il fait -10 ou -15 depuis plusieurs jours, cela ne me parait pas gagné d'avance!
à +!
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Bonjour le loup ;)
Ta liste, je la trouve très bien. A ce jour, perso (et un peu grâce à la lecture assidue du forum), ce que j'emporte ressemble beaucoup à ce que tu suggères : à quelques variantes près, il ne me manque que le bon sac de couchage (choix toujours en cogitation) pour étendre ma période de bivouac au printemps et à l'automne, en plus de la belle saison.
Pour ma part j'utilise un sac 0° decathlon ET un sac 15° decathlon. C'est suffisant pour dormir par -10.
Après, bien sûr, on a tous des nuances dans les goûts, les habitudes, etc. donc on va modifier quelques trucs, mais ce que je retiens, c'est qu'avec ce que tu proposes, on a de quoi tenir quelques jours (et nuits) dans un confort suffisant pour ressentir plus de plaisir que de contraintes : puisque tu as toi-même écarté le cadre de la survie pure et dure, c'est bien le but recherché, n'est-ce-pas ?
Absolument. c'est de la rando, donc un loisir. J'ai essayé de concilier budget et poids (rando = deplacement).
Mes deux petits galets sur le cairn : une ou deux bougies type "9 heures", ni trop lourdes, ni trop volumineuses et qui peuvent servir à autre chose que s'éclairer, et pour la sécurité (j'ai lu que vous aviez longuement débattu à ce sujet),
une bougie de survie est une bonne idée. Néanmoins je l'utiliserai dans un kit de survie. Quel est l'utilité d'une bougie ?
- chauffer
- éclairer
- allumer un feu plus facilement.
Pour une rando de ce type on a le sac de couchage, la frontale (+ led) et les briquets + allume feu. Dans ce contexte la bougie me parait superflu.
un gilet fluo orange / chasseur (because sur mes terrains de jeux zabituels, c'est parfois TRES utile), quelques grammes qui peuvent nous sauver la vie en nous rendant très visibles si nécessaire (par des secours par exemple, ou effectivement par des fusils ...).
Le problème de ces gilets, c'est qu'ils sont en synthétique. Pour le même usage je prends un bandanna rouge vif en coton. En plus de servir de la même manière que le gilet, il permet de filtrer de l'eau (j'ignor si le synthetique est aussi efficace ?) mais surtout le coton ne crain pas la chaleur (pour sortir la popote et peut servir d'allume feu.
En tout cas, merci pour ta liste / aide-mémoire :) ... et peut-être à un de ces 4 (PS : vais très bientôt à Paris, mais ... un mardi !).
Avec plaisir, le mardi je suis en Auvergne :D
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Bjr,
Rien à dire si ce n'est un détail mais dont l'absence est récurrente dans toutes les listes, ajouter une pince à ongles de bonne qualité dans la trousse de toilette, c'est tout bête mais un ongle de pied qui est en croix, ça peut gâcher pas mal de trucs surtout sur un séjour un peu long.
a+
Gérard
et peut etre un tire-tique
Pareil que Vik, le plus souvent je fais ca au couteau. Sinon y'a une pince et des petits ciseaux dans le kit premiers soins.
une tire tiques viendra surement, mais quand j'aurai (enfin) fait un kit 1er soins canin.
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Bonjour,
Dans le "pour manger", j'ai une mini éponge/tampon et serviette ad hoc, pour faciliter le nettoyage. Cela tient dans le quart, avec le P3RS ...
Il faudra que j'y pense. en général j'esaie de ne pas trop salir mes ustensile, ensuite je les nettoie a l'eau et je sèche a la flamme. c'est peut être pas l'idéal en matière d'hygiène... :-\
J'ai aussi un petit sachet de poudre à lessiver pour, à l'occasion, me faire une petite lessive de rafraichissement. Cela permet de limiter la quantité de "rechange" si plus de 4 ou 5 jours.
Le savon de Marseille va bien aussi pour cet usage
Avec un sac de couchage -10 confort (EN?), il me semble logique d'avoir un bon matelas conçu pour cette température (TAR prolite 3 ou 4, par exemple, ou matelas avec garnissage). Un simple tapis de sol n'isole guère du froid ... et le tapis de feuilles, quand il fait -10 ou -15 depuis plusieurs jours, cela ne me parait pas gagné d'avance!
Comme dit plus haut j'utilise deux sacs (0° + 15°), un tapis en mousse et depuis peu un sursac. J'ai eu parfois un peu froid au fesse, mais pas de quoi m'empecher de dormir. Mais j'y reflechirai pour ameliorer le confort. Qu'est ce que tu appels un "matelas avec garnissage" ?
à +! :)
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Avec plaisir, le mardi je suis en Auvergne :D
... j'avais bien compris ! Le café, c'est encore pas pour cette fois-ci ;D ;D ;D
et merci pour les précisions (pour le bandana, tu as farpaitement raison, mais j'avoue humblement ne jamais en avoir utilisé pour l'eau, et a contrario mon gilet orange m'a déjà servi plusieurs fois - et encore tout récemment - au milieu des nemrods, alors je me le garde ;) !)
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J'ai pris l'habitude de faire ca avec un couteau, ou un ciseaux d'onglier SAK , vaut mieux gerer la polyvalence non?
Oui sans doute pour des ongles jeunes,mais pour ma part les miens sont très épais, de plus en plus indépendants....(ils se barrent sous la peau) et seul un outil approprié permet d'en venir à bout, et un truc bien solide qui coupe clair et net et assez loin sous la peau, ce qui n'est pas le cas des ciseaux d'un SAK.
Je reconnais volontiers que c'est à gérer selon son propre cas :)
A+
Gérard
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Bonjour,
Ce que j'appelle "matelas avec garnissage", ce sont des matelas pneumatiques assez épais (il faut les gonfler vraiment) qui contiennent du duvet ou de l'ouate. Ce garnissage limite donc la convection à l'intérieur du matelas, et on a une épaisseur isolante de 6 à 9 cm.
Le confort (moelleux) est bon, et l'isolation convient pour des températures de -10 à -30 °c selon le garnissage...
C'est plus lourd et plus encombrant qu'un autogonflant ... et assez cher quand même.
Deux grandes marques : Big Agnes (http://www.bigagnes.com/str_pads.php?bid=3) aux USA et Exped (http://www.exped.com/exped/web/exped_homepage.nsf/b43HomePageE?openframeset) en Suisse.
Personnellement, j'ai un autogonglant TAR prolite 4 court (120 cm x 50 cm, 480 g) qui me manque un peu de confort au niveau des pieds. Je veux le compléter par un système qu'il me reste à expérimenter :
- 120 cm de mousse dense en 50 cm de largeur et 8 ou 10 mm d'épaisseur, découpée en deux pièces de 60 cm;
- normalement, les deux découpes de 60 cm sont l'une sur l'autre, et complètent en longueur l'auto-gonflant, pour arriver à 1m80 de long au total, ajoutant une certaine isolation et surtout un bon "moelleux" au niveau des talons.
- en cas de fuite de l'auto-gonflant, il me reste 120 cm de mousse à placer sous moi ... mieux que rien!
- les 120 cm de mousse pèsent environ 120 g, et je peux les placer à l'extérieur du sac à dos sans grand remord (pas de déséquilibre, pas de conséquences désastreuses en cas de rencontre avec des ronces)
Reste à bricoler le système de fixation au TAR, sans compromettre l'intégrité de celui-ci.
Ce sera mis à l'épreuve le 14 février prochains dans les Fagnes Belges.
Bonnes cogitations à tous!
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Bonjour,
Ce que j'appelle "matelas avec garnissage", ce sont des matelas pneumatiques assez épais (il faut les gonfler vraiment) qui contiennent du duvet ou de l'ouate. Ce garnissage limite donc la convection à l'intérieur du matelas, et on a une épaisseur isolante de 6 à 9 cm.
Le confort (moelleux) est bon, et l'isolation convient pour des températures de -10 à -30 °c selon le garnissage...
C'est plus lourd et plus encombrant qu'un autogonflant ... et assez cher quand même.
Deux grandes marques : Big Agnes (http://www.bigagnes.com/str_pads.php?bid=3) aux USA et Exped (http://www.exped.com/exped/web/exped_homepage.nsf/b43HomePageE?openframeset) en Suisse.
Le truc est assez ancien : avant on remplissait les matelas pneumatiques avec du duvet puis on colmatait le matelas (rustine). le problème a toujours été d'éviter que l'humidité et le confinement "pourrissent" le garnissage.
J'imagine donc qu'il faut éviter de souffler dans ces nouveaux matelas (à cause de l'humidité)....donc il faut emporter une pompe à main. Un item en plus, un risque de dysfonctionnement en plus.
A noter que les "autogonflants" (bonne blague des marketeurs cette appellation) ne doivent pas être gonflés à la bouche par temps très froid : l'humidité de la respiration gèle pendant la nuit sous forme de petites billes qui peuvent endommager le matelas ou, à minima, diminuer son isolation.
Un simple tapis de sol n'isole guère du froid ... et le tapis de feuilles, quand il fait -10 ou -15 depuis plusieurs jours, cela ne me parait pas gagné d'avance!
Bien sûr on est dépendant de la végétation environnante pour la quantité de feuilles disponible...en revanche par -10°C, il y a moins de problème que par +-0°C. Car a -10°C les feuilles sont sèches....il faut juste en mettre plus ce qui nécessitera plus de temps.
;)
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Bison : En cas de fuite de l'autogonflant, tu fous un bout de duct tape dessus et ça repart ;) Ceci dit il faut avoir du tape dont la colle reste utilisable à basse température (du 3M 6969 par exemple).
Perso, je m'en bats un peu les reins du confort mécanique, et du coup je me contente parfaitement bien de mon ridge rest épais. Quand VRAIMENT le sol est froid, bah je pose mes vêtements de la journée entre moi et le matelas. Surtout les trucs en laine, qui ne se compriment pas et isolent bien par conduction. Le truc c'est que c'est surtout pendant la nuit, après que je sois installé, que les températures descendent, et donc en mettant mon matelas en place en fin de journée, le bout de terre que j'occupe reste plus chaud et ça va.
J'ai recoupé mon ridge rest aux 3/4. Il m'arrive style aux genoux. Je mets mon sac à dos sous mes pieds. Ca suffit largement pour cette partie là. De toute manière si j'ai froid je finis en chien de fusil avec les pieds sur le matelas et le sac à côté pourles genoux.
Ciao ;)
David
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Bison : En cas de fuite de l'autogonflant, tu fous un bout de duct tape dessus et ça repart ;) Ceci dit il faut avoir du tape dont la colle reste utilisable à basse température (du 3M 6969 par exemple).
Enfin une justification rationnelle "au flasque de Rhum" : :)
Ben...oui, il faut bien nettoyer le matelas de toute tâche de gras à l'aide d'une solution alcoolique avant d'appliquer le tape non ?
8)
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Bonjour,
J'imagine donc qu'il faut éviter de souffler dans ces nouveaux matelas (à cause de l'humidité)....donc il faut emporter une pompe à main. Un item en plus, un risque de dysfonctionnement en plus.
Chez Exped, le sac de transport du matelas est conçu pour faire fonction de pompe, à la manière d'un soufflet.
Ils pensent à tout, nos amis Suisses!
@David
J'ai avec moi un peu de duct tape (le bon ... déniché à Paris l'année passée par une MULe bien sympa), et aussi le kit de réparation TAR ...
Quand j'étais gamin, je ne prétendais pas utiliser le moindre matelas ... ;) C'était la "règle" dans la troupe ... De toute façon, la deuxième ou la troisième nuit, on dort toujours bien, même sur les cailloux!
À quarante ans, je dormais encore avec 7 mm de mousse ... mais aujourd'hui, mes vieux os demandent un peu de confort! :(
Au point que pour l'été étendu (+0° certain), je lorgne vers la nouvelle gamme NeoAir de TAR.
"King Size comfort" pour 550 g ... R-Value = 2,5 (l'équivalent d'un Prolite 3)
Je lorgne ... et surtout, j'attends les premiers retours d'expérience! (Parce que c'est pas donné ...)
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Bison : l'an dernier je commençais à avoir sérieusement mal partout en dormant sur des tas de branches. 6 mois de Lafay plus tard, je dormais comme un bébé et je me levais d'un bond sans la moindre douleur... je dis ça je dis rien. C'est sûr que l'âge avançant je commence à devoir m'entretenir plus, et que tôt ou tard même en m'entretenant beaucoup ça ne sera plus parfait, mais la condition physique globale (y compris la souplesse et les bonnes habitudes respiratoires) joue quand même pour beaucoup. Je ne sais pas dans quelle mesure ça s'applique à toi, hein. Ni à d'autres que moi d'ailleurs... :-[
David
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Je crains bien que la qualité de mon sommeil se soit détériorée progressivement avec l'âge ... (indépendemment d'ailleurs du surpoids, qui a été "bien pire" à une certaine époque)
Mais un peu de mouvement ne me ferait pas de mal, de toute façon, ça c'est certain.
C'est à peu près le moment de l'année où je m'y mets, d'ailleurs!
Allez, c'est parti pour la cure de jouvence, et l'allègement global qu'aucun MUL n'aura jamais pu imaginer!
100 g par jour, c'est pas le diable ...
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Non mais outre le surpoids, c'est la tonicité globale des muscles, leur souplesse, et le maintien des articulations diverses du dos qui empêche tout ça de s'inflammer... ou au moins limite l'inflammation. En plus une bonne souplesse et une bonne respiration, ça aide le sang à aller partout dans les petits coins... Bref, vous allez finir par croire que j'ai des parts chez Lafay, mais moi cette méthode a vraiment changé ma vie. Autant au niveau surpoids qu'au niveau musculature, souplesse, et maux articulaires divers... et oui je continue, même en convalescence. J'ai recommencé au niveau 1, premier programme, et j'en chie, mais je vois les effets positifs quand même.
Ciao ;)
David
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Mwouais, je vous tranquilise hein, après 50 ans si en te réveillant t'as mal nulle part, c'est qu't'es mort....
Bon sans rire cette fois, je n'ai pas l'expérience du grand froid ( le plus que j'ai eu c'est -4°) mais j'emploie aussi le multicouche comme Arvernos : un duvet et un sursac polyester de chez d4 avec en plus un drap de soie et un sursac de chez intersport sensé être étanche ( ruse : le sursac garni de polyester est en contact avec la condensation du sursac de chez intersport, mais pas le duvet.) Un mini matelas entre le sursac et le duvet ( protection surtout des hanches, chui pas épais) et en "trouvant mon trou" un peu comme ferait une bête, je dors toujours bien même si je suis grognon au réveil ( après le café ça va mieux ! :lol:).
Le gros avantage est d'avoir une solution combinable à souhait pour un volume peu important.
Je fais les photos si besoin demain.
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Mwouais, je vous tranquilise hein, après 50 ans si en te réveillant t'as mal nulle part, c'est qu't'es mort....
:lol: ;D :D :) ^-^ :huh: :blink: :-\ :'( ... M****, çà approche, j'vais en avoir 47 :o
j'emploie aussi le multicouche comme Arvernos
Chez les arvernes, on évite les références à Jules ;) (c'était pas vraiment un potos des bougnats), mais en l'occurence, rendons à César ce qui est à ... Olcos ;D : même si je pratique aussi (occasionnellement) cette soluce, c'est bien le loup arverne, alias Olcos, qui l'a exposée dans ce fil ...
Et au passage, sincèrement, content d'avoir de tes nouvelles, tonton Anke :) et merci pour le détail de tes ... 4 ! couches !
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Belle liste qui n'a que peu évoluée au final... Tu avais déjà pensé à tout à la base...
Une suggestion : ce n'est pas un fond de sac mais une liste de randonnée "type" à modifier selon ces besoins. Le lecteur en cherchant un kit de survie niveau 3 ou fond de sac pourrait tomber là-dessus et ne pas comprendre ;D.
Pour en revenir aux matelas contenant de l'isolation : j'ai un peux de mal à saisir le fonctionnement. En effet, qu'il soit garnit d'isolant ou non, il a le même volume une fois gonflé, non ? Donc gros merdo la même quantité d'air (voir même plus pour le matelas sans garnissage). Or c'est cet air qui sert à isoler, on est d'accord. Par conséquent, le garnissage, il sert à quoi ?
De ce que je comprends, le garnissage sert à "stopper" les mini mouvements de convection qui se font de le matelas gonflant (à cellule ouverte donc) et donc à ce que le matelas soit plus chaud.
Mais là, autant prendre un matelas à cellules fermées (matelas en mousse), quitte à le doubler si nécessaire (on ne doit même pas atteindre les 500 gr du matelas autogonflant).
a+
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Bonjour,
De ce que je comprends, le garnissage sert à "stopper" les mini mouvements de convection qui se font de le matelas gonflant (à cellule ouverte donc) et donc à ce que le matelas soit plus chaud.
Mais là, autant prendre un matelas à cellules fermées (matelas en mousse), quitte à le doubler si nécessaire (on ne doit même pas atteindre les 500 gr du matelas autogonflant).
Effectivement, le garnissage, comme dans un sac de couchage, sert à neutraliser la convection ... permettant ainsi à l'air insufflé de vraiment jouer son rôle d'isolant. Et ce garnissage-là, particulièrement quand il est en duvet, reste très compressible lors du "packetage"
Pourquoi pas deux matelas mousse à cellulles fermées?
- d'abord, à mon sens, pour une raison d'encombrement ... Les gonflants et autogonflants se dégonflent, les cellulles fermées non ...
- du fait que l'on peut choisir la pression de gonflage, un (auto) gonflant de 3,5 cm offre à mon avis un meilleur "support" (plus de rigidité-fermeté quand c'est nécessaire) qu'une mousse de même épaisseur.
Bon, comme dit plus haut, le 14 février, je teste un système mixte ... (double épaisseur mousse pour les pieds, prolite 4 court pour le haut du corps.
Il y aura des photos ...
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Salut,
ta liste est presque complète (manque des lunettes de soleil et peut être 1 casquette si tu pars en plein été.
Cependant le tout doit être bien lourd, je pense que tu peux t'allèger : 1 polaire au lieu d'un pull, la poche de 3 litres d'eau n'est pas necessaire, on trouve de l'eau le plupart du tps en mtgne et si tu es ds un massif où il n'y a pas de sources, 3 litres ce sera juste.
Quant au tapis de sol, je recommande vivement le karimat en mousse. J'ai vu trop de déboires avec les autogonflants : crevés par un coup de couteau ou même une ronce. En plus c'est bcp plus lourd.
En rando il ne faut pas oublié que le poids est l'ennemi et que chaque gramme compte.
Bonne route
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Bon, comme dit plus haut, le 14 février, je teste un système mixte ... (double épaisseur mousse pour les pieds, prolite 4 court pour le haut du corps.
Testé validé!
La mousse (120 g, encombrante) est portée à l'extérieur du sac.
Le prolite 4 à l'intérieur, bien protégé.
600 g en tout pour un excellent confort, une très bonne isolation thermique, très peu de volume à l'intérieur du sac, et la possibilité de fonctionner en mode "dégradé".
Je n'ai même pas eu à rendre les deux matelas plus ou moins solidaires dans la tente : la partie mousse, pliée en deux et placée au niveau des pieds, n'avait pas beaucoup le loisir de bouger. Une tente monoplace, ce n'est pas très grand!
Re-testé deux semaine plus tard ...
Testé et adopté! En tous cas pour la saison froide!
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Salut,
ta liste est presque complète (manque des lunettes de soleil et peut être 1 casquette si tu pars en plein été.
Cependant le tout doit être bien lourd, je pense que tu peux t'allèger : 1 polaire au lieu d'un pull, la poche de 3 litres d'eau n'est pas necessaire, on trouve de l'eau le plupart du tps en mtgne et si tu es ds un massif où il n'y a pas de sources, 3 litres ce sera juste.
Quant au tapis de sol, je recommande vivement le karimat en mousse. J'ai vu trop de déboires avec les autogonflants : crevés par un coup de couteau ou même une ronce. En plus c'est bcp plus lourd.
En rando il ne faut pas oublié que le poids est l'ennemi et que chaque gramme compte.
Bonne route
Salut outdoorsman,
Bien vu pour les lunettes-chapeau, je les avais considéré comme du matériel porté et non dans le sac.
polaire vs pull en laine, le débat n'est pas fermé. mais un bon vieux pull est certes plus lourd mais il ne crains pas le feu, tient chaud même mouillé. c'est une question de choix.
pour l'eau, j'emporte une gourde de 1,5L et une poche à eau vide. cette derniere me sert au moment du bivouac ou entre deux point d'eau très eloigné, sinon c'est la gourde (ca me fait un potentiel de 4,5L ce qui est juste pour traverser les calanques entre Marseille et Cassis en été, je te l'accorde :) ).
Pour le moment j'utilise un tapis de sol en mousse à alveole fermee. Sous tarp, à même le sol, je préfère aussi cette option, je crains aussi les crevaisons.
Mais sous tente, je n'aurai peut être pas le même raisonnement.
Quant au poids, je tourne en config normal, avec la bouffe et l'eau, autour de 11kilos (+/- 1kilos)
Bonne route à toi aussi, au plaisir de te lire. :)
Bison, une photo, une photo :doubleup:
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Bison, une photo, une photo :doubleup:
Oui mais pudique la photo :closedeyes:
;D
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Salut Olcos,
rien à dire sur le poids, c'est très correct.
Pour le feu, surtout en hiver, j'ai aussi tjrs ds le sac 2 ou 3 bougies. Je ne connais rien de mieux pr faire partir un feu, même avec du bois mouillé et sur la neige. C'est un truc bien connu ds le gd nord.