Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: bp le 08 janvier 2009 à 22:12:50
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Par curiosité, j'ai demandé à une connaissance qui avait fait la légion, quel type de matériel il utilisait (et surtout si le matériel militaire suffisait, ou si ce qu'on trouvait dans le civil était supérieur, niveau randonnée, couchage, habits, etc...).
Ca pourrait être intéressant d'avoir l'avis de militaires, puisqu'aprés tout c'est une grande partie de leur boulot !
A la légion Française, donc, pour ce que j'ai entendu, on utilise des hamacs moustiquaires pour dormir quand c'est dans des zones boisées, genre camps en Guyane, etc... A noter que cet ami m'a parlé de scies ultra-portable, qui étaient un peu comme une chaîne de vélo à pointe, qui pouvait scier des branches, et ne pesait rien, ni en poids ni en volume.
Des fois, ils dorment aussi... dans les arbres ! Attanchés à une branche, par la ceinture, en position debout. Pour le matériel, ils rachètent en général des choses avec leur propre argent, du genre sac de couchage plus chaud.
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Des fois, ils dorment aussi...
C'est vrai.
La tête en bas.
Et le soir, quand tu dors, ils viennent te sucer le sang... :blink:
Enfin, c'est mon pote qui me l'a dit...
Manu.
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salut
bon encore un sujet à polémique , déja de nombreuses fois débattues dans une bonne partie des posts .
n'hesite pas à lire ....tu en as pour quelques heures
remarque : imagine le débat : quel arme ? quel pays ? quel époque ? les gouts et les couleurs ....
les francais ne se déplacent pas de la memme facon que US army etc......
tu n'en viendras pas à bout ...........AMHA
Romrom
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Non, mais le but n'est pas de comparer telle ou telle armée.
Le but, c'est de s'inspirer de ce que font les militaires quand ils font ce que beaucoup font ici: évoluer dans la nature.
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Salut bp :)
Pourquoi mettre "les militaires" à part ? :) C'est quoi ton analyse ?
Manu, merci pour la rigolade ;D Ca mériterait un bisou.
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Par bon sens. :D
Je dois acheter du nouveau matos, notamment un sac de couchage, et je me pose aussi des questions sur les alternatives tarps/hamac, etc... SI je dois faire un tour d'horizon des personnes susceptibles de me renseigner, j'ai quelques amis ayant vaguement fait de la randonnée, qui peuvent me parler des différentes marques, en gros.
Et j'ai aussi quelques connaissances à l'armée, dont c'est après tout une partie du métier que de vivre dans la nature, et qui par conséquent doit avoir des conseils intéressants à donner sur les équipements.
Bizarre que ça suscite ce genre de réserve et que ca laisse perplexe c'est tout con non ? ;)
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Parce pour moi "les militaires" c'est une catégorie très vague, et en plus c'est une catégorie de mecs qui vont dehors parmi d'autres catégories du genre "les alpinistes", "les clochards", "les yanomami" et "les Criss Kenton", et y'a pas forcément de raisons pour s'inspirer des uns plutôt que des autres. Le truc c'est que chacun fait des choix dictés par des conditions qui lui sont propres. Et toi t'auras peut-être pas du tout les mêmes contraintes qu'un mec qui doit faire caca dans un ziploc pour ne pas laisser de traces, qui subit la dernière restriction budgétaire en date, ou qui est physiquement vachement au point ;) C'est juste pour ça qu'on est un peu réservés :)
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bon encore un sujet à polémique ,
Benh non, pas particuliérement, pourquoi? ::)
Tu sais bp, si on met à part les connaissances et besoins spécifiques liés à la fonction et au métiers, les matériels utilisés par les militaires ne différent pas, dans la plupart des cas, des matériels du randonneur lambda, ;)
Au final les besoins fondamentaux,protection thermique /poid/encombrement/confort et j'en passe, sont les mêmes, seules les coloris discret sont préférés pour des raisons évidentes.
La rubrique matos de survie et déjà pleine et trés riche de revues et d'enseignements, et tu constatera qu'il y a du matos "civil" utilisé par des milis et du matos "milis" utilisé par des civils :o
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Enfin, c'est mon pote qui me l'a dit...
Moi je sais que les lieutenants pour respecter la tradition doivent être "insolents, nuls et moches"... :D
Mais "le capitaine a des baloches"... ;) Alors, je vais répondre.
Le militaire s'y connait-il en survie? Réponse: non.
Le militaire est formé pour poursuivre la mission par tous les moyens et dans le plus grand nombre de circonstances. On lui apprend le combat en milieu difficile. Parfois, la frontière est ténue mais bien souvent le militaire est ingénieux car il a beaucoup de matériel.
Je n'ai jamais vu (sauf à Cercottes et surtout à Aspretto en son temps) de gens vraiment formés à vivre en totale autonomie. Et encore, ça relevait plus de leur orientation personnelle ou des intiatives du groupe du moment que des politiques de formation et de condition du personnel.
Du coup, le militaire est plus orienté à réagir contre qu'à vivre avec la nature.
En stage commando, comme tu peux le voir sur les images des reportages sur l'intégration des futurs commandos-marine à Lorient ou les tests d'entrée au GIGN, disponibles sur Youtube, les instructeurs fustigent les gars qui arrivent avec un couteau de plus de 10 cm de lame (je ne parle pas de couteau de combat, dague ou baïonnette). Simplement, parce que persone n'a idée de ce que l'on peut en faire. D'abord parce qu'aller installer son campement dans un bois n'est pas compatible avec le combat. Et quand un militaire s'installe dans un bois (on appelle ça la vie en campagne), il a son véhicule à côté dans lequel il a tout le matos.
En fait, le militaire n'est pas formé à la survie de manière aussi pointue que certains sujets traités ici pourraient permettre de le faire parce que s'il est dans une des situations que nous décrivons, alors il est hors combat. Et les armées ne s'intéressent que peu au militaire hors combat.
En fait, aller au bout du bout des possibilités du système humain et matériel représentent un trop grand risque pour une armée qui veut vaincre. Faire faire un raid de 100 km à des mecs bardés de matos n'a souvent que peu d'intérêt en combat. Les gars sont épuisés. On y trouve plus souvent une grosse valeur ajoutée en renseignement.
Même les commandos se ménagent. Je me souviens encore de la gueule des Légionnaires d'un régiment prestigieux quand ils ont vu arrivés des commandos-marine qui avaient traversé la France confortablement dans un minibus avec leurs P4 sur des camions conduits par des chauffeurs civils. Autrement dit, ça ne présentait aucun intérêt qu'un garçon formé pour une action commando pour laquelle on attend qu'il soit totalement disponible aille se fatiguer à conduire une jeep poussive sur 900 bornes.
En conclusion, on attend du militaire de l'audace, de la force mais pas d'être aux limites et de prendre tous les risques. Donc, ce ne sont pas les meilleurs en survie. Ils ont des idées parfois mais ce ne sont pas les plus top. J'en veux pour preuve le kit réalisé par les instructeurs de Montlouis pour une véto mili dont un lien se trouve sur le forum. Guillaume, qui n'a pas encore 18 ans, fait beaucoup mieux.
A+
PS1: ça n'est que mon opinion, ça se discute, comme d'hab... Repos, pouvez fumer. :D
PS2: si le matos mili a du succès auprès des randonneurs et autres, c'était souvent parce que c'était des trucs robustes que l'on pouvait trouver à des prix accessibles car il y en avait des quantités astronomiques (tombées du camion?) dans les surplus à l'époque du service militaire. Aujourd'hui, le matos mili se rapproche du matos civil - plus confortable, plus technique mais plus fragile - il n'y a qu'à voir les nouvelles rangers de chez Meindl.
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Moi je sais que les lieutenants pour respecter la tradition doivent être "insolents, nuls et moches"... :D
Mais "le capitaine a des baloches"... ;) Alors, je vais répondre.
:doubleup: :doubleup:
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Corin,
Je suis presque d'accord avec ton analyse. Il faut quant-même préciser qu'il y a "militaire" et "militaire".
Il y a les militaires "de salon" qui évoluent dans les meetings, conférences, réceptions et drinks. Fana de parades et qui pavoisent en tenue de sortie. Ceux-ci évoluent dans les Etat-Majors et les Académies.
Il y a des "logisticiens" qui sont en support des unités de combat.
Il y a les unités "d'appui" (genre artillerie)
Il y a les unités "de combat" (Reccee, Infanterie, paracommando,...)
Il y a les unités "spécialisées" (LRRP, Special Forces,...)
et j'en oublie certainement encore...
Je suis d'accord avec ton analyse sauf pour la première et dernière catégorie. Les besoins et missions sont VRAIMENT différents.
Pour la dernière catégorie, ils sont vraiment au top de la survie, sauf qu'ils doivent vraiment être discret et en plus de l'équipement de "survie" ils doivent transporter des moyens de communication et de l'armement + munitions.
Un petit exemple ici http://fr.youtube.com/watch?v=SR9mYJBgO-0 (http://fr.youtube.com/watch?v=SR9mYJBgO-0)
Les besoins et les missions sont différents et ici j'ai survolé uniquement la composante "Terre", il y a aussi les composantes "AIR", "MER", et "MÉDICALE"
Mais alors si on commence à en discuter, on n'a pas fini.
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Moi ce que je trouve rigolo, c'est que plein de militaires, de nos jours, et surtout ceux qui coûtent cher à former, se retrouvent à venir me voir pour des stages (que je leur donne avec plaisir et bénévolement, parce que ce sont des mecs qui bossent malgré tout pour que je puisse dormir pépère et circuler librement) ou des formations. Moi un pur civil. Pourquoi ? Parce que dans une logique où l'humain n'a traditionnellement compté que pour peu de choses, on a oublié pas mal de trucs utiles pour maintenir les mecs en vie. Et là on se rend compte que, dans une armée de métier et avec des personnels pointus qui passent leur vie en formation et qui coûtent la peau des c*u!lles à former et à maintenir, la vie des mecs a un coût financier réel (sans parler du coût politique), et on se préoccupe tout à coup de les voir revenir entiers, et si possible avec le sourire. On n'est plus en 1916 où une mère ou une épouse peut pleurer silencieusement et sans faire un scandale quand elle reçoit une lettre qui dit que son gars est mort de froid au combat. Ca n'est juste plus acceptable. La population est hostile à la guerre, et les politiques marchent sur des oeufs... d'autant que les discours sur l'héroïsme et le don de soi et la patrie, de nos jours, ça énerve plus que ça ne réconforte.
Bref les temps changent. L'armée se diversifie, se restructure, se réorganise... de l'intérieur ça a l'air d'être un joyeux bordel d'ailleurs ;D
Allez ciao ;)
David
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bjr,
Vaste débat....Ballochons donc un peu ;)
La survie n'est pas une priorité du combattant du Commandement, par définition un soldat qui survit gère sa peau et guère plus.
Donc il évite le mec hostile, il se planque et il attend (en priant) d'être récupéré.
Si d'aventure il se trouve des unités dans un environnement naturel difficile, primo elles sont en unités constituées, secundo elles font avec le matos réglementaire ou des items achetés perso, et de toute façon c'est pour accomplir une mission et non pour survivre.
Il existe un cas à part, les unités qui font du renseignement dans la profondeur, là c'est encore dans une optique de mission, largués au plus près possible de l'objectif, ou après un crapahut soigneusement préparé et ensuite c'est du chouf pendant un temps variable, et dans ce cas ils ont ce qui faut en bouffe et autres moyens de vie.
Dernier cas, celui du pilote "allumé" et qui doit gérer pendant un laps de temps le plus court possible sa vie avec le lot de survie, avec les moyens modernes normalement il est repéré rapidement et si tout va bien récupéré aussi vite.
Former à la survie des militaires dont la quasi totalité voire la totalité ne seront jamais dans une situation de survie serait dispendieux et par suite amputerait des crédits déjà bien minces pour l'objectif de base du soldat: combattre et revenir entier.
Après, le reste c'est de la littérature ou du cinéma américain.
J'abonde dans le sens de Corin, en particulier pour les Cdos marine pour les avoir croisés à deux reprises, ils ont un job a faire, ils le font avec le minimum d'effort parasite et une logistique retaillée qui a pour fonction de leur permettre de rester concentrés sur LA mission.
A+
Gérard
Nb: le Credo du soldat de l'officier: UNE MISSION, DES MOYENS
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Y m'font marrer les français avec leur eau froide... nous au Québec on dit que l'eau est froide à partir du moment où on peut rouler en 4x4 dessus ;D
David
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Vi le Canada, c'est pas un pays.... C'est l'hiver ! ( c'est pas de moi, je crois que c'est de Charlebois...)
Bref, pour en revenir à nos moutons.
Un soldat, son métier c'est faire la guerre et en affaiblissant le plus possible l'ennemi, voire en le détruisant.
Un soldat en situation de survie( cad démuni de tout) ne peut plus faire son métier. Il est dans la même situation que s'il était prisonnier aux mains de l'ennemi, il est inefficace potentiellement, ses chefs ne peuvent plus compter sur ses capacités pour poursuivre la mission, s'inscrire dans un dispositif. Je pense donc qu'avec un point de vue strictement militaire, la survie passe bien après d'autres objectifs et que cela reste un problème personnel. La seule situation que l'on pourrait "calquer" là-dessus serait amha la situation de repli d'une unité avant évacuation en cas d'échec( ou fin) de mission. Dans ce cas le but est de ramener l'unité, pas un seul gus. Je crois que l'on pense alors en terme de gestion de groupe mais pas d'individu ( un pitaine ou lieutenant sans le "radio", les éclaireurs et les autres, y sert pas à grand-chose par ex). Enfin, ce sont les souvenirs que j'ai de mon passage chez les commandos en 76... y'a longtemps !
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La survie militaire est à la survie ce que la musique militaire est à la musique :lol: :lol: :lol:
Blague à part, ce qui doit le plus ressembler à la survie c'est l'entrainement "terrestre" des pilotes parce que c'est eux qui ont le plus de chances de se retrouver en quelque seconde et de manière tout à fait imprévue de leur cockpit avec clim et autoradio à un bout de banquise avec la b!te et le couteau, d'ailleurs je pense que les débuts du concept de "survie" moderne c'est essentiellement avec les débuts de l'aviation.
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Vi le Canada, c'est pas un pays.... C'est l'hiver ! ( c'est pas de moi, je crois que c'est de Charlebois...)
Non, c'est Gilles Vigneault.
http://www.youtube.com/watch?v=CH_R6D7mU7M
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Merci Serge, quelle erreur !
Anke, fan de Félix Leclerc, Gilles Vigneault et R. Charlebois depuis qu'il est petit.
( C'était un p'tit bonheur, que j'avais rencontré....)
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A cette époque où nous frisons les malheureux - 5°, température qui bloque tout et tout le monde :'
Au pauvre civil qui est déjà en survie mais heureusement pour lui, les soldes sont là pour remonter son moral... :doubleup:
Bon il faut arreter de taper sur les uns et sur les autres, car après on se dit "tolérant" :love:.
Tous les militaires ne font pas de la survie, effectivement mais un bon nombre de l'infanterie a au moins des "notions" en passant par le CEFE en Guyane, à POG au gabon, ou encore à l'école du desert à Djibouti.
Ces notions là, passent par des cours sur les manieres de s'abriter, se nourrir ect..dans la manière la + rustique, et on travaille les gars en parallele sur le moral et le physique les repoussant ainsi dans leurs propres limites.
On apprend aux gars à optimiser leur sac pour en emmener le - possible etc
Enfin, l'armée évolue:
Il y a des stages avec des indiens Maya,pour ne citer qu'eux, le saviez vous?
On étudie la phamacopée végétale, le saviez vous?
Le secourisme Opérationnel fait ses premiers pas, le saviez vous?
La psychologie de survie est étudiée, le saviez vous?
Et pour ne citer que des chiffres: dans une situation vitale identique, un simple civil a 62% de chance d'y rester tandis qu'un SIMPLE MILITAIRE frole les 24%, le saviez vous?
Chance? Techniques? moral? De part mon humilité de simple militaire je ne puis y répondre... ;)
Bonne année à tous
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Bon il faut arreter de taper sur les uns et sur les autres, car après on se dit "tolérant" :love:.
Y'a méprise. Aucun de nous ne le fait.
Tous les militaires ne font pas de la survie, effectivement mais un bon nombre de l'infanterie a au moins des "notions" en passant par le CEFE en Guyane, à POG au gabon, ou encore à l'école du desert à Djibouti.
On est bien d'accord sur le côté "notions". Idem à Montlouis pour le parcours évasion, etc...
Après, il y a l'excellente école brésilienne, ou les Anglais, etc...
Mais le point est de faire comprendre que le militaire ne travaille pas la survie pour la survie. Pour lui, la survie commence quand la mission a échoué. Cet échec n'étant pas l'objectif de ses chefs, par conséquent, on survole la survie.
Là où le militaire est très fort, c'est la rando ou le raid et la vie dans un contexte très dégradé (zone de combats en cours ou passés).
Il s'agit juste de remettre les choses dans leur contexte. J'espère avoir été clair.
A+
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Et pour ne citer que des chiffres: dans une situation vitale identique, un simple civil a 62% de chance d'y rester tandis qu'un SIMPLE MILITAIRE frole les 24%, le saviez vous?
Tu as la source ?. le mode de calcul statistique ? Les situations données ?.
Sinon, ça ne veut rien dire. ;)
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Enfin, l'armée évolue:
Il y a des stages avec des indiens Maya,pour ne citer qu'eux, le saviez vous?
On étudie la phamacopée végétale, le saviez vous?
Le secourisme Opérationnel fait ses premiers pas, le saviez vous?
La psychologie de survie est étudiée, le saviez vous?
Et pour ne citer que des chiffres: dans une situation vitale identique, un simple civil a 62% de chance d'y rester tandis qu'un SIMPLE MILITAIRE frole les 24%, le saviez vous?
Chance? Techniques? moral? De part mon humilité de simple militaire je ne puis y répondre... ;)
Bonne année à tous
http://.............../
Mmmmm...
Et qui enseigne presque tout ça aux militaires à ton avis ?
Eh ouais. Des civils ;D ;)
Personne n'avait trop sali les militaires personnellement jusqu'à présent dans ce fil. Quelques milis ou ex-milis se sont permis de critiquer un peu l'institution, peut-être... alors je vois pas pourquoi tu montes sur tes grands chevaux d'autant qu'au téléphone l'autre fois tu n'étais pas super tendre avec le monde militaire toi-même, et d'autant que pour l'instant t'es dans le privé, à ce que je sache... t'as choisi ça par hasard ? ;)
Mais bon tu ne peux pas savoir qui, ici, est mili, ex-mili, réserviste, ni où ils bossent... donc je peux comprendre que tu penses que tous ceux qui s'expriment ici sont des civils. Mais ça n'est pas le cas ;)
62%, 24% ... c'est quoi ces chiffres, ça sort d'où et c'est calculé comment ? Parce que bon si tu veux des exceptions, moi je peux t'en montrer quelques unes, d'un côté comme de l'autre.
Ce qui serait sympa, moi je trouve, c'est déjà qu'on parte du principe que personne n'est meilleur que personne, et qu'on a tous à apprendre des autres. Moi j'ai appris des choses de milis et ex-milis. Je leur en ai enseigné aussi. Au final, tout le monde est plus efficace et plus fort. J'ai des faiblesses, peut-être typiquement civiles. Mes potes milis m'aident à en faire des forces. Ils ont des faiblesses, pas nécessairement typiquement mili, et je leur file des idées pour qu'ils puissent devenir meilleurs aussi...
Ca c'est moins con que de se prendre le chou et d'attiser les rivalités débiles...
Désolé, mais là en toute sympathie t'as raté une super occasion de fermer ta gueule... et le petit lien publicitaire après ton post, je te ferai remarquer qu'il est hébergé chez un civil qui t'offre gracieusement de la visibilité sans te casser les c*u!lles. Je suis sympa, tu vois, mais faut pas non plus me prendre pour google ok ? ;)
Ceci dit c'est vrai que l'armée évolue. Je le disais moi-même plus haut. Et je trouve ça vraiment très bien. Elle prend les compétences là où elles sont, et c'est une excellente chose.
Ciao ;)
David
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clair que ces stats ne veulent rien dire telles quelles. Par exemple:
- militaire = 95% hommes entre 20 et 40 ans (disons, j'en sais rien), moins les réformés pour maladies incapacitantes et autres
- civils= 55% femmes, 45% hommes, entre 18 et 70 ans
ça serait déjà un très très sérieux biais qui invaliderait complètement les stats
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Blague à part, j'ai énormément de respect pour les militaires, et j'ai le privilège d'en compter quelques uns parmi mes meilleurs potes. Mais si je les aime bien et que je les respecte, c'est pas parce qu'ils sont militaires. C'est parce qu'ils sont intelligents, démerdards, sympas, et couillus. Et ouverts d'esprit.
Y'a plein de civils aussi qui répondent au cahier des charges ;)
David
P.S.: oui mais je l'ai fait au Québec en hiver, alors ici en France il est trop petit ::)
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David,
je trouve que tu y vas fort, te permettrais tu de parler de la sorte en face !?
Entre passionnés je trouve dommage d'etre sectaire, tu t'es trompé en pensant que je mettais l'armée au dessus de tout car je connais ses faiblesses mais maintenant en ayant pratiqué le civil et le militaire je pense que je peux me permettre d'emmetre une opinion.µ
Dommage pour ces lignes n'ayant pas leurs place dans un forum tel que le tiens.
Pour conclure informe toi convenablement sur les instructeurs spécialisés militaires (Maya et autres).
Sans rancunes pour ton dérapage
Sportivement
Yann
Et vive la non censure de ton site!
Il faut vivre ses reves et non pas rever sa vie : http://ecume.unblog.fr/ :doubleup:
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Définition du service militaire - Période pendant laquelle on mange mal mais qui nourrit la conversation pour la vie. ::)
Bon je trouve quand même qu'on lui a sauté sur le poil très vite aussi. J'ai pas trop compris pourquoi moi non plus.
Il donne peut-être des chiffres qui sont sujet à question mais pour le reste ..... :down:
Je comprend qu'il le prenne pour un lynchage en règle.
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A cette époque où nous frisons les malheureux - 5°, température qui bloque tout et tout le monde :'
Au pauvre civil qui est déjà en survie mais heureusement pour lui, les soldes sont là pour remonter son moral... :doubleup:
T'en connais des bizarres de civils. Là j'en connais du village qui viennent de partir pour une petite virée de 180km en raquette pour quelques jours direction Grindelwald, juste pour le fun, sans logement ni ravitaillement. La génération montante des civils tout simplement.
Et pour ne citer que des chiffres: dans une situation vitale identique, un simple civil a 62% de chance d'y rester tandis qu'un SIMPLE MILITAIRE frole les 24%, le saviez vous?
Tu serais bien sympa de donner des sources. Car à prioris cela ne veut rien dire.
C'est quoi un civil et c'est quoi un militaire?
De mon point de vue de ex+-encore militaire/civil, on apprends à vivre dehors. Après il y a d'énormes variations, mais basiquement il s'agit de savoir monter une tente et de faire un feu. Dans la réalité du point de vue bouffe tu auras la cuisine roulante pour la faire et pour le médical un sanitaire avec sa trousse dans le coin. Donc les compétences individuelles ne nécéssitent que quelques connaissances basiques.
Faut pas oublier c'est un groupe, on peut s'aider, il y des compétences diverses, ca n'a rien a voir avec une personne seule ou eventuellement un binome perdu dans la jungle.
Tu prends l'armée suisse, les types de l'infanterie de montagne passaient sans problèmes 14 jours sous igloo en montagne et l'infanterie faisait du camping dans une foret quelquonque, personne n'a eu l'impression de faire de la survie. Tous civils d'ailleurs le reste de l'année.
Même les fameuses semaines de survies (sous-off et off) n'étaient pas des semaines de survie, dans l'idée de la survie autonome, mais des semaines extrêmement pénible du point de vue physique et psychique pour te pousser au point de rupture (c'est la seule fois de ma vie ou l'espace de 5 seconde j'ai eu envie de vider un chargeur de fusil d'assault au pied d'un instructeur)
Après il y a des unités spéciales qui devront évoluer très loin de leur base et en toute discretion qui elle vont avoir un bagage de survie spécifique au terrain ou il vont évoluer. Reconnaissance, certains groupes spéciaux etc.. mais c'est une minorité.
Maintenant l'armée évolue, vue la survenue de conflit asymetrique, la frontière entre civil et militaire de plus en plus floue et des acteurs non-étatique, une demande de formation plus spécifique dans le cadre de la survie se fait sentir.
Moleson
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je trouve que tu y vas fort, te permettrais tu de parler de la sorte en face !?
Moi je trouve que j'ai été relativement soft et poli, même si j'ai laissé transparaître un petit peu d'agacement, qui était bel et bien ressenti j'avoue. J'ai vraiment eu l'impression que tu croyais qu'on pissait sur les milis, et qu'en retour tu chiais sur les civils. Donc oui, je te parlerais de la sorte en face, et je suis sûr que tu en ferais autant en pareilles circonstances... ;)
Entre passionnés je trouve dommage d'etre sectaire, tu t'es trompé en pensant que je mettais l'armée au dessus de tout car je connais ses faiblesses
Eh ben tant mieux si je me suis trompé ! ;) Et si tes piques sur les civils étaient de l'humour, alors je te dois des excuses pour m'être emporté.
Sans rancunes pour ton dérapage
Idem ;)
David
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Bonsoir à tous,
en m'appuyant sur les posts précédents, une majeur partie de l'Armée de terre n'a pas de connaissances en survie, car le "militaire lambda" combat (sa mission...) en unité constituée (une centaine d'hommes), elle même appartenant à un bataillon, qui appartient à une plus grande unité.
Pour faire plus rapide, le militaire "lambda" n'a pas de connissances en survie car il ne se retrouve jamais seul sur le terrain. Avant d'aborder le domaine survie, il doit déjà savoir vivre confortablement sur le terrain : "ne pas subir", "s'adapter au terrain, et non pas adapter le terrain à soi", ce qui s'approche plus du bushcraft.
Maintenant, effectivement quelques unités pratiques des activités liées à la survie. On peut les qualifier globalement de "commando". Elles se caractérisent par un emploi en "isolé" loin des autres unités et du soutien.
Au sein de l'Armée de terre, tous les centres commando ou d'aguerrissement dispensent des instructions "survie". Le plus connu est le Centre National d'Entraînement Commando, de Montlouis qui dispose d'une véritable cellule dédiée à cette activité (elle conseille de se préparer un kit très proche de ce que l'on peut lire sur le forum, mais avec le couteau MOD !!!). Le Centre d'Entraînement en Forêt Equatoriale, en Guyane, dispense une instruction plus centrée "vie en forêt équatoriale" avec une expertise reconnue pour ce milieu.
Enfin, les unités spécialisées disposent, dans leur catalogue de formation interne, d'une formation à la survie, qui généralement se dispense au tout début d'année, après les fêtes. La couche de gras est très utile...
D'une manière générale, pour la vie sur le terrain ou la survie, les connaissances sont identiques entre les militaires et les civils. Seul l'aspect "combat" marque les premiers.
Bon vent.
Yves
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D'une manière générale, pour la vie sur le terrain ou la survie, les connaissances sont identiques entre les militaires et les civils. Seul l'aspect "combat" marque les premiers.
Ce qui est logique. Que la tenue soit en vert ou en fluo, il y a toujours des hommes dessous avec les mêmes besoins et les mêmes faiblesses. :closedeyes:
Ce qui marche pour les uns a des chances de marcher aussi pour les autres.
Enfin presque tous. ^-^
(http://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Images/N-UniversalSoldier.jpg)
Mais lui il est belge. Il est pas humain. ;D
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Dites moi donc si je me trompe ou si je m'égare !
Partant du postulat que les militaires sont davantage en groupe( en général hein) et donc ont une démarche de survie de groupe ( unités), les "snipers" ( je n'ai que des références cinématographiques, ou on les voit travailler seul ou en binomes) auraient-ils une démarche "survie" différente de celle de leur confrères qui eux travaillent en unités constituées ?
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Pour clore le truc, ce n'est pas parce qu'on explique qu'un mili ne fait pas dans la survie qu'on est anti-mili.
En plus, ce qui a été dit c'est plutôt que l'Etat Major et l'encadrement ne font pas dans la survie, ce qui ne veut pas dire que les mecs de terrain ne soient pas très très pointus dans la survie, surtout celle qui les touche directement : ne pas se prendre une bastos dans la gueule et je pas péter sur une mine, c'est de la survie aussi. Ensuite, ne pas crever de faim ni de froid/chaud, de soif et tout, c'est aussi leur boulot parfois, et l'esprit de dém*rde de ces mecs là est parfois fascinant
Ciao ;)
David
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"Mais, non on est pas de la Piscine (ou la Maison)... " Tu as oublié sciemment le bon surnom? ;)
Petit retex perso sur le matos "mili": Certes, il est conçu pour aller sur le terrain. Mais quelques bémols: quand il s'agit de matériel gracieusement fourni, rentre en compte le paramètre coût, et comme ce sont les bureaucrates qui décident :) Ensuite, il y a la contrainte "réglementaire". Un soldat peut acheter (discrétement) son sac (ou autre) sur étagère, mais on lui demandera qu'il soit de bon ton, ce qui limite malgré tout les choix... Et pour finir, il y a l'aspect tactique: j'ai gardé mon "super sac d'équipe", chargeable à 70 kilos, étanche, avec compartiment VEC separé du compartiment mission, le premier étant largable pour permettre une exfiltration rapide. Il est dans le grenier...super sac en mission, mais je ne vois pas trop l'utilité de ses avantages dans un contexte civil.
Pour la formation (je passe sur les extrêmes, unités très spécialisées et de l'autre côté les commandos waterman): Le soldat lamda d'unité de combat lamda, n'a pas d'autres formations typiquement "survie" que celles qu'il reçoit lors de ses stages d'aguerissement/commandos (dont quelques uns très intéressants ont été oubliés supra...), mais il reste un homme "d'extérieur" habitué à certaines contraintes et s'habitue aussi à faire tout avec rien, ce qui peut former un esprit dans le bon sens. Personnellement, je n'ai jamais été spécialisé dans tel ou tel milieu de survie, mais j'ai eu la chance d'être dégrossi dans pas mal d'extrêmes par des spécialistes...comme j'en apprends encore auprès des gars de l'ONF d'à côté de chez moi :doubleup:
Je n'ai pas très bien saisi l'utilité d'un débat que j'ai cru entrevoir... Le soldat est juste le civil qui a choisi de monter sur le rempart pour veiller sur l'extérieur, et passer 90% de son temps à se prendre les intempéries sur la gueule. Il a dans ses rangs le même pourcentage de bons et de mauvais que partout ailleurs, faut rester cool...
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Dites moi donc si je me trompe ou si je m'égare !
Partant du postulat que les militaires sont davantage en groupe( en général hein) et donc ont une démarche de survie de groupe ( unités), les "snipers" ( je n'ai que des références cinématographiques, ou on les voit travailler seul ou en binomes) auraient-ils une démarche "survie" différente de celle de leur confrères qui eux travaillent en unités constituées ?
le sniper est une spécificité anglo-saxonne où le tireur est autonome pour protéger le groupe et tourne autour. Il a donc le soutien matériel du groupe.
En France, le tireur d'élite reste dans la section.
C'est un peu hors sujet mais ça n'est pas grave.
Est ce que quelqu'un est au courant qu'il existe un stage survie (à Mont-Louis) dans l'armée de terre, ouvert à de nombreuses unités?
Vous n'avez pas tous l'air au courant qu'il existe depuis 5 ans et qu'il attire de plus en plus de monde. 3 semaines pas très facile pour ces militaires coupé du monde.
;)
Ce que l'on évoque n'est pas tant la formation que la pratique. Des formations survie, evade & escape et autres existent depuis très longtemps. La problématique n'est pas l'intitulé mais le contenu et l'utilisation qui en est faite.
A+
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Après, il y a l'excellente école brésilienne, ou les Anglais, etc...
Me rappelant de ces deux fils:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=2751.0 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=2751.0)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=24.20 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=24.20)
Et etant donne qu'ils ne font jamais rien comme tout le monde et que leur terrain de jeu s\etend sur 10 fuseaux horaires avec des zones ou un crash ou un accident te ferait immediatement basculer dans "un monde merdique".
Quid des russes?
Quelqu'un a t'il entendu parler de formation specifique ou autre?
Je sais qu'il ne sont pas tres partageurs pour ce type de choses et que le type de situation que nous qualifions de situation de survie sont de la vie tout court pour de nombreux sujets du Tsar... mais avec vos betises cette question me titille :)
J'avoue avoir une certaine attirance pour la Sainte Russie...
Criss Kenton, qui aurais prefere etre Decembriste plutot que de Decembre depuis 1983
PS: Ocelot mon message a vocation humoristique etait neutre, en aucun cas une moquerie a l'encontre de ton post. Juste que la facon d'enumerer ma fait penser a du cyclopede, manquais plus que la conclusion.
Je prefere preciser vu que malheureusement je suis generalement mon meilleur public ;D
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Bjr à tous,
Ocelot,
Il me souvient d'un reportage télé paru il y a quelques années sur le stage "survie" ou plutôt d'aguerrissement, à Montlouis je crois (du moins ça y ressemblait pas mal) d'une promo de Cyrards.
Et plus particulièrement du côté bouffe de la survie telle qu'envisagée par l'instructeur, lequel ouvrait une caisse de sardines fraîches et en donnait à bouffer crues aux stagiaires.
Donc en un résumé rapide, pour survivre selon sa méthode il faut:
1 Etre en bord de mer
2 Avoir du fric et trouver un marin pêcheur
3 Ne pas savoir faire cuire le poisson
Je sais que j'exagère le trait, mais l'enseignement survie dispensé aux unités lambda, c'est plus" crève ta g**le sur des bornes avec une charge de mulet sur le dos" et bouffe chaud le soir la ration d'exercice ou alors de la nomadisation mais avec la dotation réglementaire, donc de quoi bouffer, dormir etc..
Des faits réels, il y a deux ou 3 ans, les mêmes Cyrards en nomadisation ont eu des pertes en vie humaines pour ne pas avoir su gérer la riposte à un épisode de froid qui leur est tombé dessus, et ce avec le matos réglementaire, pas su car pas enseigné.
Je sais l'attrait de beaucoup pour le côté "baroud", du style tu cavales parce que les méchants te collent aux fesses, c'est beau c'est cinématographique, du point de vue mili c'est simplement que tu as merdé ta mission . ./
Il est vrai que des unités ont du s'exfiltrer ou se replier en milieu hostile, mais la survie ( au sens ou nous l'entendons ici) n'était pas la priorité première, laquelle était de rallier au plus vite un coin sécurisé en évitant le plus possible le contact.
Dans cet esprit le film de Schoendoerferr ( la 317 ème section) qui connait bien le sujet,ayant été fait aux pattes à Dien ben phu, est je pense très proche de l'état d'esprit du combattant en pareil cas.
Il y aura toujours des exceptions, du style des japonais abandonnés sur leur île, du pilote tombé du mauvais côté etc..., mais ramené au volume des forces engagées c'est epsilon et cela ne justifie pas de dispenser un enseignement réglementaire complet à tous.
Il faut garder à l'esprit que la formation et l'entretien de personnels aguerris à un coût (élevé) et que jamais un officier ne prendra le risque d'amocher ses personnels sans raison impérative, car derrière il faut rendre des comptes, de plus si il est en mission c'est l'échec garanti, rien de pire que de trainer des éclopés, mais comme ce sont des Camarades on le fait.
Gérard ( pas anti militariste ;)et qui selon la Tradi a des balloches)
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"Mais, non on est pas de la Piscine (ou la Maison)... " Tu as oublié sciemment le bon surnom? ;)
Petit retex perso sur le matos "mili": Certes, il est conçu pour aller sur le terrain. Mais quelques bémols: quand il s'agit de matériel gracieusement fourni, rentre en compte le paramètre coût, et comme ce sont les bureaucrates qui décident :) Ensuite, il y a la contrainte "réglementaire". Un soldat peut acheter (discrétement) son sac (ou autre) sur étagère, mais on lui demandera qu'il soit de bon ton, ce qui limite malgré tout les choix... Et pour finir, il y a l'aspect tactique: j'ai gardé mon "super sac d'équipe", chargeable à 70 kilos, étanche, avec compartiment VEC separé du compartiment mission, le premier étant largable pour permettre une exfiltration rapide. Il est dans le grenier...super sac en mission, mais je ne vois pas trop l'utilité de ses avantages dans un contexte civil.
Pour la formation (je passe sur les extrêmes, unités très spécialisées et de l'autre côté les commandos waterman): Le soldat lamda d'unité de combat lamda, n'a pas d'autres formations typiquement "survie" que celles qu'il reçoit lors de ses stages d'aguerissement/commandos (dont quelques uns très intéressants ont été oubliés supra...), mais il reste un homme "d'extérieur" habitué à certaines contraintes et s'habitue aussi à faire tout avec rien, ce qui peut former un esprit dans le bon sens. Personnellement, je n'ai jamais été spécialisé dans tel ou tel milieu de survie, mais j'ai eu la chance d'être dégrossi dans pas mal d'extrêmes par des spécialistes...comme j'en apprends encore auprès des gars de l'ONF d'à côté de chez moi :doubleup:
Je n'ai pas très bien saisi l'utilité d'un débat que j'ai cru entrevoir... Le soldat est juste le civil qui a choisi de monter sur le rempart pour veiller sur l'extérieur, et passer 90% de son temps à se prendre les intempéries sur la gueule. Il a dans ses rangs le même pourcentage de bons et de mauvais que partout ailleurs, faut rester cool...
Je pense que c'est un bon résumé de la situation :doubleup:
Moleson
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Dans les régiments des forces (ceux du champ de bataille), on ne parle pas de survie mais plutôt de vie en campagne et de "rusticité" c'est à dire comment se débrouiller avec le matériel dont on dispose.
Un dicton militaire dit : "on vit avec son sac, on combat avec son brêlage, on survit avec ses poches".
Comme je l'ai lu dans un post précédent de ce sujet, il y a deux cas :
1- tout va bien et l'intendance pourvoit à nos besoins.
2- tout va mal : on est mort = plus de besoins, ou prisonnier = la "puissance détentrice" veille à notre bien-être.
Quelquefois il y a une position intermédiaire = rentre à pieds. Là, c'est la discrétion qui prime.
Mais ça, je ne l'ai joué qu'une fois : nous sommes là, nous nous retrouvons dans trois jours là-bas (100 km). Messieurs, bonne chance.
L'AMX30, qui a été ma monture pendant longtemps, nous plaçait dans une position enviable par rapport au fantassin qui doit faire un compromis cruel entre le poids et le confort. Pour le tankiste, c'est quasiment no limit. L'outillage comprend une pelle, une pioche, un hache et deux barres à mine. De quoi voir venir. Mais aussi et surtout une grande et forte bâche (environ 8X5 m) destinée à protéger l'engin mais que nous utilisions surtout pour monter un abri au sol, en la jettant par dessus le canon horizontal. Une baladeuse nous éclairait et quelques bougies suffisaient pour le chauffage.
Quand il faisait très froid, nous dormions sur la plage arrière pour profiter de la chaleur du moteur (le blindage horizontal au dessus du moteur).
En nous serrant un peu , nous tenions à quatre. Les hampes de nettoyage (c'est comme un baguette pour nettoyer le canon mais c'est en 6 éléments de 1,20 m chacun) nous servaient de montants sur lesquels nous installions la bâche. Il fallait se tenir à genoux sous l'abri mais par -25°, il m'est arrivé d'avoir trop chaud. Le soir, on plaçait un bidon d'eau dans le compartiment du moteur et au matin, elle était assez chaude pour la toilette.
Les pots d'échappement servaient à chauffer l'eau des gourdes (le bidon français est en alu) ou des conserves (à condition de les retirer avant qu'elles n'explosent :().
Plus tard, j'ai formé de futurs sous-officiers et là, c'était la maison sur le dos. L'outillage individuel comprenait une hachette, une espèce de petite scie égoïne, des pelles pliantes et des pinces à barbelés bien souvent marquées "US 44" et réparties par groupes de dix hommes. Je faisais acheter des bâches plastiques 3X2 m. Associées aux ponchos, elles permettaient de se passer des tentes individuelles.
En résumé, nous étions très forts pour tirer le meilleur parti du matériel réglementaire pour compenser les oublis de l'intendance (à comparer avec les moyens logistiques de l'armée des Etats-Unis), quitte à le détourner de son usage normal mais il n'y a jamais eu, dans les unités de combat, d'instruction spécifique à la survie.
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Le coups de la boîte de conserve ça se pratique aussi en Suisse, nos Besatz de 8x8 (équipage ) cuisaient leurs boîtes en les plaquant contre le moteur (facilement accessible depuis l'intérieur en enlevant une plaque de blindage amovible) ils étaient très fière de leurs supériorité technologique sur nous pauvres fantassins jusqu'au jours où ils les y on laissé trop longtemps,... Une douce odeur de chili cramer à ce jours là envahie l'habitacle, je vous laisse imaginé nos rires et le temps qu'ils à fallu à ces deux malheureux pour laver tout ça,... ;D :lol:
J'ai bossé plus longtemps pour Saint-Maurice,... mais Par St Georges, vive la Cavalerie! ::)
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Bjr,
Un peu HS, mais pas trop en fait.
Je viens de recevoir et de lire les conclusions du rapport d'information de la commission ad hoc de l'Assemblée Nationale en date du 19 janvier 2009 sur l'application de la LPM (Loi de programmation militaire) 2003/2008.
Si le ton est optimiste( mesuré néanmoins), rapport officiel oblige en lisant ce pavé de 95 pages on découvre en fait que les moyens humains et matériels ne sont pas à la mesure des ambitions de la LPM, et que pour beaucoup ils ont été revus à la baisse.
Avec en gros la conséquence suivante: les unités n'ont plus la capacité d'entrainement suffisante aux missions et les troupes engagées en Afghanistan c'est pour le petit matos adapté, achat perso (estimé à 1000 euros/homme), et pour le matériel lourd bricolage, cannibalisation et utilisation jusqu'à la corde de matériels obsolètes ou inadaptés aux missions (hélico entres autres).
En conclusion, la survie doit en plus s'apprécier pour eux avec les moyens (légers) du bord.
Vieil axiome de l'officier: une mission, des moyens.....bientôt remplacé par: "ta b*te, ton couteau (mais acheté perso!!)
PS: les modos, ce n'est pas polémique ni politique,(juste le constat que quand on expédie des troupes au charbon, on leur doit un minimum de préparation et de matériel adapté) mais si ça gêne, vous virez
A+
Gérard
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On vit dans un pays libre, et a priori on a encore le droit d'émettre des opinions sur les budgets de notre armée. Mais, comme le disait si bien notre président l'autre soir : "le monde change, monsieur Pujadas, le monde change..." :'(
La b!te et le couteau acheté perso, elle est pas mal :lol:
David
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On vit dans un pays libre, et a priori on a encore le droit d'émettre des opinions sur les budgets de notre armée. Mais, comme le disait si bien notre président l'autre soir : "le monde change, monsieur Pujadas, le monde change..." :'(
La b!te et le couteau acheté perso, elle est pas mal :lol:
David
Salut David,
Oui il change et à grands pas...
Pour les achats perso, suis d'accord pour le couteau, mais il semblerait d'après les honorables parlementaires que cela concerne aussi (je cite): "des bandoulières de Famas, des coudières, des genouillères, voire des sacs de couchage adaptés au grand froid, comme c'est le cas en Afghanistan"
Sic transit gloria mundi....
a+
Gérard
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il semblerait d'après les honorables parlementaires que cela concerne aussi (je cite): "des bandoulières de Famas, des coudières, des genouillères, voire des sacs de couchage adaptés au grand froid, comme c'est le cas en Afghanistan"
Quand il ne s'agit pas de la tenue, des parkas, des chaussures, sacs patrouille,...
A+
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Quand il ne s'agit pas de la tenue, des parkas, des chaussures, sacs patrouille,...
A+
Je sais, j'ai donné aussi, mais à la fin ça lasse.
a+
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Je sais, j'ai donné aussi, mais à la fin ça lasse.
Ca n'aura qu'un temps. Quand tu vois que Meindl a été retenu pour les futures rangers, ça témoigne d'une certaine évolution.
A+
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Quelques vidéos qui traite des discussions precedentes :
Stage de survie et d'aguerissement en milieu desertique (Djibout' évidemment) :
http://www.youtube.com/watch?v=OsvS7yVeEeA
une capture d'ecran :
(http://i178.photobucket.com/albums/w257/Olcos/Capturer.jpg)
Sur le matériel, les moyens et les achats perso : "en attendant le feu" à Djibouti. Ca vaut le coup d'oeil :blink:
http://info.france2.fr/complement-denquete/emissions/46423283-fr.php (le lien video est en haut de page, juste sous le titre)
à partir de 1h23 jusqu'a la fin
extrait :
"vous etes le seul de la section a porter le brelage fourni par l'armee. Pourquoi ?
- Parce que j'ai pas encore recu mon gilet acheté ailleurs."
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Ca n'aura qu'un temps. Quand tu vois que Meindl a été retenu pour les futures rangers, ça témoigne d'une certaine évolution.
A+
C'est vrai encore que là je ne porte pas jugement, j'ai été doté de Magnum, les autres pompes (Meindl?) n'allaient pas, la pointure ok, mais pas assez large.
C'est sur que ça change du cuir de vache même si c'est un peu casse gueule sur le carrelage humide.
A+
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Bon je poursuis...
En bref, le meilleur matos ets celui que l'on choisit et adapte pour ce que l'on veut faire.
Aurochs
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Certaines unitée prennent conscience qu'un stage de survie est necessaire a la formation ,je bosse en URH et pendant mon cursus j'ai eu droit a deux semaines de stage survie ,la premiere consacrée aux cours théorique et applications et la seconde consacrée a un raid de soixante KM en autonomie avec le sac de fortune et les racines de massettes d'eau que j'avais pus ramassés...Voila ,c'était trés enrichissant et révelateur ,je me connais mieux .Ensuite pour le matos ,c'est bien beau mais il faut en etre a la hauteur!
A bientot :doubleup:
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Salut Joss,
Tu peux developper un peu a propos de ta sortie. Matos, objectifs, contexte (meteo par ex); etc.
Ps : URH ??
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Unité de recherche humaine.
Troupe de reconnaissance spécialisé dans l'obtention de renseignement (photo, rapport, ...) par l'observation (et les patrouilles sociales?). Leurs spectre d'engagement s'élargi à toutes les missions un peu spécial actuellement,...
(http://img218.imageshack.us/img218/4219/23073753.jpg) (http://imageshack.us)
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Sans rentrer dans les details,la premiere semaine :franchissement d'une riviere (environ 50 M) dans une eau a 7 degrés sans equipements a part un sac poubelle (GLAGLA),rudiments de peche et chasse (piegeage),confection de chaussures de fortune ,d'un sac a dos ,cours divers sur les plantes ,comment purifier l'eau avec des moyens de fortune ...Et la deuxieme semaine RAID en terrain hostile de 60KM avec un kit de survie confectionné pendant la premiere semaine ,quelques racines de massettes d'eau dans les poches (mon sac de fortune a rendu l'ame le premier jour du raid)...J'ai appris baucoup sur moi meme et mes capacitées a résister a la fain ,au froid ...Tres bonne experience et surtout les savoirs fairs appris me servent regulierement dans mon job! :doubleup:
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Bonour,
Beaucoup de fantasmes quant à l'armée... Je connais pour y avoir passé 10 ans de ma vie.
Il y a certes quelques stages de survie, mais davantage dans un but de formation du caractère dans des conditions extrêmes.
Ces stages peuvent être très utiles pour les aviateurs ou les forces spéciales qui agissent dans la profondeur d'un territoire hostile.
Mais bon.... admettons que quelques techniques soient directement opérationnelles. Je pense à la règle des trois, à la théorie des trois couches, etc...
Aurochs
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bonjour à tous
ayant passé 5 ans au sein de notre armée au 1er rpima.
je suis tout a fait d'accord avec ce que tu viens de dire Aurochs
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bonjour à tous
ayant passé 5 ans au sein de notre armée au 1er rpima.
je suis tout a fait d'accord avec ce que tu viens de dire Aurochs
Je suis content de le lire, après 3 longues années de silence sur ce poste ;).
a+
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Mendl n'a pas été retenu les nouvel "rangers" sont des types mendl, juste une copie. Maintenant pour les militaire qui partent en OPEX nous avons un bon équipement, les nouveau treilli type "FELIN" version T4 sont très bien.
Ensuite certain disent que le militaire par sur le terrain avec son véhicule...dans l'armée de terre il y a beaucoup de métier vous allez bien au travail avec la votre maintenant se n'est pas vrai pour tout le monde et nous savons partir sans véhicules.
Le militaire ne s'entraine pas contre la nature il s'entraine à ne pas subir la nature à connaitre ces limites c'est une mentalité, le militaire francais est réputé pour savoir très bien se débrouiller sans rien.
Tout s'apprend dans la vie, la survie la débrouillardise, la volonté, le courage. chacun meme civile peux avoir l'ame d'un militaire sans s'engager nous c'est une vocation, une envie.
Je vais terminer avec ceci, ont apprend la survie, certe pas en profondeur dans les détails c'est donc pour cela que je me suis inscrit ici, pour pouvoir vous lire et apprendre un peu plus.
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Bonour,
Beaucoup de fantasmes quant à l'armée... Je connais pour y avoir passé 10 ans de ma vie.
Il y a certes quelques stages de survie, mais davantage dans un but de formation du caractère dans des conditions extrêmes.
Ces stages peuvent être très utiles pour les aviateurs ou les forces spéciales qui agissent dans la profondeur d'un territoire hostile.
Mais bon.... admettons que quelques techniques soient directement opérationnelles. Je pense à la règle des trois, à la théorie des trois couches, etc...
Aurochs
Ce qu'on me demande le plus souvent de donner aux militaires, c'est surtout des cours de "vie en campagne" poussés... où ils apprennent à mieux vivre sur le terrain avec ce qu'ils ont.
Je fais aussi un peu de survie, mais c'est vraiment surtout la VEC qui les intéresse... Pour le reste, les gars de la Marron au CNEC ont désormais un cours sur trois semaines vraiment très très bien. Ils bossent pas mal ces enfoirés ;)
David ;)
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interessant, je recherche actuellement à connaitre la faune et la flore , la faune pour pister et la flore pour combler cette culture
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Bonjour,
Jeune lieutenant dans les années soixante, ma première solde m'a servi, entre autre, à acheter un bon duvet. La seconde chose, ça a été une moumoute bien chaude que j'enfilais sous la veste de treillis car ça n'était pas réglementaire mais seulement toléré. Inutile de me procurer un couteau car j'avais déjà un bon vieil opinel !!!
Ceci pour dire qu'il faut cadrer les choses. Ces actes n'étaient pas destinés à faire de la survie, mais à subsister dans le froid profond des régions de l'est de la France dans des conditions qui me permettaient de rester en forme pour remplir ma mission.
Mes souvenirs commencent à être lointains, mais jamais je n'ai raisonné en termes de survie.
Et c'est normal, car comme le disent fort bien Corin, David et autres, l'armée agit en corps constitué, avec un soutien plus ou moins lourd selon la mission des unités.
Retrouvant le chapeau mou, j'ai fait de la rando pour me dégourdir les jambes et j'ai naturellement utilisé mon ancien matos mili car il était relativement adapté au terrain. Aujourd'hui, on fait mieux dans "le civil", et il est naturel que des milis se fournissent comme tout le monde au vieux campeur, chez USMC ou autres (sans pub de ma part) en fonction de l'Opex qu'ils vont accomplir. D'où cette ambiguité qui ne date pas d'aujourd'hui.
Alors la survie "aux armées" là dedans ? Ca concerne les pilotes (et encore car ils ont en principe ce qu'il faut) et quelques unités spéciales dédiées au renseignement profond (et là encore, c'est vraiment en cas de pépin)
Bref, c'est pas parce que l'on fréquente le terrain et la bonne vieille nature que les besoins sont identiques.
Celà étant, je ne trouve pas choquant que certains éprouvent le besoin de faire un ti stage auprès de David. Le maître mot dans les forces spéciales c'est de se remettre en cause et la survie est une excellente école pour ça. Après tout, avant de partir à la coupe du monde, les "bleus" ont fait un stage commando à Montlouis !!! rien à voir avec le ballon ovale.
Aurochs