Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Anke le 31 décembre 2008 à 12:52:39
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8h50, je débarque chez Léone 87 ans.
"Bonjour Léone, comment ça va ce matin ?( j'ai les clefs de la maison)"
Y'a une odeur qui flotte dans la baraque, Léone est en chemise de nuit du caca partout...
"ça va pas fort (Anke), j'ai la gastro !"
Houla, gros nettoyage, vite faut pas qu'elle ait froid ma copine, on monte un brin le chauffage dans la salle de bain et zou à la douche, elle aime pas bien la "gamine". Polaire grosses chaussettes et tout le tralala. Sèche et propre, maintenat faut voir si le docteur peut venir fissa ( une dizaine de selles liquides " c'est de l'eau" qu'elle dit) faudrait voir à ce qu'elle ne se déshydrate pas trop ma grand-mère( traitement cardio musclé).
Téléphone, répondeur ! Le toubib est pas là, absent jusqu'à je sais pas quand, que le message y dit ! Le 15 pour le médecin de garde. "Ah mais oui, mais la garde ne commence qu'à 20 h, essayez ce Docteur là". Re-tel. " La garde ne commence qu'à 20h, faudra attendre....Et puis c'est loin ( en pleine campagne d'accord) !"
Là j'ai pété un cable et lui ait demandé comment il ferait si c'était sa mère...Attendre 12 h ? Elle a le temps de chier tout son potassium et toute sa flotte...
Ma Léone ( Son mari est mort le mois dernier !), voyant le tableau m'a sorti : " C'est pas grave Anke, ça va passer, je suis vieille..."
Alors j'ai fait un truc interdit, j'ai fait la prescription avec la complicité du pharmacien et les enfants de Léone. J'ai pas le droit, je ne suis qu'infirmier ( bon c'est pas non plus une prescription de medicaments sur des affections de fond), mais en gros, ma mémé, elle a le droit de crever parce que c'est pas l'heure...
put**n, y'a des jours où j'ai envie de pêter des dents... M'en vais faire un tour dans la section "Petites annonces" pour m'acheter une pelle CS...
Monde de cons.
Voilà c'était mon coup de gueule de fin d'année !
Je prendrais de meilleures résolution l'année prochaine ( demain !)
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Oh que je te comprends,
Là tu vois dans la salle d'attente il y a une femme turque sans papiers avec ses enfants en fuite sans hébergement.
C'est bibi qui se casse les co**lles pour leur trouver un toit pour les prochains jours, on me propose des lits de camp dans un gymnase avec des SDF hommes éventuellement renouvelable chaque jour.
Mais je tiens bon et j'AURAI une chambre d'hôtel jusqu'à lundi !!!!!
Chut, je pourrais être accusé d'aide au séjour pour un sans-papier.
J'attends 14h que ces braves gens aient fini de manger pour qu'ils prennent une décision pour accueillir ma famille ou pas.
En attendant, la famille est en salle d'attente et il a fallu que je me démerde pour leur trouver à bouffer.
Sur ce, bonne année à tous
Stéphane
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bin oui y a des gens qui oublient la différence entre "mission" et buziness"
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heureusement qu'il y a encore des gens comme vous :love:
dans le genre moins grave mais qui illustre bien la désinvolture de certains médecins, je viens d'arriver en Haute Savoie, ma compagne a choppé une gastro importante il y a peu, elle a du appeller 5 médecins différents et s'accrocher avec le dernier pour avoir un rendez vous dans la journée. ces gens là ne prennent que leurs patients habituels , comment fait on pour le devenir ? si on ne peut pas avoir de premier rendez vous.... ici pas de médecine d'urgence on soigne sa clientèle habituelle friquée.
le prochain médecin qui appelle mes services je lui fait répondre que l'on ne prend que nos victimes habituelles >:(
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Mouais, il y a des jours :(
Ta bien fait Anke, mais gaffe quand même avec " cette solution du faux ". faudrais pas que tu a des emm*rdes en plus de ce que tu a déjà :-\
une femme turque sans papiers avec ses enfants en fuite sans hébergement.
Femme battue ? Si oui, il n' y a pas des organisations qui s' occupe de " ce problème ", qui pourrait lui trouver un hébergement ?
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Femme battue ? Si oui, il n' y a pas des organisations qui s' occupe de " ce problème ", qui pourrait lui trouver un hébergement ?
C'est pas son mari qu'elle fuit, ce serait trop simple mais je ne vais pas en dire plus sur un forum public.
Stéphane
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heureusement qu'il y a encore des gens comme vous :love:
dans le genre moins grave mais qui illustre bien la désinvolture de certains médecins, je viens d'arriver en Haute Savoie, ma compagne a choppé une gastro importante il y a peu, elle a du appeller 5 médecins différents et s'accrocher avec le dernier pour avoir un rendez vous dans la journée. ces gens là ne prennent que leurs patients habituels , comment fait on pour le devenir ? si on ne peut pas avoir de premier rendez vous.... ici pas de médecine d'urgence on soigne sa clientèle habituelle friquée.
le prochain médecin qui appelle mes services je lui fait répondre que l'on ne prend que nos victimes habituelles >:(
Oui :-\. Si s' est comme chez moi, je " peu comprendre " les médecins :-[. Ils sont de moins en moins. le mien commece ces journées à 5 h du mat, pour finir vers 22 h, quand tout vas bien. Ce là rien qu' avec les consultations de " ces clients " . Plus de vie de famille pour lui, ce là lui a coûter un divorce :-\.
Faut pas oublier que se sont des hommes, et qui ne peuvent travailler 24 sur 24 h :-[
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C'est pas son mari qu'elle fuit, ce serait trop simple mais je ne vais pas en dire plus sur un forum public.
Stéphane
OK ;)
Si s' est politique ( disons par exemple qu' elle est kurde de gauche ;), s' est un exemple hein ;), tu mets se que tu veux :) ), tu ne pourrait pas faire appeler à la " solidarité " de certains mouvements " politique " ( groupuscule, ect ) pour lui trouver un toit, le temps que sont problème s' arrange ? :)
Bah s' est une idée, comme ça, qui viens de me traverser l' esprit ::). A prendre comme il se doit ;D
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Vi je sais Lepapat, tant pis je plaiderais "coupable" y'z'auront qu'à me foutre en taule, je m'en bats les steacks, je resterais pas les bras croisés devant une situation comme ça. Je ne serais pas complice. Je me battrais jusqu'au dernier.
Le toubib, il peut donner le conseil par tel : " Ecoutes, tu lui donnes ça et ça, si y'en a pas je tel au pharmacien pour qu'il te les donne et je passe dès que je peux...."
En plus il a de la bonne volonté prète à se plier en 8 au bout du fil, ça va lui couter quoi ? 5 mn au tel ? Et bien même ça il est pas foutu de le faire !
Bon j'arrète je vais devenir mauvais, et ça ne sera que du bruit et de la "rogne".
Soyons vigilants, ce sera un bon début.
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Alors il me semble, que c'est d'abord le serment d'Hypocrate et ensuite les vacances à la neige.
Ouaipe. C'est sûr. En même temps, faut pas tous les mettre dans le même panier ok ? ;)
Moi quand je suis arrivé l'autre après-midi à Die, avec les fils qui se touchent, pouvant difficilement marcher et tout, je suis tombé sur un bon toubib. J'ai peut-être eu du pot, je sais pas. Mais il a pris le temps de m'interroger, de m'ausculter, de faire tout le nécessaire. Après il m'a envoyé au scanner à Valence, et quand je suis revenu quelques heures plus tard, bien après la fin de sa garde d'après ce que j'ai compris, il était encore là. En surnuméraire, avec son collègue qui était arrivé et tout. Je lui ai demandé pourquoi il faisait des heures sups... il s'est marré et il a dit "ben je voulais avoir de tes nouvelles mon gars, qu'est-ce que tu crois ?"... Et quand je lui ai dit que j'étais plutôt content de le revoir il a dit moi aussi. Et il a pas eu besoin de baisser les yeux. Il a checké mes clichés scan et IRM pendant plusieur longues minutes avec une grosse loupe... et il a dit ok. Y'a rien. Il a pris le temps. Et qu'il prenne le temps, put**n, moi ça m'a vachement rassuré sur la valeur de son "y'a rien"... Parce que le "y'a rien" du toubib de mauvaise humeur et débordé de Valence, j'y croyais mais avec un peu de difficulté quand-même.
Que dire de Michelle, ma pote médecin osthéopathe géniale, qui fait tout avec le coeur et les tripes, et avec un sens de l'écoute hallucinant, qui m'a appelé deux fois par jour pendant tout le temps où j'étais chez moi malade, et qui m'a elle-même amené aux urgences dans sa bagnole à elle quand elle a constaté que je perdais des fonctions de base. Si elle avait pas été là, je serais encore roulé en boule sur mon canapé en attendant que ça passe. J'étais plus en état, neurologiquement, de prendre la décision de bouger. Elle est venue me voir plein de fois. Elle aurait pu jouer au bowling, boire le thé avec ses copines ou faire du ski hein... et en plus elle m'a même pas fait payer. Je vais aller fendre son bois de chauffage dès que je serai sur pied.
Alors bon... y'a des cons partout. Mais y'en a des bien, des médecins. Des êtres humains, des vrais. Ne l'oublions pas non plus.
Gardez le sourire... et gardez la haine aussi. Un sain mélange des deux, c'est sympa.
Anke, si jamais c'est devenu un crime de nos jours de sauver des vies, j'espère avoir les c*u!lles d'être coupable comme toi. D'autant que tu savais ce que tu faisais, et qu'un pharmacien supervisait quand même la manip. Y'a pas eu de risque de pris, bien au contraire.
Ciao ;)
David
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Oui :-\. Si s' est comme chez moi, je " peu comprendre " les médecins :-[. Ils sont de moins en moins. le mien commece ces journées à 5 h du mat, pour finir vers 22 h, quand tout vas bien. Ce là rien qu' avec les consultations de " ces clients " . Plus de vie de famille pour lui, ce là lui a coûter un divorce :-\.
Faut pas oublier que se sont des hommes, et qui ne peuvent travailler 24 sur 24 h :-[
non ici ils sont nombreux et partent déjeuner à 11h30 dixit le médecin que ma compagne est allé voir :'(
je connais bien les médecins du diois et à ceux là je tire mon chapeau, paradoxalement David a certainement était mieux pris en charge que si il avait été dans une ville comme valence.
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je connais bien les médecins du diois et à ceux là je tire mon chapeau, paradoxalement David a certainement était mieux pris en charge que si il avait été dans une ville comme valence.
Oui. Mais ils veulent fermer notre hopital parce que soi-disant on n'a pas assez d'interventions et blablabla >:(
Je vais pas me lancer dans un post politique, je pourrais méchamment m'énerver, alors je vais résumer : ON VA PAS SE LAISSER FAIRE, L'HOPITAL DE DIE RESTERA OUVERT ;)
David
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Il y a des cons partout, mais face à mémé Léone qui a 87 ans et qui se déshydrate vitesse grand V + se vide de partout, t'as pas le droit de réfléchir de dire ouais j'vais p' être passer aujourd'hui ou demain, ou rappeler les urgences ç'est à partir de 20 heures, tu te sort les doigts du cul et t'y vas, à 87 balais la moindre pathologie deviens un problème de survie. Heureusement qu'il y a des mecs comme Anke pour réagir sur le terrain. Je me rappel avoir appeler un médecin par ce que mon gamin frisait les 40 de fièvre (étant fraîchement arrivé dans la ville où j'habite actuellement je n'avais pas encore de médecin de famille) et bien le toubib m'a dit, "est-ce que vous êtes un de mes clients, parce que sinon je ne pourrais pas me déplacer " clients bordel, je lui ai demandé si je mettais gourré de numéro et si j'étais à Castorama, je lui ai rappelé qu'il avait peut-être par inadvertance signé le serment d'Hypocrate.
Oui je respecte les médecins, urgentistes, professionnels de santé qui donne, mais donne plus qu'on leur demande.
Avant de poster je viens de voir ta réponse David, pas assez d'interventions, c'est des conneries, tu as raison te laisse pas faire, pour toi, pour tes voisins, pour Die, pour Mémé Léone.
Anke, t'es un mec bien, salut le pharmacien qui t'as donné la pogne.
Bon rétablissement à Léone.
Pascal.
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En ce début d'année je me sens moins seul à lire vos réactions. On oublie trop souvent que la survie c'est souvent au quotidien très difficile selon ton statut et sur qui tu tombes. Cela me confirme que la vie c'est des rencontres et que ta vie peut en dépendre. Gros Calou je m'associe à toi, il faut se battre
Il y a quelques années un rapport (un de plus ) avait démontré que l'on était mieux suivi a la campagne que dans les villes sur le plan médical mais j'ai le sentiment que c'est de moins en moins vrai.
Jonathan qui vous souhaite la meilleure année possible avec une pensée toute particulière pour Anke.
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Il y a quelques années un rapport (un de plus ) avait démontré que l'on était mieux suivi a la campagne que dans les villes sur le plan médical mais j'ai le sentiment que c'est de moins en moins vrai.
Ben c'est simple: à la campagne t'auras un médecin qui prendra le temps de te suivre, donc qui te connaitra mieux. Le problème, c'est que ces médecins là disparaissent tout simplement.
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Bon ce matin, Léone, elle fuit plus...
Il est content Anke !
Pour ce qui est des médecins c'est comme tout autre corps de métier. Soit on a une "conscience", soit on en a pas.
J'ai quelques potes qui bossent à l'Edf, pas facile de couper l'élec à une famille, même s'il s'agit de "mauvais payeurs".
Le truc, c'est pas compliqué : soit tu coupes ( ou tu triches et tu dis que tu coupes mais tu le fais pas... feinte !) soit tu coupe pas et tu dis au chef qu'il n'a qu'à le faire lui-même ( bon je schématise à outrance hein...)
La médecine c'est tout pareil soit ça te fait chier de voir les gens aller mal et tu te défonces sans compter ( les toubib de David en sont de bons exemples), parce que c'est comme ça que ça doit être fait, c'est comme ça que tu conçois ton métier, soit tu fais du petit commerce ou de l'épicerie.
C'est simple en fait. J'ai eu maille à partir avec la sécu à mes débuts parce que je faisais "trop" d'actes. " Mr Anke, vous faites trop d'actes, vous dépassez les quotas ! Ah bon, ben tant pis, je vais pas facturer les soins, mais je les ferais quand même, ça vous va comme ça ? Ah mais non, faut pas faire ça, faut pas ! Ben quoi ( moi bête et con) c'est quoi notre but à vous et à moi ? Que les gens soient pris en charge et qu'ils soient soignés, non ? Euh, ben oui, certes... Bon ben alors, y'a pas de pb, au bilan les gens seront soignés et ça ne coutera pas de pognon à personne ! Euhhh...."
Y m'ont plus jamais emmerdé !
Mais je dois préciser que mes interlocuteurs à la Sécu sont des gens bien qui ont le soucis de prendre en charge correctement les usagers sans pour autant pourrir les soignants, pour peu que ces derniers se la ramènent pas trop en prenant des grands airs.
Le but du jeu, c'est qu'au final la prestation corresponde à la demande. Après xc'est une affaire de personne, quand on s'engage et qu'on prête serment, on tient ce qu'on dit et pis c'est tout ! Sinon, on est un menteur.
Qu'on soit toubib, charcutier ou mécano. Faut bien choisir son orientation professionnelle...
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Absolument Patrick.
Le dialogue entre les caisses et les soignants est essentiel ( les liens humains !) et permet d'être cohérent et plus compétent encore, pour le bien de qui, ben du patient !
Faut pas non plus prendre la sécu pour la bonne pomme de service qui va banquer pour payer les sports d'hiver !
Faut juste savoir pourquoi on fait ce genre de boulot et avec quels partenaires il est bien fait.
Mais il est vrai que le système permet aux mauvaises volontés de tirer leur épingle du jeu. Néanmoins, personne n'est dupe, ni les assurés ( patients), ni les professionnels, ni les organismes. Le seul pb, c'est que c'est souvent le patient qui fait les frais des abus ou des négligences. Mais globalement notre système de santé est un bon système pour peu que l'homme reste le centre des débats. Les duysfonctionnement existent, on ne peut que le constater, mais somme toute, en essayant d'être de bonne volonté ( il n'est pas rare que dans les intervenants, il y en ai au moins un qui soit comme ça, heureusement) on arrive à solutionner à peu près tous les pbs.
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Oh que c'est facile les coup de gueule.
Ben j'ai une solution toute simple, y a qu'à faire le cursus d'un médecin ;D, après on discute...
- 7 ans d'étude
- 12 ans de formation post-gradué
- 70 heures en moyenne de travail par semaine, durant cette formation
- Un salaire horaire inférieur à celui de la femme de ménage durant cette formation
- Ouvrir un cabinet avec une mise de fond très importante et les dettes qui vont avec
- Travailler pour rembourser cette dette, faire vivre la famille et se constituer une retraite (Sisi je travaille pour gagner de l'argent... pas uniquement pour sauver le monde)
- Se taper des gardes ou des piquets ou 80% des consultations ne sont pas des urgences, le tout bien sur payé au lance-pierre.
- Devoir se justifier d'un acte médical X ou Y auprès d'un(e) monosynapse employé par les assurances, dont la seule formation est de savoir utiliser un clavier d'ordinateur
Comme c'est bizarre plus personne ne veut embrasser ce métier et il commence à manquer des médecins de premier recours et évidemment les gardes sont mal assurée.
Mais il y a des solutions y a qu'à suivre ce cursus... :lol:
Ce qui me gave de plus en plus, c'est de faire appel à notre "conscience" notre "éthique" etc.. pour se payer un service de qualité pour rien. C'est si facile... On te donne mauvaise conscience et t'est d'accord de bosser pour rien, si tu ne suit pas le mouvement t'est un horrible mercantiliste sans coeur.
Essaye voir la même méthode avec un avocat, pour avoir une consultation au milieu de la nuit. Même un plombier faut presque lui mettre un pistolet sur la tempe pour le faire déplacer en urgence et bien sur pas pour des queues de radis.
Moleson
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Je comprends bien ton point de vue, et, évidemment, certains médecins (particulièrement dans les services d'urgence) sont sous-payés et sur-exploités.
Mais ce put**n d'argumentaire me fait gerber...
En gros, puisqu'un médecin s'est tapé le cursus (qui est TRES hard, je suis le premier à le reconnaitre) et qu'il à fait des gardes merdiques au début de sa carrière, on a strictement rien à lui dire??
A coté de ça, combien font leurs consultations au lance-pierre pour ne pas être en retard au golf?
Combien traitent les infirmiers (et surtout les infirmières, le harcelement sexuel dans ce milieu c'est pas une légende) et le reste du personnel soignant comme de la m*rde?
Combien se contrefoutent de la santé de leurs patients et ne voient que le montant qu'ils pourront facturer??
Mais bon, c'est vrai que je ne me suis pas tapé 7 ans d'étude, 12 de post-graduat et 70h/sem pendant ma formation... j'en suis resté au stade du "monosynapse" moyen qui tape sur son clavier... je peux pas comprendre... ::)
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Ce qui me gave de plus en plus, c'est de faire appel à notre "conscience" notre "éthique" etc.. pour se payer un service de qualité pour rien. C'est si facile...
Bah oui, c'était bien l'intention de la pauvre Léone !
Essaye voir la même méthode avec un avocat, pour avoir une consultation au milieu de la nuit. Même un plombier faut presque lui mettre un pistolet sur la tempe pour le faire déplacer en urgence et bien sur pas pour des queues de radis.
Sauf que la non action d'un plombier et ou d'un avocat ne met pas en péril la santé de quelqu'un.
;)
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Salut,
L'intervention de Moleson est discutable sur le fond (ex : on ne manque de volontaire pour les études de médecine mais la pénurie est la conséquence du numerus closus est fixé par l'Etat). Et les statistiques nationales sont là pour démontrer que la situation financière des médecins n'est pas la plus préoccupante qui soit. 8)
Le cursus long n'est pas une spécificité des études de médecine et les doctorants en médecine sont, par comparaison, vraiment des privilégiés par rapport aux autres doctorant de l'Université.
En revanche, je suis assez d'accord avec le contenu global du message : les médecins ne sont que des hommes. On ne demande pas au plombier d'intervenir à 3 heures du matin, au policier d'être de garde au commissariat en dehors des heures d'ouverture, au couvreur d'intervenir la nuit de la tempête, à l'électricien de garantir que son installation est absolument sans danger...pour ne prendre que quelques exemples.
Pourtant des problèmes arrivent chaque jour à la suite d'une réparation automobile mal faite, d'une fuite de gaz, d'un court-circuit ou d'un appel au commissariat qui n'aboutit pas. Malgré ces ratés, parfois fatals, ces professions ne sont pas pour autant systématiquement vilipendées et jalousées.
Depuis 15 ans, j'ai dirigé des formations pour les médecins et les CSI, je fréquente les docteurs en médecine quotidiennement dans mon institution, je suis très souvent dans les institutions de soin....j'y ai trouvé des hommes et des femmes médecins qui n'étaient pas parfaits (égo surdéveloppé, cynisme affligeant, réification du patient souvent la conséquence d'un mécanisme de défense psychologique....) mais globalement ces hommes et ces femmes assument la lourde charge qui repose sur eux. Cahin caha, comme des Humains.
Donc écoutons Moleson, mais lisons aussi les autres posts. La perfection n'est pas de ce monde.
did, ;)
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Les réactions étaient prévisible. Dès que l'on sort de son rôle de gentil mouton qui nous à été assigné par la société on passe pour des horribles.
@Lem
Les critiques pas de problème, mais si elle sont justifiée. Mais personne dans ce fil c'est donné la peine de se poser la question pourquoi la garde est en train de foirer (c'est valable partout en europe).
La solution est tellement simple, "manque de conscience", "rien à foutre" ne pense qu'au golf etc...
La raison est tout autre, moins de médecin pour beaucoup plus de travail, le tout sans aucune reconnaissance. Il y a 23 ans comme tout jeune diplomé, j'ai remplacé un médecin de campagne. Là c'était de garde 24h/24h. Mais au moins quand on t'appellait il y avait une vraie urgence et les gens t'étaient reconnaissant, de plus le tout payé correctement. Autrement dit il y avait un équilibre entre ce quel'on te demandais, ce que tu offrais et ce que tu recevais.
Au cours des années j'ai vu une évolution allant dans le mauvais sens. Des urgences à l'hôpital ou tu gérais une dizaine de lit (un CHU) avec un boulot demandant, mais gratifiant. Aujourd'hui tu dois gérer une demande qui confonds urgence et self-service médical avec comme résultat un quadruplement des consultations (soit disant urgente mais de confort), de plus aujourd'hui de "gros bras" doivent être stationné dans le urgences pour évacuer des personnes de plus en plus agressive.
Ce qui ce passe dans des urgences d'hôpital, se retrouve dans les services de garde en ville ou en campagne, plus de travail, moins de reconnaissance et une agressivité inconnue il y a quelques années. S'ajoute à ceci une demande réelle qui augmente avec un veillissement de la population comme en témoigne l'histoire de Anke où une banale diahrée peut finir en désastre vue le grand âge.
Encore un autre point, la profession s'est féminisée et plus de 50% des médecins sont aujourd'hui des femmes, mais qui travaillent souvent à temps partiel, donc à nombre égal de médecin il y a par rapport il y a 20 ans une force de travail moindre.
S'ajoute un dernier point, la qualité de vie du médecin. Ma génération n'a plus envie de foutre en l'air sa vie de famille, comme nos prédécesseur, qui sont tous divorcés et qui n'ont jamais vu leurs enfants.
Assurer une vie de famille décente n'est pas compatible avec des horaires déments.
Les 3x huit aucun médecin ne les a jamais connu. Quand tu assure une garde c'est en sus de ta journée de travail, il n'y a aucun autre métier ou l'on demande ceci.
Bref les jeunes ne veulent plus faire ce métier et surtout plus faire médecin de premier recours et voila la qualité du service de garde s'en ressent.
Et puis tu sais 12 ans à travailler 70 heures, ca use, il y a un moment t'as plus envie, tu dis stop, fini... ras le bol.
En ce qui concerne les couts de mes études, ca me fait doucement rigoler. Le jour ou dans les hopitaux publique l'assistant travaillera comme tous les autres intervenants 42h/sem (35heures en France) et avec un salaire comparable à une formation supérieure dans un autre métier on rediscutera. J'ai fait une fois le calcul ce que j'ai rapporté au service publique en 12 ans, c'est environ 1 mio de frs, ceci sans compter les 4 ans d'ambulatoire en hôpital ou le chiffre d'affaire généré était de 600'000 par ans pour des couts de 300'000 (tout compris(appareils, infirmières,locaux y compris mon salaire) donc encore 1.2 mio. suplémentaire.
L'opération études de médecine (300'000.-) est trés, mais très rentable pour les finances publiques.
Les assurances? Ben jusqu'à maintenant on recherche encore des interlocuteurs compétents.
Des exemples récurents et prévisible:
- Pourquoi vous avez mis 4 stents dans cette coronaires (pour m'amuser pardi et parce que je suis corrompu par la boîte qui vends des stents)
- Vous avez vu 3 fois ce patient en 2 jours justifiez vous (la prochaine fois j'hospitalise et vous m'emmerdrez plus)
- Une dilation coronaire est une hospitalisation (non le patient est en ambulatoire, la différence c'est la durée du séjour et non l'acte), systématique...
-Le copain néphrologue, qui reçoit une demande de justification à chaque fois qu'il prescrit de l'EPO chez ses patients dialysé (il envoie maintenant un lettre d'injure standardisé)
Le golf je ne connais qu'un seul médecin qui joue au golf, tout les autres n'ont pas le temps. L'harcèlement sexuels des infirmières, on n'a pas du travailler dans les mêmes hôpitaux. Je pense qu'avec ce type de comportement j'aurais été viré plus vite que l'écrire. Mais que voilà de magnifiques clichés.
Travailler pour faire du fric. Faut pas être médecin ou tout au plus se cantonner dans quelques domaines hautement rentable comme l'esthétique (là effectivement on peut se faire des c*u!lles en or), mais faut aimer.. :glare:
Il est clair qu'il y a des connards, des incompétents, des mercantilistes chez les médecins. Il ne sont ni meilleurs ni pire que le reste de la population et que l'on va retrouver du point de vue motivation et caractère une copie de se que l'on trouve dans tous les corps de métiers.
Mais mes observations est que la grande majorité essaye de faire son travail au mieux de ses compétences et ne ménage ni sa peine ni son temps.
C'est pourquoi d'ailleurs un sentiment de ras le bol est en train d'émerger chez la TOTALITE de mes collègues qui ne supportent plus d'être les boucs emissaire d'un système de santé qui est en train de se casser la gueule.
Quelques indices montrent bien le malaise. Les banques ne prêtent plus de l'argent pour s'installer, sauf dans de rares cas, ce qui démontre bien que c'est tout simplement plus rentable. Plus de jeunes ne veulent reprendre des cabinets de médecine générale. Dans la région ou j'habite, 3 médecins on arrêtés pour des raison d'âge il n'ont trouvé aucun successeur en dépit du fait que la clientèle était assurée pour le sucesseur et qu'il n y avait pas de reprise à payer pour le successeur. Dans les 8 ans, sur 32 médecins 12 vont arrêter pour raison d'âge, sans successeur en vue. Je laisse imaginer comment va se passer la garde et de manière globale la couverture médicale. Et pourtant on est à 20 minutes du lac léman, 30 minutes d'une grande ville, le tout dans une ville de moyenne importance (du point de vue suisse), donc pas perdu au bout du monde.
La pauvre Léone, eh bien elle montre bien les limites du système. Mais celui-ci est aussi débile quand il refuse de confier une responsabilité à un infirmier pour prescrire de l'immodium. Et d'ailleurs d'autres pays, l'on bien compris et la marge de maneuvre du personel médical non-médecin est beaucoup plus grand, ce qui simplifie beaucoup de chose. Je n'ai jamais compris pourquoi on formait des infirmiers(ères) pendant 4 ans, pour ensuite les castrer complètements en ne leurs donnant légalement très peu compétences (dans la pratique on s'arrange,pour par exemple signer les ordres médicaux par après si l'on a un équipe fiable, mais c'est une exercice sur la corde raide qui n'a pas de raison d'être)
@Patrick
Ce n'est pas méprisant pour les non-médecins.
La seule différence à formation égale les non-médecins t'enverrons au diable si tu leurs demandais la même chose.
@Dide
Pour la situation financière en France je ne peux pas me prononcer, mais en Suisse le revenu corrigé pour l'inflation, des médecins installés c'est divisé par 2 sur ces 30 dernières années. Alors c'est sur on gagne encore correctement sa vie, mais si tu compare à âge égal par exemple le salaire d'un enseignant supérieur et le revenu net d'un médecin installé la différence est peut être de 20-30%.
Le manque de médecin de premiers recours qui veulent s'installer, n'est pas du à une insuffisance de formation, mais simplement que les médecins diplomés, ne s'installent plus et ça c'est un phénomène qui s'observe dans toute l'europe.
Le doctorat est effectivement une plaisanterie en comparaison d'autres études universitaires. Mais la formation post-graduée n'est pas là pour faire un doctorat, mais pour apprendre son métier, sa spécialisation voire sous-spécialisation. Ce qui est spécifique à la médecin est que cette période est en fait beaucoup moins de la formation dans le sens stricte du terme, que l'offre d'une prestation médicale dans le secteur publique à moindre frais. La formation proprement dite s'effectuant en règle générale par osmose durant cette période.
Moléson
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C'est pas tant ce que tu dis (je suis en gros assez d'accord), que la façon dont tu le dis qui me choque...
C'est peut-être pas volontaire, mais tes posts (et pas que celui-ci) me laissent une impression désagréable... celle d'un mec bourré de qualités mais qui en est un peu trop conscient et, désolé, je trouve que dans l'ensemble le ton que tu emploies est assez méprisant pour ceux qui n'ont pas les mêmes qualités que toi...
Le golf je ne connais qu'un seul médecin qui joue au golf, tout les autres n'ont pas le temps. L'harcèlement sexuels des infirmières, on n'a pas du travailler dans les mêmes hôpitaux. Je pense qu'avec ce type de comportement j'aurais été viré plus vite que l'écrire. Mais que voilà de magnifiques clichés.
Je ne travaille pas dans un hopital (quoique :blink: ), mais j'ai au moins deux amies infirmières qui ont eu de gros problèmes pros après avoir refusé d'être "très gentille avec le docteur".
Le golf, je te l'accorde, c'est plutot l'apannage des chirs ;D.
Et puis, le fait que quelque chose soit considéré comme un cliché ne veut pas dire que ça n'aie aucun fondement...
Un peu comme les plombiers qui refusent tout déplacement (et pourtant le mien est un mec génial qui m'a tiré de la m*rde, litéralement, à plusieurs reprises).
Les difficulté que tu dépeins, bien que réelles et indiscutables, ne sont pas réserves au médecins, malheureusement...
Dès que l'on sort de son rôle de gentil mouton qui nous à été assigné par la société on passe pour des horribles.
Sérieux, est-ce que j'ai une tête de gentil mouton?? :lol:
-
C'est pas tant ce que tu dis (je suis en gros assez d'accord), que la façon dont tu le dis qui me choque...
C'est peut-être pas volontaire, mais tes posts (et pas que celui-ci) me laissent une impression désagréable... celle d'un mec bourré de qualités mais qui en est un peu trop conscient et, désolé, je trouve que dans l'ensemble le ton que tu emploies est assez méprisant pour ceux qui n'ont pas les mêmes qualités que toi...
C'est pas du mépris, mais volontaire en tout cas dans ce post, c'est fait pour choquer, réveiller et remettre en question les poncifs que l'on entends ou lit en permanence.
D'ailleurs je suis intervenu après chacun y est allé de sa chansonette, sur les médecins qui ne respectent pas le serment d'hypocrate, ceux qui ne pensent qu'au fric ou à se tirer vite fait pour aller manger, ou ceux qui pensent qu'un médecin n'a ni droit à des vacances, avec bien sur toujours l'exception positive pour éviter de trop généraliser. Relis la page 1 et imagine comment c'est ressenti par des personnes qui bossé comme des malades pour faire tenir debout un système branlant.
Par contre je reconnais que j'emploie parfois un ton péremptoire, qui peut être désagréable, mais parfois quand pour la millème fois du entends ou tu lis la même erreur, t'as plus envie d'être diplomatique.
Les qualités des personnes, je les définits d'ailleurs pas dans le nombre d'années d'étude ou la quantité de diplôme, mais dans la capacité à se remettre en question, d'essayer d'apprendre du nouveau, la curiosité, le refus de la pensée unique, le plaisir du travail bien fait et surtout la capacit d'auto-dérision et de ne pas se prendre au sérieux.
Je ne travaille pas dans un hopital (quoique :blink: ), mais j'ai au moins deux amies infirmières qui ont eu de gros problèmes pros après avoir refusé d'être "très gentille avec le docteur".
Le golf, je te l'accorde, c'est plutot l'apannage des chirs ;D.
Et puis, le fait que quelque chose soit considéré comme un cliché ne veut pas dire que ça n'aie aucun fondement...
Un peu comme les plombiers qui refusent tout déplacement (et pou. rtant le mien est un mec génial qui m'a tiré de la m*rde, litéralement, à plusieurs reprises).
Les difficulté que tu dépeins, bien que réelles et indiscutables, ne sont pas réserves au médecins, malheureusement...
Les médecins sont des humains et tu retrouve la même proportion de salauds comme partout. La promotion canapé ou le harcèlement sexuels n'est pas l'appanage d'un corps de métier, mais une réalité malheureusement bien distribuée dans toute la société.
Si on le sort à tout bout de champ comme étant un comportement typique du médecin, demande toi qui méprise finalement qui.
Ce qui ce passe avec les médecins, c'est que l'on vit sur des clichés complètement surrané, du mandarin gagnant un saladier, hautain, semi-dieu qui saute sur tous ce qui bouge.
Cela n'a plus rien voir avec la réalité de tous les jours mais justifie un comportement ambivalent ou de par ces prétendus "privilèges" on devrait fournir des prestations indues sans rechigner sous peine de passer pour des monstres. C'est la dialectique imparable, si tu te plains on te rappelle que (tu gagne trop, ne pense qu'au fric et à sauter toutes les foufounettes à portée de..), si tu ferme ta gueule tu bousille ta vie de famille et tout le monde trouve normal que tu le fasse.
Dans ton histoire d'infirmières, le sytème français doit être bien différent du Suisse. Chez nous la hiérarchie infirmière est complètement séparée de celle des médecins et il est totalement impossible, même pour un chef de service d'avoir la moindre influence sur une carrière d'infirmière. Au contraire les infirmières chefs protègent très efficacement leurs subordonnés. Bien sur on peut se comporter comme un goujat, mais dans mon expérience la durée de vie d'un tel assistant ce compte en semaine, de plus il risque d'avoir de gros mais de très gros problème dans la vie de tous les jours, si le corps infirmier le sabote volontairement
Sérieux, est-ce que j'ai une tête de gentil mouton?? :lol:
Et moi donc ?? :lol:
Au fait tu ne travaillerais pas dans les assurances par hasard pour ne pas aimer le cliché (ah les clichés :blink:) du monosynapse tapant sur son clavier. ;) Sur ce sujet j'ai l'impression que c'est volontaire de la part de la hiérarchie de mettre à certains poste des personnes mal/insuffisamment formée. Bon peut être c'est de la parano :-\
Moleson
-
Bon, faudrait pas que ça tourne au vinaigre c't'affaire. Moleson, tu fais bien d'expliquer, ça permet de situer la bestiole.
Néanmoins, les "brèles" de votre corporation (puissante !) sont archi-connues, faites le ménage dans vos rangs. D'accord le "système" ne vous facilite pas la tâche, mais c'est aussi à vous de défendre votre image.
Je fréquente des médecins depuis plus de 20 ans ( hospitaliers et libéraux).
Richard qui pleure sur le troittor parce qu'il vient de perdre un patient, Fabrice qui va passer deux heures avec la famille d'un mort à deux heures du matin qui non seulement va signer "le papier bleu" et qui va s'inquièter de qui était le mort, quelle a été sa vie, qui va faire le tour de la famille présente en prescrivant les medocs qui vont bien pour "tenir" le coup et quand on lui demande combien on lui doit répond : "Je vous en prie, rien du tout..."
Hervé qui ne peut toujours pas demander des sous à ses patient et qui se contente des 60% parce que certains de ses malades n'ont pas de mutuelle ( pas assez de pognon, retraite de misère !).
A l'inverse, j'en connais d'autre chez qui tu dois payer la consult à la secrétaire avant la consultation, qui voient entre 40 et 60 mecs par jour, qui t'envoient chier au tel parce que le grabataire ne peut venir au cabinet pour consulter ( pendant la garde, quand ils sont joignables....). Ces gars là vous font du mal, à vous les gars ont font leur travail avec coeur, dévouement et sincérité ( au passage, c'est un privilège de bosser avec des Richard, Fabrice, Hervé... et y'en a plien d'autres).
Les arguments qui tu as pu développer en première intention, ça fait longtemps que j'entends les mêmes.
Longueur des études ( ah ? Vous n'étiez pas au courant avant de les entreprendre ?)
Frais inhérents à l'installation ( c'est le lot de toutes les professions libérales et des artisans, non ? Ces gens là travaillent aussi pour rembourser leurs crédits, voire tout juiste payer leur outil de travail)
Manque de reconnaissance : tu connais combien de médecins capable de "faire" un accouchement à domicile, c'est marrant d'ailleurs d'entendre mes grand-mères parler des anciens médecins ( à la retraite maintenant) comme des demi-dieux à la différence des médecins( certains hein !) d'aujourd'hui. Quest-ce qui peut bien générer ça ?
Se taper des gardes hallucinantes : perso je suis de garde 24/24, 365 jours par an, je suis soumis au bon vouloir du prescripteur et des médecins conseil ( au demeurant très sympas et compréhensifs)qu'il faut caresser dans le sens du poil pour pouvoir justifier ma présence auprès du patient ( pour la petite histoire, je vais chez Léone pour lui faire prendre ses cachoux et surveiller sa tension, pas pour la laver. Elle a une retraite mince comme un passe-lacet, pas de mutuelle, son mari Léopold est mort le mois passé. Je me voyais mal la laisser nager dans sa m*rde sous prétexte que je ne serais pas payé de mes actes.)
Quand au niveau de mes interlocuteurs avec les caisses, même si ils n'ont pas fait beaucoup d'études, ben j'ai peut-être de la chance, mais on a touijours parlé du patient et de son devenir, rarement d'histoire de pognon et mes soucis ont toujours été pris en compte, et ce quelque soit le centre ( sécu ou assurances diverses...).
Mais c'est vrai, pour assurer une vie de famille c'est pas forcément facile...
On pourrait d'ailleurs demander aux ambulanciers, infirmières, pompiers ( tiens j'en connais un qui s'est fait vaporiser la tronche avec une bombinette à l'acide chlorydrique, faut bien qu'il y retourne bosser, quelques uns de ses collègues ont même laissé leur peau dans d'autres circonstances !), flics ( qui se font aussi taper sur la gueule), militaires ( voir les infos de ceux qui sont "tombés" au combat) tous ceux là ne gagnent pas des fortunes non plus et auront une retraite plus que "light", oui on pourrait leur demander ce qu'ils en pensent...
ça n'a rien de personnel Moleson et je ne veux pas te heurter( ce que tu dis est aussi justifié et tu déplore la situation si j'ai bien compris), mais ceux là n'ont pas de code de déontologie, ni de serment. Juste un sens du devoir...
Léone, elle en a rien à battre de mes crédits et quand elle me dit : " Oh.... c'est pas grave, ça va passer.... je suis vieille !" Ben franchement, moi aussi, mes crédits, ou d'être payé à la hauteur de mon cursus ou du boulot que je fais et pour lequel je ne toucherais pas un fifrelin, j'en ai rien a foutre... Je veux juste qu'elle arrête de dire ça !
Allez, comme dirait Bully, "faites de pompes et gardez le sourire." ;)
-
Gardez le sourire... et gardez la haine aussi. Un sain mélange des deux, c'est sympa.
David
voilà, c'est exactement ça... conserver intacte sa capacité d'être ému, et les émotions c'est comme l'arc en ciel, y'a plein de couleurs...
beaucoup de gens me traitent de rebelle (le bon vieux mot galvaudé) parce que je râle, je refuse certains fonctionnements ou attitudes... comme si c'était extraordianire... mais non, ce que font anke ou stéphane devrait être tout à fait banal....
alors comme beaucoup je garde à la fois le sourire et j'essaie de ne me pas me laisser blaser...
et je suis content de lire que beaucoup d'autres "rebelles" existent (parfois, j'en doute)...(je veux dire que parfois, j'ai l'impression que de moins en moins de personnes se préoccupent de ces choses là)
bonne année à tous en passant, pleine d'émotions merveilleuses... ;)
-
Bon, faudrait pas que ça tourne au vinaigre c't'affaire. Moleson, tu fais bien d'expliquer, ça permet de situer la bestiole.
Néanmoins, les "brèles" de votre corporation (puissante !) sont archi-connues, faites le ménage dans vos rangs. D'accord le "système" ne vous facilite pas la tâche, mais c'est aussi à vous de défendre votre image.
Je fréquente des médecins depuis plus de 20 ans ( hospitaliers et libéraux).
Richard qui pleure sur le troittor parce qu'il vient de perdre un patient, Fabrice qui va passer deux heures avec la famille d'un mort à deux heures du matin qui non seulement va signer "le papier bleu" et qui va s'inquièter de qui était le mort, quelle a été sa vie, qui va faire le tour de la famille présente en prescrivant les medocs qui vont bien pour "tenir" le coup et quand on lui demande combien on lui doit répond : "Je vous en prie, rien du tout..."
Hervé qui ne peut toujours pas demander des sous à ses patient et qui se contente des 60% parce que certains de ses malades n'ont pas de mutuelle ( pas assez de pognon, retraite de misère !).
A l'inverse, j'en connais d'autre chez qui tu dois payer la consult à la secrétaire avant la consultation, qui voient entre 40 et 60 mecs par jour, qui t'envoient chier au tel parce que le grabataire ne peut venir au cabinet pour consulter ( pendant la garde, quand ils sont joignables....). Ces gars là vous font du mal, à vous les gars ont font leur travail avec coeur, dévouement et sincérité ( au passage, c'est un privilège de bosser avec des Richard, Fabrice, Hervé... et y'en a plien d'autres).
Les arguments qui tu as pu développer en première intention, ça fait longtemps que j'entends les mêmes.
Longueur des études ( ah ? Vous n'étiez pas au courant avant de les entreprendre ?)
Frais inhérents à l'installation ( c'est le lot de toutes les professions libérales et des artisans, non ? Ces gens là travaillent aussi pour rembourser leurs crédits, voire tout juiste payer leur outil de travail)
Manque de reconnaissance : tu connais combien de médecins capable de "faire" un accouchement à domicile, c'est marrant d'ailleurs d'entendre mes grand-mères parler des anciens médecins ( à la retraite maintenant) comme des demi-dieux à la différence des médecins( certains hein !) d'aujourd'hui. Quest-ce qui peut bien générer ça ?
Se taper des gardes hallucinantes : perso je suis de garde 24/24, 365 jours par an, je suis soumis au bon vouloir du prescripteur et des médecins conseil ( au demeurant très sympas et compréhensifs)qu'il faut caresser dans le sens du poil pour pouvoir justifier ma présence auprès du patient ( pour la petite histoire, je vais chez Léone pour lui faire prendre ses cachoux et surveiller sa tension, pas pour la laver. Elle a une retraite mince comme un passe-lacet, pas de mutuelle, son mari Léopold est mort le mois passé. Je me voyais mal la laisser nager dans sa m*rde sous prétexte que je ne serais pas payé de mes actes.)
Quand au niveau de mes interlocuteurs avec les caisses, même si ils n'ont pas fait beaucoup d'études, ben j'ai peut-être de la chance, mais on a touijours parlé du patient et de son devenir, rarement d'histoire de pognon et mes soucis ont toujours été pris en compte, et ce quelque soit le centre ( sécu ou assurances diverses...).
Mais c'est vrai, pour assurer une vie de famille c'est pas forcément facile...
On pourrait d'ailleurs demander aux ambulanciers, infirmières, pompiers ( tiens j'en connais un qui s'est fait vaporiser la tronche avec une bombinette à l'acide chlorydrique, faut bien qu'il y retourne bosser, quelques uns de ses collègues ont même laissé leur peau dans d'autres circonstances !), flics ( qui se font aussi taper sur la gueule), militaires ( voir les infos de ceux qui sont "tombés" au combat) tous ceux là ne gagnent pas des fortunes non plus et auront une retraite plus que "light", oui on pourrait leur demander ce qu'ils en pensent...
ça n'a rien de personnel Moleson et je ne veux pas te heurter( ce que tu dis est aussi justifié et tu déplore la situation si j'ai bien compris), mais ceux là n'ont pas de code de déontologie, ni de serment. Juste un sens du devoir...
Léone, elle en a rien à battre de mes crédits et quand elle me dit : " Oh.... c'est pas grave, ça va passer.... je suis vieille !" Ben franchement, moi aussi, mes crédits, ou d'être payé à la hauteur de mon cursus ou du boulot que je fais et pour lequel je ne toucherais pas un fifrelin, j'en ai rien a foutre... Je veux juste qu'elle arrête de dire ça !
Allez, comme dirait Bully, "faites de pompes et gardez le sourire." ;)
Pour mettre les choses au point mon coup de sang ne s'adressait pas du tout contre toi ou ta prise de position. Tu remarquera que je ne suis intervenu que tardivement sur ce fil et c'est pour cette raison.
C'est d'ailleurs intéressant tu a poussé ton coup de gueule sur une situation humainement intolérable. Mais et c'est là pour moi le point essentiel, premièrement tu as fait preuve de professionalité (en anticipant les complications à venir chez une grand-mère avec de la diahrée et des traitements incompatible avec une déshydratation voire des troubles electrolytiques) ensuite tu t'est heurté au système qui t'as envoyer balader avec en prime si j'ai bien compris un médecin de garde qui à manifestement pas capté la situation. Mais même dans un propos de coup de gueule tu as donné deux pistes qui auraient permis de résoudre la situation, soit qu'on te laisse la latidude de faire des gestes médicaux simple comme prescrire certains médicaments, soit au moins de régler le problème par téléphone avec le médecin de garde. cette dernière solution me semblant absolument évidente de mon point de vue quand j'au la chance comme médecin d'avoir à l'autre bout du fil une personne compétente.
Là a prioris je n'ai rien à ajouter si on en reste au coup de gueule libératoire
C'est par la suite que j'ai moins aimé car on a passé d'une situation unique à une généralisation simpliste, sans même se poser la question du pourquoi et du comment.
Alors il me semble, que c'est d'abord le serment d'Hypocrate et ensuite les vacances à la neige.
Les policiers, gendarmes, SAMU, électriciens et gaziers d'urgences sont bien là, eux.
bin oui y a des gens qui oublient la différence entre "mission" et buziness"
dans le genre moins grave mais qui illustre bien la désinvolture de certains médecins, je viens d'arriver en Haute Savoie
non ici ils sont nombreux et partent déjeuner à 11h30 dixit le médecin que ma compagne est allé voir {$default_cry_smiley}
Je me rappel avoir appeler un médecin par ce que mon gamin frisait les 40 de fièvre (étant fraîchement arrivé dans la ville où j'habite actuellement je n'avais pas encore de médecin de famille) et bien le toubib m'a dit, "est-ce que vous êtes un de mes clients, parce que sinon je ne pourrais pas me déplacer " clients bordel, je lui ai demandé si je mettais gourré de numéro et si j'étais à Castorama, je lui ai rappelé qu'il avait peut-être par inadvertance signé le serment d'Hypocrate.
Chacun y va de sa petite historiette pour monterer que ce ce sont tous de gros con, et tout le monde est plus ou moins d'accord, bien sur en excluant les fameuses exceptions.
Et là on retrouve le syndrome de la petite boîte dans laquelle il faut mettre tout le monde sans distinction ni réflexion.
Quand à tes remarques concernant le métier de médecin de manière générale, je suis d'accord avec cependant quelques nuances. La durée de la formation connu à l'avance effectivement, savoir vraiment ce que c'est. fallait être dedans. Les frais de l'installation, pas de problème normalement, mais devient un problème si l'on change les règles du jeu en cours de route et si les banques ne prêtent plus depuis quelques années, c'est qu'il y une raison autre que la mauvaise volonté des jeunes futurs installés.
De plus les manquements ou la non reconnaissance d'autres corps de métier ne justifient rien, c'est juste un problème différent qu'il faudrait traiter. On ne justifie jamais une injustice par une autre injustice. Un infirmier vaporisé à l'HCL c'est intolérable, point final..
Mais les policiers, c'est connu c'est tous des fachos qui aiment taper de pauvre innocents et les militaires des psychopathes. Ca ne serait pas un cliché réducteurs permettant d'ouvrir la petite boîte? et de plus cela permet d'évacuer les disscussion de fond sur leur conditions de travail. De quoi ils se plaignent ces xxxx
Maintenant il y a vraiment un malaise, qui va dans les années prochaines exploser avec un système de santé qui cours droit dans le mur, les problèmes de garde récurrent par ailleurs, n'étant que le premiers symptômes
Bon à propos je suis de piquet depuis le 29.12 jusqu'au 4.01. Lä comme il sont gentild je continue de faire la patinoire pour les enfants. J'espère que les collègues avec la petite veste ne vont pas être appelé par les voisin en me voyant faire marcher l'arroseur par -8° ;D
Moléson
-
Salut :)
A l'hopital de Die, je discutais avec le médecin du service de médecine internet, où j'étais. Le mec est libanais, je crois. Ou iranien. Je sais plus. J'ai oublié. Il est docteur en médecine. Il a été formé un temps dans son pays, puis il est venu en France pour prendre une spécialité... or ses diplômes d'avant ne sont pas reconnus en France. Enfin pas reconnus... Ils sont assez reconnus pour qu'on lui confie des malades et du boulot à faire, mais pas reconnus pour qu'on le paye comme un médecin français. Donc il est payé comme un interne... mais il a les responsabilités d'un vrai.
Magique non ? ::)
Vous savez ce qu'il me disait, le mec ? Je lui disais qu'un de mes regrets dans la vie c'était de ne pas avoir fait médecine. Il disait "médecine, c'est la PIRE des choses qu'on puisse faire". Il arrive à l'hosto à 6h du mat et il repart à 21h, quand tout va bien. Il arrive, sa famille dort encore. Il rentre, sa famille dort déjà. Sa femme pète les plombs. On lui pourrit la vie avec des conneries. Des paperasses et des justificatifs, et des conneries... il y passe 30-40% de son temps. Si on lui enlevait ces conneries à faire, il pourrait voir ses gamins tous les jours.
Bref... au lieu de faire des procès d'intention aux médecins, et au lieu de monter dans les tours en faisant ressortir vos complexes d'infériorité respectifs, les mecs... analysez donc la situation de manière un peu globale, et comprenez donc bien qu'au moins en France les budgets de la santé sont rognés à la corde, et qu'une bonne grosse partie de la pression que vous ressentez tous, elle vient d'en haut...
Evidemment y'a des médecins cons. Mais moi j'ai déjà vu des infirmiers cons aussi. Style le mec, pas de bonne humeur, qui pousse mon lit alors que je suis le coude en traction, accroché dessus, les os pétés et en vrac... j'ai une tige d'acier inox planté dans l'humérus et on tire pour que ça se replace... et le mec il fait du rallye avec mon lit, m'accroche brutalement dans les portes, et me cogne au fond de l'ascenseur. Moi je hurle à chaque fois et il me dit d'arrêter un peu de gueuler.
Mon père était là, il l'a balancé contre le mur. Ma mère a pris le lit.
Y'a des cons partout !!! Alors ce qui serait pas mal c'est que les non-cons arrêtent de se bouffer le nez entre eux ;)
Allez gardez le sourire ;)
David
-
Pas d'accord David, faire médecine, c'est le plus chouette truc qu'on puisse faire, pour peu qu'on le fasse avec coeur.
J'ai eu la grande chance de rencontrer des mecs que je vénère encore aujourd'hui, qui m'ont montré le chemin, qui m'ont formé, qui m'ont engueulé comme du poisson pourri et qui m'ont fait flipper. J'ai également l'énorme privilège de cotoyer des hommes d'execption et ensemble on fait vraiment du bon boulot. Et ce sont de ces mecs là dont il faudra que je me souvienne, ce sont ces mecs là qu'il faut retenir.
Moleson accepte mes excuses si j'ai pu te froisser par mes propos. Il n'est pas toujours facile de comprendre du premier coup qu'on est du même bord...Et puis quand on est un brin en pétard, on est pas très malin. J'ai manqué de finesse.
-
Pas d'accord David, faire médecine, c'est le plus chouette truc qu'on puisse faire, pour peu qu'on le fasse avec coeur.
Oui. C'est ce que je pense aussi, et je continue de regretter de ne pas l'avoir fait. C'était son opinion à lui, de mec qui n'arrive pas je pense à déconnecter d'avec le boulot, et qui n'arrive pas à ne plus se préoccuper des gens qui sont restés souffrir à l'hosto. Je pense qu'il faut arriver à être inhumain, au moins de temps en temps, pour pouvoir rester humain et efficace sur le long terme... savoir déconnecter, sans pour autant s'en foutre. L'endurance humaine a ses limites.
N'est-il pas concevable que certains le fassent ce boulot de toubib avec le coeur sans pour autant vouloir sacrifier leur vie de famille (famille qu'ils ont fait avec le coeur aussi), et y passer tout leur temps ? Et donc oui, ça veut dire qu'un moment donné il faut poser des limites, et dire non à des gens qui ne sont pas bien... et rediriger les mecs vers les urgences bondées.
Après, globalement, on peut gueuler, et il faut rester critique, mais en France on est pas si mal lotis au niveau santé, quand-même. C'est toujours bancal, c'est la démerde permanente, mais au final Léone elle a eu son smecta, et elle va mieux... et ça c'est grâce à toi. T'as assuré. T'as bien entrevu le problème, et tu l'as sortie de la m*rde, au propre comme au figuré.
Bref...
Je vais citer De Gaulle. C'est pas trop dans mes habitudes mais passons ;D
“La politique la plus coûteuse, la plus ruineuse, c'est d'être petit ...” :lol:
Trop d'actualité ça non ??? ;D
Ciao ;)
David
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Salut :)
A l'hopital de Die, je discutais avec le médecin du service de médecine internet, où j'étais. Le mec est libanais, je crois. Ou iranien. Je sais plus. J'ai oublié. Il est docteur en médecine. Il a été formé un temps dans son pays, puis il est venu en France pour prendre une spécialité... or ses diplômes d'avant ne sont pas reconnus en France. Enfin pas reconnus... Ils sont assez reconnus pour qu'on lui confie des malades et du boulot à faire, mais pas reconnus pour qu'on le paye comme un médecin français. Donc il est payé comme un interne... mais il a les responsabilités d'un vrai.
Magique non ? ::)
Vous savez ce qu'il me disait, le mec ? Je lui disais qu'un de mes regrets dans la vie c'était de ne pas avoir fait médecine. Il disait "médecine, c'est la PIRE des choses qu'on puisse faire". Il arrive à l'hosto à 6h du mat et il repart à 21h, quand tout va bien. Il arrive, sa famille dort encore. Il rentre, sa famille dort déjà. Sa femme pète les plombs. On lui pourrit la vie avec des conneries. Des paperasses et des justificatifs, et des conneries... il y passe 30-40% de son temps. Si on lui enlevait ces conneries à faire, il pourrait voir ses gamins tous les jours.
Bref... au lieu de faire des procès d'intention aux médecins, et au lieu de monter dans les tours en faisant ressortir vos complexes d'infériorité respectifs, les mecs... analysez donc la situation de manière un peu globale, et comprenez donc bien qu'au moins en France les budgets de la santé sont rognés à la corde, et qu'une bonne grosse partie de la pression que vous ressentez tous, elle vient d'en haut...
Evidemment y'a des médecins cons. Mais moi j'ai déjà vu des infirmiers cons aussi. Style le mec, pas de bonne humeur, qui pousse mon lit alors que je suis le coude en traction, accroché dessus, les os pétés et en vrac... j'ai une tige d'acier inox planté dans l'humérus et on tire pour que ça se replace... et le mec il fait du rallye avec mon lit, m'accroche brutalement dans les portes, et me cogne au fond de l'ascenseur. Moi je hurle à chaque fois et il me dit d'arrêter un peu de gueuler.
Mon père était là, il l'a balancé contre le mur. Ma mère a pris le lit.
Y'a des cons partout !!! Alors ce qui serait pas mal c'est que les non-cons arrêtent de se bouffer le nez entre eux ;)
Allez gardez le sourire ;)
David
Bof tu sais une bonne petite explication entre pas trop con, sa fait du bien et permet parfois de partir dans des analyses plus fines. C'est un forum on ne s'est pas trop étripé ::)
Ceci étant dit, oui c'est une question d'argent, en partie mal réparti en partie insuffisant, mais c'est aussi une question de demande. Un point que l'on oublie souvent, aujourd'hui on vit de plus en plus vieux, et de plus en meilleure santé. Mais ceci à un prix, toute les traitements préventifs qui finalement amènent à cet état sont couteux et de plus on meurt quand même et les derniers mois de vie restent aussi cher qu'il y a 20 ans. Typiquement on a de plus en plus de centenaires sous traitement médical, tandis qu'il y a quelques années c'était l'exception. Dans mon domaine, il y a 10 ans on ne procédait pas à la dilatation coronaire chez les nonagénaire, aujourd'hui c'est monnaie courante, ils en profitent, mais à un prix. De même ce type d'intervention au début de ma formation ne faisait pas au-dessus de 75ans, aujourd'hui on me reprocherais de pratiquer de l'eugénisme si j'utilisait ce critère.
De l'autre côté la consommation "abusive" augmente. J'ai très fortement ressenti cet état de fait dans ma région. Quand je me suis installé, la clientèle était essentiellement rurale et ils allaient uniquement chez le médecin en cas de gros bobo. Donc les confrères m'envoyait les cas patent, ce qui d'ailleurs est très satisfaisant, car tu sert à quelque chose. Les loyers dément sur la côte du lac léman on poussé toute une population citadine dans l'arrière pays à la recherche d'appartement ou de villa à prix abordable. Très rapidement en l'espace de 3-4 ans, cette population consultante est devenue nettement urbaine et s'est impressionant comment le profil du patient moyen s'est modifié. Avec une augmentation de la population de 10%, les consultations ont augmentés de 40%, et bien sur je vois de plus en plus de personne qui en fait on fait le forcing chez leur généraliste pour voir un spécialiste. Résultat tout ceci coute de plus en plus et le système commence à prendre l'eau.
Un point est la paperasse, j'invite ceux que ca intéresse à se documenter sur notre système de tarification ambulatoire, appellé TARMED. C'est un cauchemar bureaucratique, revisité par Kafka et finalisé par des médecins obsessionels. C'est impossible à utiliser sans ordinateur et sans au moins avoir fait l'ENA. C'est un exemple entre d'autres, le dernier délire en date étant le contrôle de qualité et la demande pressante de faire qualifier son cabinet ISO XYZ.
Faudra bien un jour remettre le système à plat autrement la médecine à 2 vitesses est sur et certaine.
PS: N'est-il pas concevable que certains le fassent ce boulot de toubib avec le coeur sans pour autant vouloir sacrifier leur vie de famille (famille qu'ils ont fait avec le coeur aussi), et y passer tout leur temps ? Et donc oui, ça veut dire qu'un moment donné il faut poser des limites, et dire non à des gens qui ne sont pas bien... et rediriger les mecs vers les urgences bondées.
Exactement ce que je veux en fait dire. Bravo pour le résumé.
Ceci signifie aussi que celui qui est touché par cela, c.à.d Monsieur et Madame tout le monde un jour se repose la question, qu'est-ce qu'il veut et pour quel prix.
Moléson
-
Ceci signifie aussi que celui qui est touché par cela, c.à.d Monsieur et Madame tout le monde un jour se repose la question, qu'est-ce qu'il veut et pour quel prix.
Clairement, à force de consulter pour rien, on sature le système. Mais parfois en ne consultant pas alors qu'on devrait, on aggrave le truc aussi (exemple quand on traîne à se faire prescrire des antibios pour une maladie de Lyme et qu'on bloque un lit pendant 10 jours en médecine ::))... donc au final c'est difficile de trier. Je pense qu'une meilleure information de la population sur les moments où il faut vraiment consulter, et les moments où on peut peut-être attendre un peu serait pas mal... mais qui accepterait de prendre le risque de communiquer là-dessus de nos jours ???
Par ailleurs, à force de dire à tout le monde que l'automédication c'est très très mal, et à force de hurler partout et de traîner des mecs devant les tribunaux parce qu'ils ont prescrit de l'immodium à Leone, ben les médecins s'attirent aussi des tonnes de boulot où ils ne sont pas vraiment indispensables. Tu l'exprimais bien, et clairement, plus haut.
Bref.
Vaste programme :)
David
-
Vaste programme :)
David
Dis tu nous refait de Gaulle. ;D
C'était sa réponse à un quidam qui l'interpella "Mort aux cons"
Bon on aura certainement l'occasion d'en discuter de visu, cet été. :lol:
Moléson
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Moleson, je persiste et signe sur un système que je connais bien de l'intérieur : "certains confondent mission et buziness"... et oui on entre pas dans certains métiers comme dans d'autres, ceux des soignants en font partie, et si on ne veut pas être soumis à ces contingences et bien on fait "droit" et pas "médecine" (sans caractère péjoratif pour ceux qui ont fait "droit")... et que l'on se tape x année d'étude qui rapportent au bout du compte des monceaux d'or à la société n'affranchit pas du devoir, quand on est de garde on est de garde, quand on est le seul à pouvoir répondre on répond... si on peut pas intervenir direct on oriente, on saque pas le mec à l'autre bout du fil avec un "ma garde commence qu'à 20h"... Faire x année d'étude, obtenir un titre de "docteur" n'a jamais été et ne sera jamais un filtre à con, celui là il n'existe dans aucune profession... Pour ma part je bosse avec des médecins extra, avec des médecins standards et avec des médecins à qui je ne confierais rien et pour lesquels je n'ai aucune estime... et le système ou les moyens n'ont rien à voir avec ça.
Et accessoirement un pompier ou un policier ou un gendarme ou un militaire, sont en France statutairement en devoir d'intervenir si la situation le nécessite, même quand ils ne sont pas en service.
(sinon pour info en France aussi les hiérarchies administratives, médicales et paramédicales sont dissociées)
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Dis tu nous refait de Gaulle. ;D
C'était sa réponse à un quidam qui l'interpella "Mort aux cons"
Môssieur connaît ses classiques ;)
Bon on aura certainement l'occasion d'en discuter de visu, cet été. :lol:
Avec plaisir. On posera les flingues avant par contre ;D ;)
Sinon, on va jusqu'au bout de sa réflexion et on assume en demandant à être déconventionné, mais bien peu le font car il faut croire que le pouvoir d'achat s'en ressent.
Ma pote médecin osthéopathe elle est déconventionnée. Elle bosse autant qu'avant, ou presque. C'est la seule que je connaisse.
si on peut pas intervenir direct on oriente, on saque pas le mec à l'autre bout du fil avec un "ma garde commence qu'à 20h"...
Ca, put**n, c'est net :glare:
Ciao ;)
David
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Avec plaisir. On posera les flingues avant par contre ;D ;)
Là je sens que l'on risque de s'entendre, y a comme un humour mâaatiné de bon-sens qui me parle.
Dessine moi un mouton ;D (bon d'accord j'arrête)
@Berhthramm
on entre pas dans certains métiers comme dans d'autres, ceux des soignants en font partie,
J'ai pas signé pour entrer dans les ordres. ::) donc le voeux de pauvreté et de chasteté me concerne pas. (surtout ce dernier) ;D
Il y a de multiples raisons d'embrasser des études de médecine, une courante était d'ailleurs d'imiter papa, d'autre pour aider le prochain, d'autre pour être "le dieu docteur" d'autre pour.... Enfin il y en a autant que d'étudiants et aucune est moins bonne qu'une autre, Finalement c'est un métier avec deux particularités, la complexité de la matière et la responsabilité de ne pas tuer son patient (ce qui n'est pas très difficile...de le tuer).
Etude compliquée, responsabilité élevée pas de problème tant que le tout était reconnu par la société.
En fait il y a 20-30ans un deal non écrit faisait que tu te tapais une formation postgraduée peu ou pas payée avec des horaires déments. Mais en contre-partie après 35-40 ans tu ouvrais ton cabinet, les banques te courtisaient, socialement à côté du curé et du régent (prof d'école en Suisse) et parfois du notaire tant financièrement que socialement le deal était rempli.
Aujourd'hui c'est un film de Chabrol ce que je décris.
Ma génération est une génération de transition, qui à été corvéable et exploitable à merci, mais à laquelle on a refusé la contrepartie. Pas que je veuille recréer une société passée, mais on a passé de l'autre côté du miroir en te reprochant l'endroit de celui-ci.
Quand je suis de garde /piquet j'assume pas de disscussion, mais l'almagame pas d'accord.
Le filtre à con parfaitement d'accord, effectivement on ne filtre rien, d'ailleurs je ne suis pas sur que ce soit possible.
Mon propos on se focalise sur les cons, voire les dysfonctionnment systémique, mais on évite de généraliser.
Essaye de comprendre comment une personne qui à fait fonctionner le système pendant 12 ans appprécie de se retrouver dans le groupe des ,,,,
Moléson
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Une petite historiette :
J'ai bossé avec une nana toubib, bardée de diplome et tout et tout. On est "sortis" sur une chute de falaise de 20 m, le mec apparemment n'avait rien, cohérent, sourire aux lèvres, le genre " put**n, j'ai eu chaud au cul", un peu la bloblotte mais c'est tout, en fait il s'était fait une belle glissade genre cascade en se cognant un peu à droite à gauche. Mais bizarre, y'a un truc qui cloche, je dis à la nana : " écoutes, on lui colle au moins une perf, chui pas tranquille, y'm'fais bizarre ce mec ! Meuh non, tu vois bien, il a rien allez m'sieur, vous montez dans le vsab( camion des pompiers) qui vous emmene aux urgences, nous on se rend disponibles. Ecoutes chui vraiment pas tranquille... C'est bon ! On est disponibles et on rentre ! T'es sure, vraiment ? J'ai dit ça va Anke, c'est moi le médecin !" Je passe le bilan sur la fréquence départementale en manisfestant mon désaccord.
Le mec a pêté son aorte abdo dans le vsab et n'est jamais arrivé aux urgs.
Bon ça veut pas dire qu'on l'aurait ramené vivant hien ! Mais on aurait fais notre boulot comme il faut. Rapport et tout le tralala conseil de guerre chez le chef, écoutes des bandes( toutes les conversations radio et telephoniques sont enregistrées tout le temps) etc... Le Patron a passé un grand coup de balai, le lendemain elle faisait son baluchon, elle est médecin du travail aujourd'hui, elle y excelle d'ailleurs.
Vous voulez de la reconnaissance les mecs ? Faites le ménage et chassez vos "brèles", assainissez votre profession.
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Salut à tous, bravo à Anke pour son attitude face à Léone, et au pharmacien qui l'a aidé. Respects à tous les deux. Je connais le système Suisse et le TARMED (je soigne le PC de mon toubib, et lui me soigne, échange de bons procédés sans dépenser des sous), ce truc est un cauchemar digne de Freddy Krueger. Les médecins passent plus de temps à se justifier qu'à pratiquer leur art.
J'ai l'impression que l'on retrouve des symptômes identiques dans le corps médical, en tout cas dans les hôpitaux. Mon ami médecin hurlait un jour que l'on venait de renvoyer un patient de l'hôpital cantonal "Pourquoi je porte une blouse blanche !!! Pour soigner des gens !!! Pas pour remplir de la paperasse de m...e et que l'on jette des gens malades parce qu'ils n'ont pas d'argent !!" . Si j'ai bien compris, le gars en question faisait un infarctus silencieux , et l'équipe de garde n'en avait pas eu grand chose à faire. Il y a des gens très bien, très compétants, mais il ressort une forte démotivation.
Durant mon dernier séjour en Espagne, mon oncle a fait une ambolie cérébrale, avec une légère paralysie. Merci à l'équipe qui l'a pris en charge, s'il s'est assez bien remis, c'est grâce à eux. Par contre, la caste des Mandarins existe toujours, et ils vous traitent hautainement et comme un moins que rien, parce que vous n'avez pas leur connaissance. Ces gens-là oublient que les autres personnes aussi savent des choses utiles, et qu'un jour ils pourraient en avoir besoin.
Si l'on a un proche à l'hôpital, aux soins intensifs, que l'on est à l'autre bout du monde, on attend une réponse HUMAINE, pas un "vous savez, il est difficile de... etc etc etc". En gros, CERTAINS médecins refusent toute prise de responsabilité en répondant, jusqu'au moment où on leur dit : "Je souhaite juste savoir si mon père va mourir chez vous, pour rentrer en Suisse, ou si vous estimez qu'il peut s'en sortir". Là, il est soulagé le toubib, on ne s'en prend pas à sa responsabilité, et on vous répond "son coeur est fatigué, mais qu'il s'est stabilisé, car il a été plongé dans un sommeil artificiel". Nombreux sont ceux qui sont médecins qui ont simplement oublié d'être humains. Peut-être est-ce dû au système ?
En Roumanie, c'est encore pire. Vous payez une assurance qui ne sert à rien, si vous devez aller à l'hôpital, il faut encore payer, plus les "spaga" pour être traité (bakchich locaux), et pour être soigné, c'est encore autre chose. Les pharmacies des hôpitaux sont en général dépourvues de médicaments. Il faut aller dans plusieurs pharmacies pour arriver à avoir tous les médicaments et produits dont vous pourriez avoir besoin. Ceux qui sont en principe gratuits pour les assurés, ne sont pas disponibles parce que le gouvernement ne rembourse pas les pharmaciens, ou alors très très tardivement. Et les autres sont beaucoup plus chers, donc pas forcément stockés non plus.
il s'agit d'un constat, la médecine est devenue une affaire de sous, pas une affaire de santé et bien-être. Tout le monde a une part de responsabilité là-dedans, patients, assureurs, corps médical. En Suisse au lieu de faire des économies, en responsabilisant les assurés, on les pousse à dépenser. Il y a une franchise annuelle qu'il faut payer si l'on va chez le médecin, 300CHF au minimum, alors une consultation qui va coûter 150CHF fait perdre de l'argent à l'assuré. Résultat, il va rentabiliser la dépense obligatoire de 300CHF, en allant plusieurs fois chez le médecin, en faisant toutes sortes d'analyses, etc. Qui est perdant ? Tout le monde. On pourrait être gagnants en téléphonant au médecin, lui expliquant ce qu'il se passe, afin qu'il puisse faire un pré-diagnostique, et voir s'il est vraiment nécessaire de faire une consultation, ou si une ordonnance avec le médicament adéquat pourrait faire l'affaire.
Pour en revenir à Anke, acte médical autorisé ou pas, il existe un article de loi s'appelant "étât de nécessité", qui t'absout pour avoir enfreint d'autres lois. Tu as des connaissances médicales, une pratique de tous les jours, et tu as estimé que la vie de la personne pourrait être mise en péril si tu n'agissais pas, donc, tu as pris les dispositions nécessaires afin de protéger la personne en question. Bravo, il en faudrait plus des comme toi.
Savage BEast.
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un peu la bloblotte mais c'est tout, en fait il s'était fait une belle glissade genre cascade en se cognant un peu à droite à gauche. Mais bizarre, y'a un truc qui cloche, je dis à la nana : " écoutes, on lui colle au moins une perf, chui pas tranquille, y'm'fais bizarre ce mec ! Meuh non, tu vois bien, il a rien allez m'sieur, vous montez dans le vsab( camion des pompiers) qui vous emmene aux urgences, nous on se rend disponibles. Ecoutes chui vraiment pas tranquille... C'est bon ! On est disponibles et on rentre ! T'es sure, vraiment ? J'ai dit ça va Anke, c'est moi le médecin !" Je passe le bilan sur la fréquence départementale en manisfestant mon désaccord.
Le mec a pêté son aorte abdo dans le vsab et n'est jamais arrivé aux urgs.
Ah ouais... :( Le truc imparable, improbable et indétectable, quand-même...
Toi intuitivement tu le sentais mal... mais je vois pas trop ce que la toubib ou toi auriez pu faire de plus, à part lui poser une perf qui n'aurait probablement rien changé, et être là pour le voir crever... Où est la faute là-dedans ? Concrètement, tout indiquait que le mec était ok, à part ton intuition. Perso ton intuition je l'aurais écouté, mais ça c'est parce que je sais que t'es un bon sorcier ;) Rien de justifiable, quantifiable ou raisonnable.
Bref... je sais pas.
Pour moi un mauvais médecin c'est pas ça... enfin pas QUE ça.
Ciao ;)
David
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Effectivement David, ça n'aurait peut-être rien changé, mais de principe : sur une chute de plusieurs metres, on doit perfuser et être à coté du patient. Outre le bilan traumato, la victime petut pêter n'importe quel organe creux, ou saigner à bas bruit. J'ai vu arriver aux urgs à mes debuts un mec sur ses deux pieds, un poil perturbé et un poil bourré aussi. Radio : fractures symphise pubienne et hanche gauche et une belle embarure frontale ( genre fracture du crâne, partie frontale enfoncée, pour les néophytes), ça calme, et ça incite à la prudence...
Au total sur l'exemple dont je parlais (la chute de 20m) là où le bas blesse c'est qu'on a pas rempli la mission d'obligation de moyen. On ne laisse pas un mec comme ça tout seul dans un vsab, je considère ( et mon patron de l'époque itou) ça comme une faute professionnelle grave. Et les fautes professionnelles dans ces boulot là, ça ne se compte pas en terme de sous, mais en terme de vies sauvées ou pas...
De plus la nénette elle avait rien compris, un docteur tout seul, ben il est juste tout seul y peut pas faire grand-chose seul, même si c'est un cador !
Mon Patron de Réa arrivait le matin et commençait à parler avec les femmes de ménage, parce que elles d'abord, petites souris affairées, elles voyaient plein de trucs importants utiles pour soigner les patients. Ce qui compte ce n'est pas le docteur ou l'infirmier ( on s'en fout) c'est l'EQUIPE ! ça l'est encore plus en médecine de ville, ne serait-ce que parce que le docteur il ne peut pas tout voir en venant tous les 15 jours ou une fois par mois. L'infirmier et la femme de ménage viennent eux tous les jours et la femme de ménage plus longtemps que le soignant alors .... Les paramédics ou les toubibs qui "snobent" les "petites mains" se privent d'infos précieuses pour le bien-être du patient.
Patrick, certes, tu as bien raison et c'est vrai qu'il n'y a pas plus de brèles chez les toubibs que chez les mécanos, à la différence près qu'on travaille sur des bonshommes et pas sur de la ferraille. Mais bon, je suis peut-être un vieux con, mais je rejoins Berthram un peu là-dessus, ce sont des métiers pas tout à fait comme les autres fait par des gens pas tout à fait comme les autres ( faut quand même en avoir un grain pour aller chercher des gens éclatés sur la voie publique, par exemple, et le faire en aimant ça pendant un certain nombre d'année, j'en connais quelques uns ici qui ne diront pas le contraire ! ;) ).
ça veut pas dire que c'est bien, ni que j'ai raison, mais juste que les gens avec qui j'ai bossé étaient tous comme ça, et qu'on est un certain nombre encore aujourd'hui à avoir presque fait de notre boulot une religion. Samedi dernier, j'aurai pu rentrer vachement plus tôt à la maison et voir mes gamins, mais Léone qui c'est qui l'aurait "démerdée" ? Personne, ou son fis de 65 ans ( c'est vachement à un fils de faire ça !).
Si j'avais voulu gagner du pognon en 80, je serais rentré à la caisse d'épargne et fait banquier ( j''avais réussi le concours) plutot que de me faire embaucher en cdd comme lave-pont à l'hosto ( bon après j'ai fait la promotion professionnelle), ou j'aurai fait plombier, parait que ça paye bien....
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Essaye de comprendre comment une personne qui à fait fonctionner le système pendant 12 ans appprécie de se retrouver dans le groupe des ,,,,
Moléson
ça fait 15 ans que je suis diplomé, 15 ans de système du côtés du "petit personnel"... et si je n'apprécie pas plus que toi les amalgames, globalement j'ai encore plus de mal avec ceux qui donne une mauvaise image de "nous" (les soignants) au sens large.
:)
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Bonsoir à tous.
Je comprends les avis de chacuns, il faut comprendre et gna gna gna, mais quand une femme de 87 ans ( l'âge de la plus part des grand-mère, pour certain de leur mère ) se vide de partout, qui pour elle une simple dhiarrée est synonyme de danger, danger vital et bien cursus ou pas cursus 70 h par semaine, sécu ou pas sécu, garde à partir de 20 heures, golf ou pas golf etc etc ... Tu réfléchis pas bordel, tu te remues le derche, point.
Bonne année à tous, bonne année Léone ravis que ça aille mieux pour vous.
Je vais peut-être me faire botter le cul, mais tant pis, c'est mon avis.
;)
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Effectivement David, ça n'aurait peut-être rien changé, mais de principe : sur une chute de plusieurs metres, on doit perfuser et être à coté du patient. Outre le bilan traumato, la victime petut pêter n'importe quel organe creux, ou saigner à bas bruit. J'ai vu arriver aux urgs à mes debuts un mec sur ses deux pieds, un poil perturbé et un poil bourré aussi. Radio : fractures symphise pubienne et hanche gauche et une belle embarure frontale ( genre fracture du crâne, partie frontale enfoncée, pour les néophytes), ça calme, et ça incite à la prudence...
Au total sur l'exemple dont je parlais (la chute de 20m) là où le bas blesse c'est qu'on a pas rempli la mission d'obligation de moyen. On ne laisse pas un mec comme ça tout seul dans un vsab
Ah ouais, 20m quand même... Je voyais ça plutôt comme un mec qui avait débaroulé une pente raide ou un truc dans le genre... j'ai dû mal lire.
Evidemment, on est d'accord sur le principe : sur un gros truc comme ça, même en l'absence de sympome, on fait comme si c'était le pire scénario possible jusqu'à preuve du contraire... c'est pour ça qu'on fait des maintien tête et des colliers cervicaux à tout le monde même s'ils ont mal au genou et pas au cou...
Ciao !
David
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Maintenant je voudrais rendre hommage aux médecins, comme mon médecin de famille, mon fils est handicapé à 80 %, et bien je l'ai appelé à 3 heures du mat, à 3h30 il était là chez moi, il diagonostique appelle la pharmacie de garde pour l'optention des médicaments, oui ces hommes là mérites, comme tout les urgentistes et tout ceux qui se donne parce-qu'ils signent avant de s'engager, ils sont respectés , parce-qu'ils ont un devoir et l'assure à 100 %.
Comme Anke et le pharmacien et autres qui lui ont donné la main.
;)
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Moi je voudrais rendre hommage à tous ceux qui savent employer leur tête, leur coeur et leurs c*u!lles pour faire ce qui leur semble juste... et ici il y en a vraiment plein, à commencer par toi mon gros calou ;)
Allez viens je te fais un gros poutou :love:
David ;)
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Hahahaha ! Merci David, c'est fort apprécié :love:, tu sais dans mon escalier il y a des grand-mères, j'ai connus leurs maris (décédés depuis), ils m'ont filé un coup de main (bricolage, oh 3 fois rien, mais à ce moment ils ont pas réflchis où compté, ils m'ont tendu la main) et je les respectent comme si c'était mes grand-mères que je n'ai plus, elles ont toutes mon téléphone, je les visites régulièrement, je me fais livrer régulièrement pour de la flotte et autres victuailles que je commandes par internet, moi ça me coûte le fait de descendre du 2 ème étage au 1er étage, ou monter au 3 ème, mais pour moi c'est super important. Leurs enfants sont pas toujours là, obligations professionnelles ou éloignement, je fais ma BA, j'ai été élévé comme ça et rien ne pourra y changer. Ces personnes ont besoin de moi et j'ai besoin d'eux, si tu voyait les yeux pleins de reconnaissances, c'est commes les yeux d'un gamin à qui tu lui offes un cadeau de noêl et pour moi, je suis un peu un de leurs gamins.
;)
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Eeeh ouais. La différence entre la vie et l'enfer, c'est exactement ça mon loulou : le tissus social. Les petits efforts comme ça qui lient les humains entre eux.
Faut pas couper ces liens... c'est trop vital. Faut les entretenir, les tisser, les réparer tant qu'on peut... faut pas bannir les gens, et surtout pas les gens fragile, par notre indifférence ou à cause d'une petite flemme qui se répète tous les jours...
Ciao !
David
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:akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar:
;)
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Ne pas honorer et respecter les anciens c'est bruler la maison dans laquelle on dormiras demain.
:)
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tiens je vous partage ça aussi... un truc que j'avais lu quand j'étais étudiant en stage en service de gériatrie, puis que ma belle soeur m'a retrouvé à l'occasion d'un stage en gériatrie elle aussi.
http://pagesperso-orange.fr/chauny/poesie1.htm
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Merci Berhthramm, je part du principe que quand j'étais vulnérable, ce sont ces personnes qui ont veillés sur moi, à mon tour de veiller sur elles, mêmes si elles ne sont pas de ma famille, j'ai pas le droit c'est dans mes tripes, c'est viscérale.
;)
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Merci Berthramme, tu es un seigneur, il faut l'afficher.
;)
QUE VOIS-TU, TOI QUI ME SOIGNES,
QUAND TU , ME REGARDES,
QUE PENSES-TU ?
Une vieille femme grincheuse, un peu folle
Le regard perdu, qui n'y est plus tout à fait,
Qui bave quand elle mange et ne répond jamais,
Qui, quand tu dis d'une voix forte "essayez"
Semble ne prêter aucune attention à ce que tu fais
Et ne cesse de perdre ses chaussures et ses bas,
Qui docile ou non, te laisse faire à ta guise,
Le bain et les repas pour occuper la longue journée grise.
C'est ça que tu penses. c'est ça que tu vois?
Alors ouvre les yeux, ce n'est pas moi:
Je vais te dire qui je suis, assise là si tranquille
me déplaçant à ton ordre, mangeant quand tu veux:
Je suis la dernière de dix, avec un père et une mère,
Des frères et des sœurs qui s'aiment entre eux.
Une jeune fille de 16 ans, des ailes aux pieds,
Rêvant que bientôt, elle rencontrera un fiancé.
Mariée déjà à 20 ans. Mon cœur bondit de joie
Au souvenir des vœux que j'ai fait ce jour-là.
J'ai 25 ans maintenant et un enfant à moi
Qui a besoin de moi pour lui construire une maison.
Une femme de trente ans, mon enfant grandit vite,
Nous sommes liés l'un à l'autre par des liens qui dureront.
Quarante ans, bientôt il ne sera plus là.
Mais mon homme est à mes côtés qui veille sur moi.
Cinquante ans, à nouveau jouent autour de moi des bébés;
Me revoilà avec des enfants, moi et mon bien-aimé.
Voici les jours noirs, mon mari meurt.
Je regarde vers le futur en frémissant de peur.
Car mes enfants sont tous occupés à élever les leurs,
Et je pense aux années et à l'amour que j'ai connus.
Je suis vieille maintenant, et la nature est cruelle,
Qui s'amuse à faire passer la vieillesse pour folle,
.Mon corps s'en va, la grâce et la force m'abandonnent,
Et il a maintenant une pierre là où jadis j'eus un cœur.
.Mais dans cette vieille carcasse, la jeune fille demeure
Dont le vieux cœur se gonfle sans relâche.
Je me souviens des joies, je me souviens des peines,
Et à nouveau je sens ma vie et j'aime.
Je repense aux années trop courtes et trop vite passées,
Et accepte cette réalité implacable que rien ne peut durer.
Alors ouvre les yeux, toi qui me soignes et regarde
Non la vieille femme grincheuse.
Regarde mieux, tu me verras
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bonsoir à tous.
Je me permet d'intervenir sur ce sujet, bien que je sois kiné et pas médecin.
J'ai lu des choses sensées... et des choses qui m' hérissent les poils!
-dans tous les corps de métier de santé, médecins, infirmiers,... on trouve des bons qui sont dévoués à leur tâche, et des crétins qui ne se soucient que de leur portefeuille. Mais, je ne comprends pas cette mentalité purement française de critiquer celui qui essaie de gagner sa vie correctement. On peut être consciencieux et vouloir bien gagner sa vie. Je ne vois pas pourquoi je devrais admettre que de bien faire mon taf m'empêche de gagner ma vie honorablement.
Bon, c'est clair, je ne vais pas me mettre à bosser à la chaîne car j'en ai ras-le-bol d'être sous-payé, ce n'est pas mon genre. je soigne une personne à la fois sur 30 minutes de traitement, comme cela est stipulé dans la convention.
-Ensuite, les gens ont oubliés que leur thérapeute... est un être HUMAIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Donc, oui, il veut une vie de famille, il veut quelques semaines de vacances, il ne veut pas bousiller sa vie, sa famille, son couple, etc... parce qu'il fait son boulot, comme les thérapeutes des générations précédentes. C'est bien de se déplacer à 3h du mat car un patient est en demande, mais si je fais ça chaque fois qu'un nourrisson est encombré, ... ma femme me quitte, ce n'est pas gérable ( et pourtant, les bébés bien encombrés en auraient foutrement besoin!). On ne va pas endosser les failles du système au détriment de notre vie privée (courte). 8h30 - 20h voir 20h30, la coupe est déjà pleine. Le peu de vie de famille qu'il me reste, je tiens à le garder. Et je n'ai plus la force de soigner qui que ce soit après ces heures de toute-façons. Suis-je un mauvais thérapeute pour autant? profiteur qui s'engraisse le compte en banque sur le dos de la société... ou un incompétent, ... ?
A ceux qui répondraient oui, je leur suggère de venir me suivre une semaine durant ces horaires là, histoire de voir le rythme suivi, la fatigue physique qui suit,... et de toutes façons, ces gens là trouveraient encore à critiquer, ils sont très doués pour cela.
Sinon, je suis quand-même humain: si vous avez mal au dos et qu'il est 18h, et que je suis hyper débordé, j'essaierai de vous soigner... demain. Par contre, les traitements respi, etc... on les case toujours entre deux rendez-vous (et donc, on décale le reste des rendez-vous hein, je dois pas faire un dessin). Et bien, il y en a quand-même qui se permettent de faire des commentaires. Bref, mettez-vous dans le crâne qu'on est des être HUMAINS, pas des machines, et on ne vit pas au cabinet, et non, on n'est pas disponibles 7j/7, 24h/24, 365j/an !
Ceci dit, ce n'est pas une remarque suite au poste de base. Je trouve inadmissible qu'on laisse une grand-mère se vider de la sorte (et je me prends la tête avec des médecins de mon secteur très régulièrement quand je leur fais une remarque à ce sujet!
C'était surtout une réaction à des âneries que j'ai lues par la suite.
Et je suis ouvert à toute critique bien sûr.
A+
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Donc tu es d'accord, Costa ! Si c'est vital pour quelqu'un, tu bouges.
;)
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YEP. Soit tu bouges, soit tu peux pas et t'envoies ton collègue (on a la chance d'être deux), soit tu peux pas vraiment pas car tous les deux vraiment débordés (ça arrive, d'autant plus s'il faut se déplacer, commé chez la petite grand-mère en question), et là, j'appelle un de mes confrères (qui fait de même quand il est débordé, on est quelques uns à agir de la sorte et ne pas voir la concurrence partout, j'avoue que j'ai de la chance).
Dans mon cas, les urgences sont souvent des traitements respi chez des enfants, et si je suis hyper-débordé, je fais venir au cabinet, ça ne pose en général pas de soucis. Ma patientelle est dans la quasi-totalité satisfaite quand à la prise en charge.
Ca, c'est si je suis débordé hein! Si je suis cool, la question ne se pose evidemment pas.
A+
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Voilà toute la différence, quand c'est vitale, tu te remue le ... :-[
Respect :akhbar: :akhbar: :akhbar:
:)
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Se taper des gardes ou des piquets ou 80% des consultations ne sont pas des urgences, le tout bien sur payé au lance-pierre.
alors la je rigole :lol: parce que par chez nous un médecin de garde prend tres exactement 69 roro pour 15 mn dans sont cabinet
et dernieremenr je suis aller avec mon fils pour lui remettre sont bouton de gastro et la 80 roro .
Parce que la mon ptit monsieur il s'agit d'un acte chirurgical ( a savoir que nous avons fournis le kit avec tous le matos pour faire l'acte), en gros il a mis sait gants ouvert le kit et replacer le bouton et voila on passe a la caisse.
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bonsoir à tous.
Je me permet d'intervenir sur ce sujet, bien que je sois kiné et pas médecin.
J'ai lu des choses sensées... et des choses qui m' hérissent les poils!
-dans tous les corps de métier de santé, médecins, infirmiers,... on trouve des bons qui sont dévoués à leur tâche, et des crétins qui ne se soucient que de leur portefeuille. Mais, je ne comprends pas cette mentalité purement française de critiquer celui qui essaie de gagner sa vie correctement. On peut être consciencieux et vouloir bien gagner sa vie. Je ne vois pas pourquoi je devrais admettre que de bien faire mon taf m'empêche de gagner ma vie honorablement.
Bon, c'est clair, je ne vais pas me mettre à bosser à la chaîne car j'en ai ras-le-bol d'être sous-payé, ce n'est pas mon genre. je soigne une personne à la fois sur 30 minutes de traitement, comme cela est stipulé dans la convention.
-Ensuite, les gens ont oubliés que leur thérapeute... est un être HUMAIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Donc, oui, il veut une vie de famille, il veut quelques semaines de vacances, il ne veut pas bousiller sa vie, sa famille, son couple, etc... parce qu'il fait son boulot, comme les thérapeutes des générations précédentes. C'est bien de se déplacer à 3h du mat car un patient est en demande, mais si je fais ça chaque fois qu'un nourrisson est encombré, ... ma femme me quitte, ce n'est pas gérable ( et pourtant, les bébés bien encombrés en auraient foutrement besoin!). On ne va pas endosser les failles du système au détriment de notre vie privée (courte). 8h30 - 20h voir 20h30, la coupe est déjà pleine. Le peu de vie de famille qu'il me reste, je tiens à le garder. Et je n'ai plus la force de soigner qui que ce soit après ces heures de toute-façons. Suis-je un mauvais thérapeute pour autant? profiteur qui s'engraisse le compte en banque sur le dos de la société... ou un incompétent, ... ?
A ceux qui répondraient oui, je leur suggère de venir me suivre une semaine durant ces horaires là, histoire de voir le rythme suivi, la fatigue physique qui suit,... et de toutes façons, ces gens là trouveraient encore à critiquer, ils sont très doués pour cela.
Sinon, je suis quand-même humain: si vous avez mal au dos et qu'il est 18h, et que je suis hyper débordé, j'essaierai de vous soigner... demain. Par contre, les traitements respi, etc... on les case toujours entre deux rendez-vous (et donc, on décale le reste des rendez-vous hein, je dois pas faire un dessin). Et bien, il y en a quand-même qui se permettent de faire des commentaires. Bref, mettez-vous dans le crâne qu'on est des être HUMAINS, pas des machines, et on ne vit pas au cabinet, et non, on n'est pas disponibles 7j/7, 24h/24, 365j/an !
Ceci dit, ce n'est pas une remarque suite au poste de base. Je trouve inadmissible qu'on laisse une grand-mère se vider de la sorte (et je me prends la tête avec des médecins de mon secteur très régulièrement quand je leur fais une remarque à ce sujet!
C'était surtout une réaction à des âneries que j'ai lues par la suite.
Et je suis ouvert à toute critique bien sûr.
A+
Costa tu résume à 100% ma pensée.
Il faut aussi que je précise: Quand je travaille, j'essaye d'être au top tant techniquement que humainement (on arrive pas toujours). Quand il y a une demande j'essaye de trouver une solution et je n'envoie pas paître le demandeur. Quand je suis de garde ou de piquet j'assume.
Mais je n'accepte pas que l'on me reproche de prendre des vacances, de ne pas vouloir foutre en l'air ma vie de famille ou de vouloir m'obliger sous prétexte que je suis médecin à assumer tous les malheurs du monde et surtout les dysfonctionnement du système.
En ce qui concerne la charge de travail. Je vous fait juste un topo sur la vie d'un médecin aux urgences d'un grand hôpital unversitaire, tel que je l'ai vécu. Pendant 4 jours tu travaille de 08:00 à 20:00, autrement dit la quille, ;D Ensuite service de nuit de 19:00 à 09:00 pendant 4 jours puis 3 j de congé. Après ces 3 jours tu émerge gentiment de ton coma et tu es prêts à un nouveau tour. Quand arrivent les vacances, pas plus de 1 semaine de suite car t'as pas le droit de prendre plus long pour des raisons d'organisation tu es dans l'état d'un zombie et la semaine te sert à redevenir humain. Pas besoin de préciser que l'on ne voit pas sa famille et devient en privé un con insuportable (je suis reconnaissant à ma femme de m'avoir supporté pendant ce temps). Bien sûr tu carbure aux 2 litres de café/jours et 2 paquets de clopes. Côté sport, s'occuper de soi tu mets une grande croix. Bon comme ca fait environ un temps de travail de 70 heures /semaine et que dans sa grande manséitude ton contrat (à 6 mois renouvelable) précise pas plus de 58heures (ah t'es en formation et dans le domaine de la santé, c'est pourquoi la loi du travail ne s'applique pas à toi) tu as le droit de récupérer ces heures sup en vacances. Problème c'est tout simplement pas possible...
Même topo aux SI.
Ce qu'il ne faut pas oublier, ce type de travail peut-être légèrement stressant, vu la responsablité que l'on doit assumer surtout la nuit quand on travaille sans filet. Bien sur il y a pas de filet, mais en cas de pépin tu te retrouve les bras en croix cloué à l'entrée de l'hôpital pour l'exemple, outre ta conscience avec laquelle tu dois aussi composer.
Je connaissai beaucoup de collègues qui étaient carrément malade de peur et qui vomissaient régulièrement avant leur tour de garde de nuit des urgences ou des SI.
Après si tu part à l'étage, c'est plus cool, il y a plus de médecin au travail donc tu te tape environ 2 gardes par semaine, mais qui bien sur viennent en sus des horaires de travail habituel. Donc tu travaille 36 heures de suite, l'horaire normal étant 08:00-19:00.
Si tu as la chance de travailler dans les sous-spécialités dans le cursus de médecine interne, tu vas d'être de garde pour l'étage et participer aux piquets de sous-spécialité. Et suivant ce qui se passe, par exemple en néphrologie plusieures greffes rénales de suite tu vas travailler jusqu'à plusieurs jours sans dormir, si tu n'as pas de chance. Mon record était de 56 heures consécutives, je me suis endormi devant un patient en train de me raconter ses problèmes. :'(
Ce régime tu te le tape plusieurs années de suite, s'il te vient l'idée de partir dans une sous-spécialité effectivement le tout va s'adoucir un peu, puisque tu ne vas devoir gérer que les piquets spécifiques (écho, cathétérisme pour la cardio) outre des gardes s'il y a des lits de cardiologie.
Alors s'il y a de volontaires qu'il s'annoncent.
Se taper des gardes ou des piquets ou 80% des consultations ne sont pas des urgences, le tout bien sur payé au lance-pierre.
alors la je rigole lol parce que par chez nous un médecin de garde prend tres exactement 69 roro pour 15 mn dans sont cabinet
et dernieremenr je suis aller avec mon fils pour lui remettre sont bouton de gastro et la 80 roro .
Parce que la mon ptit monsieur il s'agit d'un acte chirurgical ( a savoir que nous avons fournis le kit avec tous le matos pour faire l'acte), en gros il a mis sait gants ouvert le kit et replacer le bouton et voila on passe a la caisse.
Dit voir c'est bien payé par chez vous. Ca fait 280 Euro de l'heure, soit 420.- sfr :o
Chez nous c'est 40.- pour 15 minutes de consultation soit 160.- sfr par heure. La notion de tarif de garde n'existe pas. Il y a la notion d'urgence, mais qui ne s'applique que si tu laisse tous tomber pour prendre un urgence, autant dire que cela ne s'applique presque jamais dans une garde.
Référence: http://onb.tarmedsuisse.ch/
Et moi qui croyait qu'en France c'était du point de vue tarification pire que chez nous, faudra que je me renseigne pourquoi des français s'installent chez nous, doivent être fou :huh:
Hors ces considération tarifaire, tu sais bien sur que facturation, n'est pas égal revenu et qu'il y a au moins 50% de frais généraux.....
Ceci dit, 80% des consulations de garde son aujourd'hui inutile et de confort. Le cas ultra-typique est "Ca fait 14 jours que j'ai mal au dos, maintenant il faut faire quelque chose, 9:00 du soir", mais "Bordel" il pouvait pas consulter avant ou maintenant encore attendre le lendemain. D'ailleurs quand tu le vois, car tu dois le voir, c'est une lombalgie banale qui pouvait sans autre attendre le lendemain.
Moléson
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Oui Moléson, et c'est aussi à nous "petites mains" de prendre soins de vous pendant vos gardes car un docteur à genoux, c'est toujours un mauvais docteur.
Du genre en régul à duex heures du mat: "Eh oh, c'est pas mon tour de sortir, t'as pas vu le tableau de garde ? C'est à Zézette !"
Ouais, ben Zézette elle va continuer de dormir, ça fait une heure qu'elle est au lit et elle vient de se taper 7 sorties, la voiture t'attends avec les gars dedans, tu pars sur un infarct... Ah oui, y'a un thermos de café tout chaud, demande à "La Caille" ( copain paramédic- les ambulanciers et les infirmiers avaient le même "grade"-interdit de régul car quand il décrochait c'était une m*rde à chaque fois !), il doit même être en train de te le touiller ma biche..."
Autre exemple, Fred n'a pas vu sa nana depuis 4 jours : "Tu veux qu'on fasse une vl dispo radio pour aller passer chez toi ? T'auras qu'à me coller devant la tv avec un film, tant qu'on est dispo...."
Voilà on prenait soin de nos docteurs, parce que c'était les notres "à nous" et qu'on faisait "équipe".
Je regrette ce temps là, mais j'étais devenu trop vieux pour faire ce bouilot...
Maintenant il est évident depuis des années que l'on arrivera pas à mener nos services d'urgences correctement tant que l'on ne fera pas de tri à l'entrée ( cf les tris menés sur des situation de catastrophes) avec un médecin trieur assité de paramédics.
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Maintenant il est évident depuis des années que l'on arrivera pas à mener nos services d'urgences correctement tant que l'on ne fera pas de tri à l'entrée ( cf les tris menés sur des situation de catastrophes) avec un médecin trieur assité de paramédics.
Je connais au moins un Médecin Chef de SAMU qui défend depuis longtemps l'intérêt de garder le médecin à l'hôpital le plus possible et de copier les paramédics des États Unis.
Il a ce point de vue pour l'urgence quotidienne comme pour la catastrophe. Il pense qu'envoyer un médecin systématiquement en sortie SMUR est un luxe qu'on ne peut plus se permettre.
Jonathan
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Respect Anke (une fois de plus)
Pour rebondir sur tout ce qui a été dit et pour lacher un peu de stress:
Je suis inf depuis quelques années. Reconversion totale aprés quelques années à l'usine et j'aime mon métier.
Mais tout les jours, je me fais traiter d'incompétent parce que j'ai décider de faire passer en premier un papy mal habillé, sale, qui s'excuse de venir me déranger mais qui respire mal ( et qui finira en réanimation quelques heures plus tard)face à un homme bien propre sur lui qui s'est fait mal à la cheville 4 jours avant au ski et qui a pas que ca à faire d'attendre! Et quand l'attente dépassera 1 heure, ce monsieur me parlera assez vite d'aller titiller ma prostate avec l'appendice qui lui sert de cerveau avant de partir en marchant et en me promettant les pires représailles.
Tout les jours j'oublie de prendre ma pause pour déjeuner ou diner parce que le service est plein. Et j'oublie par la même occasion de remplir ma feuille d'heures sup.
Je rempli des tonnes de papier, je passe des dizaines de coup de tel pour trouver des places dans les services. Et le reste du temps je m'occupe de mes patients.
Et plus ca va moins c'est facile. Les budgets sont de plus en plus restreint et la moindre panne sur le matériel devient catastrophique puis que si le matériel n'est pas réparable, il ne sera pas remplacé avant longtemps.Et je vais même pas parler du manque de personnel toutes catégories confondues (parait qu'on se plaint pour rien).
A çà, il faut rajouter les gardes SP ( de moins en moins), les formations que je me financent avec mes deniers et sur mes jours de repos( pour essayer d'être chaque jour plus performant parce que dans ce métier c'est toujours le patient qui paye la médiocrité des soignants, et il paye cache), 1 we sur 2 de travaille au minimum, quasiment tout les jours fériés travaillés et les remplacement sur mes jours de repos ou sur mes vacances dans les autres services quand il manque du personnel.
Je ne regrette pas mon choix professionnel même si j'y ai laisser mon mariage et quelques illusions. Et je ne me plaint pas. J'aime ce que je fais et la reconnaissance, je l'ai dans le regard de mes patients. Des fois j'ai l'impression d'être utile. Si ca m'arrive des fois. Mais j'ai toujours le sourire parce que pour ca j'ai pas besoin d'une prescription médicale.
Je sais mon post à pas grand chose à voir avec le sujet initial mais vu l'actualité de ces jours derniers, et vu le post de Anke, je voulais que l'on pense un peu au petit personnel (de m*rde)(parait que c'est de l'humour)!