Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: ced-du-gabon le 13 novembre 2008 à 10:32:28

Titre: Aidez moi SVP :'(
Posté par: ced-du-gabon le 13 novembre 2008 à 10:32:28

Comme je l'ai mis dans mon profil je suis militaire et instructeur de survie en forêt gabonaise.
Je viens de me voir confier une mission de fou :ohmy:: créer un guide sur la survie en milieu tropical humide plus particulièrement sur la forêt africaine.
En faite, pour les anciens militaire des troupes de marines qui ont plus de chances de connaitre il s'agit d'un mémoire outre mer.
Les techniques de survie que j enseigne ici sont plutôt axé sur le domaine militaire avec des équipement soit non adapté soit inaccessible pour une personne isolé en condition de réel survie.
C'est là que vous intervenez (je l'espère) :love:
Pour pouvoir mener a bien ce projet je vous demande d'imaginer la situation suivante:Vous êtes complètement perdu en forêt (peu importe les circonstances) et vous avez sur vous vos vêtements et au mieux 1couteau et 1 briquet.
Je vous demande de détailler pour chaque point suivant une façon simple et efficace de s'en sortir:
-3 secondes sans prudence (sur accident)
-3 minutes sans O² dans les centres vitaux
-3 heures sans abri (dans le cas de la foret chute d'arbre)
-3 jours sans eau    
-3 semaines sans nourriture
-3 mois d'isolement
Cette liste peu être évidemment élargie selon votre disponibilité et vos connaissances.
Je vous demande également une manière d'alerter les secours ou une méthode infaillible si il en est de se sortir de ce merdier. :'(
Lorsque j'aurai eu quelques élément de réponses et avant de publier mon document dans l'institution militaire je vous le mettrai sur le forum pour avoir vos critiques et pouvoir effectuer quelques modifications.
Lors de l'édition final du document je mettrai si David me l'autorise l'adresse du forum comme source de renseignement ce qui devrai je pense attirer bon nombre de personnes qui apprécient la survie.
(Pour les puritains qui se disent que je fait énormément de fautes d'orthographe, ne vous inquiétez pas j'ai des correcteurs qui se feront un plaisir de me signaler mes fautes :-\)
Merci d'avance pour vos réponse qui je l'espère seront nombreuse ,rappelez vous seulement que le sujet est très ciblé et s'adresse a des personnes n'ayant pas forcement une grande connaissance du milieu ce qui signifie que faire du feu ou autre méthode de survie compliqué on peu oublier.
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: DavidManise le 13 novembre 2008 à 10:58:10
Salut !

Ben moi perso j'y connais strictement rien en jungle...  donc c'est vite vu :)

Ceci dit je constate que tu reprends ma version de la règles des trois (ça c'est pas grave tant que tu cites tes sources, t'as ma bénédiction hein :)) en l'utilisant mal.  Donc je rectifie : Les chutes d'arbres, pour le coup, ça rentre dans les trois secondes avec la connerie/sans prudence...  l'abri est plutôt entendu comme relevant de la régulation thermique, qui est facile dans la jungle (sauf en altitude ou cas particulier) tant qu'on a de l'eau et qu'on est en bonne santé.  Bon la nuit il fait pas si chaud que ça, mais au pire en grelottant tu survis même à poil, normalement.  Le tout est de rester en santé.

Bref si je récapitule :

- 3 secondes sans prudence, c'est le gros point à gérer dans un contexte de jungle, a fortiori mili. Faut pas mettre le pied sur une mine, faut pas se faire embusquer, faut être ultra attentif à son environnement, en fait.  Et je pense que j'insisterais à fond sur une bonne et une saine utilisation de tous mes sens, et sur les animaux "radars".  Tu verras pas souvent des singes sur un arbre qui va tomber, par exemple.

- 3 minutes sans O2, typiquement c'est quand t'as merdé sur le premier point : serpent avec un venin hémotoxique ou neurotoxique...  ben en gros tu perds ta capacité à t'oxygéner.  Etc.  Faut avoir de quoi traiter, et sinon il faut d'autant plus prévenir.  Prévenir les accidents, les piqûres, les réactions allergiques, et les balles perdues. 

- 3 jours sans eau...  bah ça c'est pas le gros problème en jungle.  Le gros problème c'est plus la qualité de la flotte.  Je pense que de pouvoir bricoler un récipient pour faire bouillir son eau est un plus.  Voir du côté du bambou utilisé comme casserole.  Savoir trouver des sources d'eau pas trop dégueu à boire une fois bouillie, et/ou des plantes à utiliser en infusion pour masquer un peu le goût et l'odeur de l'eau bof, et pour chopper au passage un peu de minéraux et de vitamines. Je te passe les détails, si tu savais pas déjà faire ça tu serais même pas là pour poser la question LOL

- 3 semaines sans bouffe, ben un peu de piégage et tout...  tu connais aussi...

- 3 mois sans contact social/en isolement...  bah faut pouvoir s'orienter pour sortir de là hein :)  Sinon tu trouves une caillasse un peu ronde, tu peins des yeux et une bouche et tu l'appelles wilson, ça aidera ;D

Wala.

Je peux pas faire le taf à ta place, hein.  Ca serait dommage.  Mais là je pense que tu as au moins des bases clean pour commencer à bosser.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: Chris-C le 13 novembre 2008 à 11:22:07
Salut,

je vois a peu prés ce que tu veux, mais par contre je vois pas comment tu veux y arriver...

tu demandes de détailler sur des points qui sont considérés comme une limite a ne pas dépasser,
si tu es à cette limite et que tu la dépasses le couteaux , le briquet ne changeront plus grand chose,
si tu es seul sans moyen de communication il te reste.... euh la prière  ;)

par contre mettre en garde et donner des solutions pour ne pas arriver à cette extrême tu peux.

-3 secondes sans prudence (sur accident)

être attentif et conscient de son environnement et de ses capacités.

-3 minutes sans O² dans les centres vitaux

si tu es seul et que tu es en arret ventilatoire/arrêt cardiaque, c'est foutu  :'(
plus qu' espérer qu'une personne avec un moyen de communication, capable de faire massage cardiaque/inssuflation passe dans le coin...

-3 heures sans abri (dans le cas de la foret chute d'arbre)

si je comprend bien un arbre a détruit ton abris?
si t'es pas dedans déjà c'est cool, tu peux en fabriquer un, donc conseil sur la
fabrication d'un abris adequat a la zone où tu te trouves.
Je pense aussi que 3 heures sans abris en fôret tropicale humide ce doit être moins derangeant
qu' à 3000m d'altitude, mais je connais pas les temperatures où tu te trouves

-3 jours sans eau    

l'importance de transporter de l'eau et un contenant pouvant aller sur le feu pour faire bouillir
de l'eau trouver sur place, je pense qu'en fôret tropicale humide collecter de l'eau ne doit pas être
le plus complex.

-3 semaines sans nourriture

2, 3 plantes comestibles facile à trouver et reconnaitre et 2 , 3 insectes que tu détails
dans ton manuel.

-3 mois d'isolement

ammener un ami(e)  ;D
franchement rester paumé plus de 3 mois en fôret tropicale humide, sans y être préparé et sans avoir
laisse d'infos derriere soit pour être retrouvé...je sais pas si tu les tiens.



aprés il faut insister sur l'interet de laissé son projet et son parcour aux bonnes personnes avant de partir, savoir s'orienter et lire une carte, mettre l'accent sur comment faire du feu quand tout est trempé autour de soi et que tu as des champignons entre les doigts d'orteils, se signaler, savoir se soigner ,connaitre ses limites et savoir faire demi-tour et puis prévention prévention et bien sur prévention.


voila je suis pas expert surtout en zone tropicale humide, mais pour éviter les situations de survie, il faut
une préparation et une prise de conscience en amont, car un guide de survie ne doit pas juste rassurer
parceque il se trouve dans le sac à dos.

....mon avis

a+  :)
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: ced-du-gabon le 13 novembre 2008 à 12:46:02
Remoi :-)
juste une petite précision concernant l'abri.
Vous serez d'accord sur le fait qu'un abris en forêt ne sert pas à protéger du soleil et encore moins du froid (le Gabon se si tu quand même sur l équateur), en revanche il pourrait vous prémunir contre de grosse pluie tropical même si il ne s'agit pas d'une nécessité mais plutôt d'un confort.L'abri en forêt tropical sera surtout utile pour vous protéger contre la chute fréquente de branche voir d'arbre qui peuvent devenir mortel,certains arbres pesant plusieurs tonnes.
ex: lorsqu'on monte un hamac en jungle il est indispensable de tendre une faitière au dessus du hamac pour pouvoir supporter la bâche mais également pour dévier des branches pouvant tomber sur votre nid douillé.
Je sais, vous vous dites que je répond moi même à ma question mais si j avais supprimé l'un des 3 de la règle des 3 ®(DavidManise) je pense que je me serai fait trucidé par ce dernier lol
merci au 3 personnes qui m'ont déjà fait part de leurs connaissances
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: Kilbith le 13 novembre 2008 à 12:50:58
Salut,

Vaste programme et tu ne nous précises pas s'il s'agit d'un civil, d'un militaire, s'il est blessé, s'il est plusieurs.....

Perso, bien que je connaisse pas ce milieu, j'essayerais de résumer ma prise de décision à un arbre décisionnel. C'est agir bêtement comme un ordinateur en appliquant une routine, cela tombe bien : à cause du stress je dois avoir désormais un QI de moule :

0. Se poser, réfléchir, faire le point sur ce que j'ai à ma disposition, sur mes connaissances utiles, sur l'effet de mes actions antérieures (signalisation de ma rando ou infiltration clandestine...)

1. Bouger ou s'installer ?
La réponse dépend de multiples facteurs : forme physique, probabilité des secours, de ma connaissance des méthodes de secours probables (avions, hélico, satellites, surveillance radiodispositif repérage IR, plan survol privilégié....)  équipement, connaissance de la topographie/géographie des lieux, circonstances....

2.Si s'installer OK :
-Quelles sont mes priorités ? Abris protection, conservation chaleur, hydratation, repérage par les secours facilité, dissimulation d'hostile.
-Dans tout les cas réévaluer la situation périodiquement,
Par exemple ma condition physique peu s'améliorer ou diminuer.
Par exemple, l'éventualité des secours qui risque de suivre la probabilité d'une loi de Poisson au cours du temps (peu probables, plus probables, très probables, peu probables, plus du tout probables).

3.Si partir OK.
-Réfléchir encore une fois, c'est souvent la mauvaise solution.
Exemple plus facile de retrouver un avion crashé qu'un individu seul. De même si un avion survole en l'absence de dispositifs fumigènes (quid de la canopé?) pas possible de faire un signalement instantané par feu, alors que bien installé je peux préparer un méga feu de signalisation qui pourra servir si j'entends un avion. Solution débile si je suis poursuivit en territoire hostile et que je cherche à me dissimuler.
-Faire le point sur ce que je connais de la topo : grande voie de circulation, orographie, hydrographie, présence humaine.
-Déterminer une stratégie de progression, des routines et s'y tenir.

.....

Quelle que soit la solution les règles 3S restent applicables.
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: DavidManise le 13 novembre 2008 à 12:53:38
Je sais, vous vous dites que je répond moi même à ma question mais si j avais supprimé l'un des 3 de la règle des 3 ®(DavidManise) je pense que je me serai fait trucidé par ce dernier lol
merci au 3 personnes qui m'ont déjà fait part de leurs connaissances

Le truc c'est que c'est trois heures sans réguler sa température, à la base.  Pas "sans abri".  La nuance est importante, et ça s'applique en jungle aussi.

Huh?

Bah oui.

Par exemple : tu te pètes les cervicales par temps frais.  Imaginons la nuit, là, saison des pluies.  Bon ça caille un petit peu et ton corps doit lutter un peu quand-même.  Tes vaisseaux sanguins périphériques doivent être contractés pour garder ton centre à 37.  Donc tu te pètes les cervicales.  Et là, malheur, le réflexe de vasoconstriction s'estompe.  Ta peau devient toute rose et toute chaude comme quand tu sors du sauna.  Tu largues toute ta chaleur, et concrètement, si y'a pas un c*nnard qui te secoue la tête, ce qui va te tuer c'est le froid, même s'il fait 17 ou 20°.  Pourquoi ?  Parce que t'as perdu ta capacité à faire ta régulation thermique.  3 heures, donc, sans régulation thermique ;)

C'est un exemple hein.  Des coups de soleils étendus ou des brûlures peuvent faire pareil.  Certaines plantes à bad trip peuvent faire pareil aussi.  Etc.

Les chutes d'arbres, de branches et de pianos, c'est à mettre dans "3 seconds with bad luck" ;)

Mes deux balles, hein.  T'as le droit d'adapter la règle des trois comme tu veux...  c'est juste un outil.  Faut pas trop que je m'y attache sinon je vais vite devenir un gros con.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: ced-du-gabon le 13 novembre 2008 à 13:03:06
Bon j suis nul en forum donc je sais pas comment reprendre le texte à David donc je copie colle ça marche aussi
Le truc c'est que c'est trois heures sans réguler sa température, à la base.  Pas "sans abri".  La nuance est importante, et ça s'applique en jungle aussi.

Tu as raison j avais pas vu ça sous cet angle sachant que la règle des 3 que j'utilise sort de ma mémoire sur un truc que tu avais marqué et que j avais lu sur le forum :p
Merci pour cet précision et donc pour les réponses mettez la chute d'arbre dans les 3 secondes de conneries/inatention svp
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: DavidManise le 13 novembre 2008 à 13:08:20
Ca roule ;)

Ced, j'ai un pote qui pourrait sûrement t'aider s'il a le temps.  Il a passé pas mal de temps comme cadre au Gabon aussi, un peu dans la même gadoue que toi là...  je peux lui filer ton mail ? 

Ciao ;)

David
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: lambda le 13 novembre 2008 à 13:08:50
bonjour a vous,  :)
dis, Ced-du-Gabon, je connais rien a ce milieu mais je m interroge sur une partie de tes dires concernant l utilite de l abri:

...L'abri en forêt tropical sera surtout utile pour vous protéger contre la chute fréquente de branche voir d'arbre qui peuvent devenir mortel,certains arbres pesant plusieurs tonnes.

sur cette phrase specifiquement, quelle sorte d abri fait sur place (branchages, feuillage, palmes...) et avec les moyens du bord (hachette/machette/scie...) permettrait de proteger contre une chute d " arbres pesant plusieurs tonnes" ?  :blink: a part peut etre (par exemple) un trou d homme bien profond (mais avec l humidite, une pluie sans doute souvent discontinue, des ruissellements, et bestioles en tout genre, sans doute pas glop  :'()...

Rien d ironique dans ma question  :-[, y a surement une solution que tu connais, si tu peux developper un peu...
Merci a toi.

a+,
Lambda
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: DavidManise le 13 novembre 2008 à 13:13:20
Contre les arbres, pas grand chose à faire, mais les branches, elles, peuvent être déviées avec juste une corde faitière solide tendue au-dessus du hamac...  Style au lieu de mettre de la paracorde pour tendre ton tarp, du mets de la corde d'escalade quoi.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: lambda le 13 novembre 2008 à 13:15:32
Ok, pour les chutes de branches, je comprends le principe.
Merci  ;)

a+,
Lambda
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: ced-du-gabon le 13 novembre 2008 à 13:27:36
Bien sur David tu peu lui donner mon adresse mail il dis qu'il vien de ta part concernant le sujet c est sans problème d'ailleurs si il était là peu être que j le connais :-)

concernant la chute d'arbre il existe des solutions  mais qui peuvent demander des moyens énorme en survie (tronconeuse pour faire une zone complètement dégagé) on peu également imaginer un abris construit dans un arbre sain ou encore trouver une clairière (souvent marécageux au Gabon) ou bien se rapprocher de la plage. A mon avis la meilleur protection contre les arbres sont .... les arbre :-).
Mais ces solutions ne me conviennent pas vraiment car on parle d'un homme qui n'a que très peu d'expérience,qui a juste lue le bouquin que je vais écrire et qui n'a pas d'équipement a part un couteau de poche. Que fout il ici? Ben en bon militaire j vous dirait entrainement difficile guerre facile ou encore qui peu le plus peu le moins enfin plein de phrase toutes faite qui n'empêche pas ce pauvre type d'être dans la m.rde jusqu'au cou.
Voila pour les arbre mais y a pas que ce problème a développer hein :p même si c est effectivement le plus gros problème que l'on puisse rencontrer et surtout le plus régulièrement.J'en sais quelque chose j ai un carbet en forêt qui a reçu une branche d'environ 100kg sur le toit , la branche a traversé le toit, le planché et s'est planté dans le sol de 20cm, un collègue a moi dormait a cet endroit la veille
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: lambda le 13 novembre 2008 à 13:32:34
ok, merci a vous 2 pour ces eclaircissements...  :)
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: Chris-C le 13 novembre 2008 à 13:36:30
Citer
Que fout il ici? Ben en bon militaire j vous dirait entrainement difficile guerre facile ou encore qui peu le plus peu le moins enfin plein de phrase toutes faite qui n'empêche pas ce pauvre type d'être dans la m.rde jusqu'au cou.


oups j'avais pas vue ça comme ça moi, en faite j'étais partie sur l'idée d'un manuel edité par les militaires,
pour les gens du coin ou touriste qui se ballade dans les marécages du Gabon...
Du coup mon post plutôt dirigé prévention n'est pas trop dans le coup...... sorry

Mais alors pourquoi ne pas te servir du savoir militaire en matière de survie, vu que tu es instructeur?
A moins que tu n'enseignes des techniques qui ne s'adressent qu'au groupe?

a+  :)
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: Bison le 13 novembre 2008 à 14:00:21
Oups!
Un doute m'étreint ...
Vous pas?
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: Anke le 13 novembre 2008 à 14:18:35
Citer
Comme je l'ai mis dans mon profil je suis militaire et instructeur de survie en forêt gabonaise.
Au regard de ta formation, je ne comprends pas que tu poses ces questions. Ou bien chui trop épais du bulbe ou bien tu as mal formulé.
Pour moi un instructeur de survie à la base a touché plus ou moins de près au domaine militaire ( voire c'est un ancien militaire genre Wiseman) ne peux-tu extrapoler ce que tu sais déjà ?
Anke est perplexe et se gratte la tête....
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: emile le 13 novembre 2008 à 15:28:23
Ced du gabon,

C'est pas plutôt une méthologie d'écriture que tu cherches? Les connaissances, tu les as sur le terrrain mais t'es pas un littéraire, c'est ça?
Tu veux t'adresser à qui?
où?
Quand?
Pourquoi?
Comment?
Ce que l'on concoit bien s'énonce clairement, une phrase pour une idée avec un exemple; n'oublie rien, c'est quand même toi qui pose une problématique (la survie en jungle) et une solution (comment survivre).
je fais court, dis-nous si c'est ça que tu cherches.
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: Bison le 13 novembre 2008 à 20:35:11
Bonsoir

Citation de: Ced-du-Gabon
Voila pour les arbre mais y a pas que ce problème a développer hein :p même si c est effectivement le plus gros problème que l'on puisse rencontrer et surtout le plus régulièrement.
J'hallucine, là?

Le plus gros problème - si on n'a pas une "bonne" balise de survie - c'est de ce tirer fissa de ce merdier ... sans crever de dysentrie entre-temps!

Sans balise de survie, il ne faut pas compter sur les secours. Et dans certains pays, même avec une balise, il n'y aura tout simplement pas de secours ...

Donc, il faudra se bouger, sans touner en rond, du moins si on est pas en pleine zône marécageuse ou innondée.

Espérer trouver une piste, une rivière. Parce que qui dit piste ou rivière dit population ... il faudra peut-être encore marcher une semaine ou deux ... mais on augmente ses chances!

Voilà ... c'est à vrai dire une situation très crade. Et vraiment, les branches qui tombent du ciel seront le dernier des soucis!

Maintenant, si on peut compter sur des secours ... alors là, la priorité sera de tout faire pour se signaler.  Tout en assurant le ravitaillement en eau.

Bon ... il ne doit pas y avoir beaucoup de personnes qui aient une véritable expérience de ce scénario. J'ai eu l'occasion d'y réfléchir longuement, à l'occasion d'un long survol de la foret vierge en avion monomoteur, il y a trente ans.

On m'avait simplement dit :  si tu crashes, on ne te retrouvera pas ... parce que l'on n'a jamais retrouvé un petit avion crashé dans la forêt.

Ne parlons pas du suivi des plans de vol au Zaïre en 1977 ... ni même d'une quelconque organistion SAR !
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: ced-du-gabon le 13 novembre 2008 à 21:01:25
Suite a vos multiples interrogation je vous donne plus de précision.
Tout d abord mon document ne sera pas publié, c est un genre d'exposé militaire mais je vous le diffuserai sur le site avant et après l'édition final qui finira dans une bibliothèque de l armée a paris( Rueil-Malmaison plus précisément),ensuite j'ai les compétences nécessaire pour faire ce projet sauf que mon travail consiste a apprendre la survie a des groupes de 30 personnes c est a dire que je leur montre la survie de luxe avec coupe-coupe, tronçonneuse ,corde etc...  enfin tous les moyens mis a disposition par l'armée française.
Ce qu'il m a était demandé par rapport a ce sujet c'est de faire survivre des gents n'ayant aucune habitude de la foret ni de la survie et surtout isolé.Hors vous comprendrez facilement que lors d'une période de survie inopinée on ne prévois pas sa tronçonneuse ni sa boussole et encore moins une bâche.
ma question est donc la suivante: quelle serait pour vous la manière la plus simple de survivre sans avoir un BTS de survie .
J'ai déjà des éléments de réponse que je pourrais vous donner sur mon adresse si vous êtes fan, mais je ne pense pas avoir la science infuse et votre aide me serai d'un grand secours ne serai ce que pour comparer nos différents point de vue. Ensuite j ai mis comme trame la règle des 3 mais toutes suggestion est bonne a prendre comme par exemple une marche a suivre chronologique en fonction des situations.
Merci encore de me consacrer votre temps .
ced

Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: emile le 14 novembre 2008 à 10:22:49
Salut,

Si c'est un boulot à monter de toute pièce, fais une synthèse doc. La littérature sur le sujet plus ton expérience, ça doit donner un truc qui tient la route.
Par contre pour un séjour dans la jungle, on y va pas tout nu, y peut-être un moyen de faire une liste d'équipement minimaliste, genre lame et sac plastique.
Autre chose, ton manuel est-il susceptible d'être porté par un égaré en jungle ou non?
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: Kilbith le 14 novembre 2008 à 10:32:59
Salut,

Je me permet une petite digression.

Je crois comprendre la teneur du message de Ced. Dans beaucoup de carrière il y a un moment où on essaye de progresser, cela se fait par étape. Dans notre système français cela passe souvent par un travail "formel" de rédaction de mémoire. C'est comme ça, et personnellement je trouve cela très bien.

Le problème, mais c'est aussi l'objectif de ce genre de travail, c'est que des gens très bien mais orienté "action" ne sont pas formés et n'ont pas d'expérience pour accomplir ce genre de travail. Ils se retrouvent devant une page blanche avec la même angoisse que l'intello à lunette devant une tronçonneuse. En clair "la b*te et le stylo".  8)

Personnellement il m'est arrivé d'aider des copains à rédiger des mémoires sur des sujets variés (accidentologie, GBP.....). Il faut dire que c'est une partie de mon job. Je comprends donc la question de Ced comme cela :

"Je suis un type orienté action, j'ai l'expérience terrain, je sais faire. Mais là (peut être à l'occasion d'une promotion) on me demande de rédiger, de formaliser et de dire ce que je fais, comment je fais pourquoi je fais".

Et là on passe de l'enseignement par l'imitation à l'enseignement par la formalisation : pas facile. Donc il subit le "stress du débutant".

Il me semble qu'il est légitime de l'aider. Un peu comme vous auriez voulu qu'on vous aide la première qu'il a fallut démarrer une tronçonneuse..... :closedeyes:

Cela peut passer par des conseils de plan (introduction, développement, conclusion). Des rappels théoriques (règle de 3) des propositions méthodologique (arbre décisionnel)....et des orientations vers des sites ou des bouquins.

Did, ;)
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: emile le 14 novembre 2008 à 11:57:07
Je rejoins Did sur le fait de croire que c'est l'approche méthodologique qui cloche, je ne me permettrai pas de remettre en cause les connaissances de terrain.
Le fait est qu'on a pas d'infos sur la teneur de l'ouvrage, ni sur sa destination.

Je suis dispo pour aide mais il va falloir du grain à moudre. Là on n'a pas grand chose.
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: Bison le 14 novembre 2008 à 16:14:26
Bonjour,

Résumons ...

Citation de: Ced-du-gabon
Tout d abord mon document ne sera pas publié, c est un genre d'exposé militaire mais je vous le diffuserai sur le site avant et après l'édition final qui finira dans une bibliothèque de l armée a paris

Donc, j'imagine qu'il s'agit de produire une petit guide de survie en jungle à l'attention de naufragés de la forêt

Et aussi, il faudra faire un exposé. Un exposé pour justifier le travail écrit, ou bien un exposé pour donner un véritable briefing?


Citer
Ce qu'il m a était demandé par rapport a ce sujet c'est de faire survivre des gents n'ayant aucune habitude de la foret ni de la survie et surtout isolé.

Ok :  donner un briefing donc, et/ou fournir un document "guide de survie en forêtéquatoriale pour les nuls".

Citer
ma question est donc la suivante: quelle serait pour vous la manière la plus simple de survivre sans avoir un BTS de survie .

La plus simple? Boire ... si possible de l'eau potable ou rendue potable. Mais il faudra boire ...

Ensuite, une clé, je crois, sera de tirer le meilleurs parti :
 - des ressources du milieu
 - des "débris" du naufrage ... parce que dans la réalité, on ne se retrouve pas par magie translationné au milieu de nulle part, sans rien sur soi ... . Il doit rester quelque chose du navire qui a fait naufrage. Une épave d'avion, d'hélico, une Land Rover en panne ou une embarcation  caput ... c'est plein d'objets utiles.

Un alternateur, c'est des mètres et des mètres de fil de cuivre, c'est un aimant ... Dans presque tous les aéronefs, il y a une boussole au tableau de bord ou sur le parebrise ... Et puis il y a une pharmacie à bord, peut-être quelques outils (souvent même, dans les bush). Il y a peut-être une hache ... Il y a peut-être des gilets de sauvetages, des radeaux ... Très souvent une balise de détresse, un véritable matériel de survie si le moyen de locomotion était un avion ...

D'accord, si tout a cramé, c'est moins riche ... mais il reste toujours quelque chose!

Donc, déjà, un filon à exploiter pour le conférencier! Et en vrai, un véritable trésor pour le ou les survivants.

Une chance pour le conférencier ... car il aura de quoi "surprendre" son petit monde. Ce sera le moment de parler de détournement d'objets ...

Je vois donc plusieurs axes de dissertation :

- Intro :  le pire scénario, et sa conclusion pessimiste ... ensuite les scénarios plus réalistes ...
- rester sur place ou partir
- les ressources de l'épave
- les ressources du milieu
- s'installer (vivre longtemps sur place, se signaler)
- partir (avec le problème de l'orientation ... ne pas oublier de citer les incertitudes sur l'orientation par le soleil en zone tropicale)
- Une conclusion ... portant sur l'esprit de survie, par exemple.

Peut-être un petit "show" lors de l'exposé :

Un point choisi au hasard sur une carte, une direction choisie au hasard ... que va-ton rencontrer dans 20 km, dans 200 km?
Un autre "show" :  démontage d'un alternateur, ou autre détournement d'objet ...

Bonne chance!


 
 
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: ced-du-gabon le 14 novembre 2008 à 17:02:35
Tout d'abord encore merci de vous intéresser a mon sujet
Je mettrai une mention très bien à Did qui doit être psychologue ou un truc comme ça car il a cerné une bonne parti de mon problème et du pourquoi je doit faire ce mémoire (sauf que ce n est pas une promotion mais ça aurai pu en être une)
Sur le post de Bison je commence a apercevoir un début de réponses et surtout dans l'orientation de mon document, ça devrai déjà me permettre de faire les réflexions nécessaire et disons un déroulement logique a mon texte.
Vous parlez de documentation, ici ce n'est pas très riche en documentation car on est ravitaillé par les corbeau, en revanche je me suis ramené 2 ouvrages qui me permettent quand j'ai des doutes sur mes cours de m'aider a trouver des réponses (au même titre que le forum)
ses ouvrage sont:manuel de survie de Dominique le Brun et le guide de survie de l'armée américaine
Envoyez moi encore plein de réflexions de se type là j'essaierai de vous répondre une a deux fois par jours
Titre: Aidez moi SVP :'(
Posté par: Diesel le 14 novembre 2008 à 19:07:19
Je mettrai une mention très bien à Did qui doit être psychologue ou un truc comme ça car il a cerné une bonne parti de mon problème
Non Did est simplement Did.  ::)
On a juste du lui greffer un 2ème cerveau à la naissance par erreur. ;D

Je ne connais absolument rien à la jungle.
Par contre je pense qu'une bonne partie de ce qu'on apprend ici est sans doute transposable dans ton cas.
Peut-être devrais-tu déjà commencer par lister les risques encourus à court, moyen et plus long terme dans un tel milieu.
C'est une forêt humide, les risques sont sans doute très vite la déshydratation, les infections plus que de mourir de froid ou de faim. (je n'en sais rien c'est pour l'exemple).
Donc faire une liste des priorités et des besoins immédiats, etc .... ça devrait déjà t'aider à commencer à articuler ton texte.
Pour quelles raisons rester sur place ou partir ....
Ensuite traiter la partie MacGyver, bricolage, signalisation, abri, chasse, pêche ..... et j'en passe.

Et de ne pas oublier de décrire si possible les réactions psychologiques et physiologiques classiques face a un événement de ce genre.
J'insiste beaucoup sur la psychologie mais c'est un fait que de savoir que telle réaction est normal face à une situation aide pas mal.
On survie certes beaucoup avec ses tripes mais c'est tout de suite plus facile quand on peut utiliser quelques neurones qui ne sont pas trop occupées à paniquer dans leur coin.

Ce n'est pas un exercice facile de décrire pourquoi on fait dans tel ou tel cas, telle chose. Même en étant parfaitement apte à le faire.
Bon courage. ;)

Comme d'hab, à prendre pour ce que ça vaut. Je n'ai de légitimité sur le sujet que mon ancienneté sur le forum.  ;D

Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: guillaume le 22 novembre 2008 à 15:32:11
Au passage, la jungle n'est-elle pas en elle-même un formidable outil de survie ?

C'est vrai, je ne vois pas dans quel autre milieu on pourrait trouver autant de ressources à la fois...

a+
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: lepapat le 22 novembre 2008 à 18:21:19
Dans le même optique que Bison, je te conseil de regarder les DVD de Les Stroud. S 'est fou se qu' on peut faire avec une carcasse de voiture, ou bien les déchets qu' on retrouve dans la nature  ;D. Ce là peut te donner des idées, pour ton travail  ;)

http://www.lesstroudonline.com/ (http://www.lesstroudonline.com/)
Titre: Re : Aidez moi SVP :'(
Posté par: C.E.F.T.- 974 le 22 novembre 2008 à 18:32:35

Au passage, la jungle n'est-elle pas en elle-même un formidable outil de survie ?

C'est vrai, je ne vois pas dans quel autre milieu on pourrait trouver autant de ressources à la fois...

a+

Attention à ne pas se meprendre, il n'y a pas une forêt tropicale, mais des forêts tropicales dont la "jungle" en est une des forme...(de "Jangala" en sanskrit, qui designe une forêt que l'on a du mal a traverser)
Il y a entre autre, la foret tropicale semi seche, la foret tropicale humide dite "rain forest" (haute et moyenne altitude), la forêt tropicale d'altitude, la foret tropicale altimontaine,... sans entrer dans les details.
Mais le potentiel de "survie" dependra donc surtout du type de forêt....Tropicale.
Un randonneur qui se perdra en foret tropicale d'altitude aura moins de chance de s'en sortir que celui qui sera dans la F.T.H à 600m d'altitude et pas seulement à cause du froid...
Nous avons de la chance à la Reunion d'avoir un echantillon de chacune, puisque le relief va de 0 à 3.000m d'altitude, ce qui permet de s'en rendre vite compte...