Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: legendion le 11 octobre 2008 à 21:03:00
-
Bonjour,
Ceci est mon premier message sur ce forum.
Voilà l'idée. Avec un ami, au cours d'une discutions récente, il nous est venus une idée, certainement un peu idiote mais utile et enrichissante malgré tout. Compte tenu de la décadence ou de l'impression de décadence de l'ère moderne, nous nous sommes dis que si le monde sombrait dans une troisième guerre mondiale (sans envisager l'usage d'armes massivement meurtrières genre les bombes russes qui explose la moitié et la terre et irradie l'autre moitié), une chance de survivre à cette apocalypse humaine serait l'exode définitives vers des terres sauvages. Je vous propose de m'aider à monter ce projet fictif en envisageant tout le matériel pour vivre en milieu sauvage indéfiniment.
Donc ce serais pour un groupe de cinq personnes (deux couples hétérosexuels et un enfant).
Nous avons choisi la Sibérie comme destination et nous devons donc nous préoccuper du voyage et de la vie sur place. Le choix du site est primordiale évidemment et quel genre de véhicule utiliser. Nous pensions partis avec deux camionnettes si possible tout terrain mais moi je dis ça, je sais pas si ça existe. L'avantage premier est la place disponible permettant de stocker de grande quantités de matériel. Mais des choses qui puisse durer longtemps évidemment.
Si vous trouvez qu'il serait interessant de monter ce faux projet en m'aidant dans un premier temps à établir la liste fictive d'équipement puis (en vrac) lister un maximum de plante comestible que l'on risque de trouver sur place (donc choisir un emplacement adapté en Sibérie) de champignons, de proie et de prédateur ainsi que faire un bilan des variations de températures et de météo susceptibles. Je pensais aussi que sur la durée, la culture est un très bon moyen de survivre alors quel légumes faire pousser dans le sol Sibérien?
Je n'ai que bien peu de connaissance en survie (ce que j'ai lu du forum) et aucune expérience alors je me tourne vers vous qui pouvez penser à la faisabilité de telle ou telle idée et dont les connaissances réunis sont une mine d'or.
J'éditerais ce post pour y rajouter vos idées.
Je pose les questions qui me vienne au passage ainsi il sera plus simple de lever les points d'ombres.
Trouve t'ont les champignons nécessaire à la confection de l'amadou en Sibérie? Est la meilleur façon de produire du feu (avec un firesteel)?
Équipements:
La plupart du matériel est un matériel d'adaptation, j'entends par là que sa durera ce que sa durera mais sa permettra d'adoucir un peu la vie le temps d'appréhender correctement l'environnement et la vie en milieu sauvage)
Le valeur sont un peu au hasard. Je vous écoute.
Outils
• 1 X pierre à aiguiser.
• 2 X pelles pliables
• 2 x haches
• 2 X Scie de bucheron
• 2 X Scie à bois
• 2 x cisailles
• 2 X pied de biche
• 4 X Paires de gant en cuir (sa durera ce que sa durera, on a pas de corne aux mains en un jour)
• Isolant thermique(ma fois, pourquoi cracher sur la technologie? si on peux embarquer des rouleaux d'isolant thermiques pour la hutte surtout dans un pays comme la Sibérie. Mais je crois que certain isolant pourrisse dans l'humidité donc faut choisir. Personne dans le bâtiments?)
• clous
• deux marteaux.
Divers
• Jumelles
• 30 X pétard très bruyants pour éloigner les animaux qui attaqueraient le camp (je sais pas si c'est idiot. Vous en pensez quoi?)
• 1 X aérosol à poivre pour les ours (je ne sais meme pas s'il y a des ours en Sibérie mais j'ai lu quelques parts que ça les faisait fuir)
• 3 X Cage pour piège
• 50 m de corde
• 2 X boussoles
• 4 X bâches imperméables
• 1 X plaque de taule ondulée (pour le système de désinfection de l’eau)
• 10 X bouteilles de soda vides (résistance assuré)
• 3 X bidon citernes 100 l mini (du gros stockage sa sert toujours)
• 1 X guides sur les plantes locales (c'est un peu aléatoire d'écrire ça)
• 1 X guides sur les champignons locaux
• 1 X guides des nœuds
• 10 X boites de conserves vides (les emmener pleines hein :)
• 3 X Lampes torches à recharge manuelle
• sticks à lèvre
• Sables pour stocker les légumes (a developper hein :-S )
• Pailles filtrantes pour boire dans les trous d’eau
• Cahiers et stylos (pour ne pas oublier les acquis et les observations importantes.
• Poêles
• 2 X Douche solaire
Nécessaire de la vie quotidienne
• 2 X chaudron 5 l mini
• 2 X marmites 1 L
• 1 X malle (cellier)
• 2 X firesteel
• 1 X couteau de 15 cm de long/ hachette
• 3 X couteau griptilian
• 2 X couteau suisse
• 200m de ficelles
• 4 X gourdes aluminiums
• 3 X ciseaux
• gamelles aluminiums
• couverts aluminium
• Papier aluminium
• Tissus et serviettes en tissus
• Pots en verre
• Savon de Marseille en grande quantité (l’hygiène est une clef de la survie)
Pour l'hygiène à long terme, j'ai besoin de votre aide. Pour l'hygiène dentaire, c'est pareil. Des idées?
Trousse de soin
• 1 paire de ciseau (permet de couper les tissus, bandages...)
• 1 pince à épiler (permet d'extraire des corps étrangers, des tiques)
• eau potable (rincer une plaie, hydrater quelqu'un, refroidir une brûlure...)
• un désinfectant
• des bandages de diverses tailles
• des passements de diverses tailles
• 1 rouleau de sparadrap
• une couverture de survie
• des épingles de sûretés (pour maintenir des bandages, tissus...)
• des gants stériles
• sacs plastiques (compression d'une hémorragie, stockage des compresses usagées...)
• sangle en caoutchouc
• paracétamol
• coton
Nourritures
Je pense qu'un minimum de nourriture est nécessaire déjà pour le voyage vers la Sibérie mais aussi pour s'assurer un apport en minéraux le temps nécessaire à une bonne implantation.
• 100 X soupes instantanés (celles à - de 0.80€ si possible)
• 10 kg de sel
• 10 kg de sucre
• 30 X paquets de 15 cubes de bouillon (reminéraliser facilement l’eau de pluie et apporte nombre de bonne chose au corps pour bien peu de poid et place)
• Bonbon arlequin pour les apports urgents en sucre
• Saucisson (apport en matière grasse nécessaire + capacité de stockage = pour le voyage)
• Boite conservatrice en plastique
Culture
Pour la culture j'y connais rien mais je propose quelques trucs qui peuvent servir.
• 6 X rouleau sac poubelle
• 15m de fil de fer
• 20 X tiges de bois (aide à la culture)
• bâches transparente
Point de vue vestimentaire, je suis tout ouï sur le bon rapport quantité/utilité/résistance/isolation
D'autre idée? J'écoute tout. Nous parlons ici d'autosuffisance indéfinie
Matériel basique pour pécher? Chasser? Est ce renouvelable? Peut être arc plus pratique qu'arme à feu. Comment passer l'hiver? Des techniques de conservation de nourriture à exposer? Frir, Fumer etc...
Je veux tout savoir. On devrais tous tout savoir.
Pour l'abri? J'ai vu dans des films de reconstitution historique des huttes avec feu à l'intérieur et une ouverture sur le toit pour la fumé.
Est ce faisable et réaliste? Niveau chaleur dans l'habitat, sa doit être efficace? Quel diamètre et quel hauteur doit faire la hutte pour être sur au maximum.
Je prend toute vos idées.
Merci pour l'interêt que vous portez a mon poste si c'est le cas. J'ai peut être l'air d'un petit noobs mais ce projet me passionne je le trouve enrichissant c'est comme une bible de la survie d'un groupe social qui prépare soigneusement sa fuite vers un monde pas forcement meilleur mais moins dangeureux (les bombes sont plus dangereuses que les tigres de Sibérie jvous dis! :)
-
:huh:
J' irais déjà pas en Sibérie pour une vie en autarcie ( Voir l' expérience de l' américain en Alaska )
Heu, une petite présentation, dans la rubrique qui vas bien... Ce serais sympa :closedeyes:
-
Quel pays propose-tu pour être sur d'être isolé de l'homme? Le problème du milieu tempéré, c'est l'influence de l'homme sur le milieu sauvage.
AU passage que pensez vous de ce genre de vehicule http://nordpasdecalais.kijiji.fr/c-ViewAdLargeImage?AdId=69737532&img=http%3A%2F%2Fkijiji.ebayimg.com%2Fi19%2F08%2Fk%2F000%2F7b%2Ff6%2Fbad1_18.JPG%3Fset_id%3D1C4000&back=-2 (http://nordpasdecalais.kijiji.fr/c-ViewAdLargeImage?AdId=69737532&img=http%3A%2F%2Fkijiji.ebayimg.com%2Fi19%2F08%2Fk%2F000%2F7b%2Ff6%2Fbad1_18.JPG%3Fset_id%3D1C4000&back=-2)
-
AU passage que pensez vous de ce genre de vehicule http://nordpasdecalais.kijiji.fr/c-ViewAdLargeImage?AdId=69737532&img=http%3A%2F%2Fkijiji.ebayimg.com%2Fi19%2F08%2Fk%2F000%2F7b%2Ff6%2Fbad1_18.JPG%3Fset_id%3D1C4000&back=-2 (http://nordpasdecalais.kijiji.fr/c-ViewAdLargeImage?AdId=69737532&img=http%3A%2F%2Fkijiji.ebayimg.com%2Fi19%2F08%2Fk%2F000%2F7b%2Ff6%2Fbad1_18.JPG%3Fset_id%3D1C4000&back=-2)
Euh, pas très discret. Avec çà il faut une valise pleine de billets pour les bakchichs aux frontières, et une escorte armée pour éviter de te le faire braquer sur la première route déserte de Sibérie ;D
-
Quel pays propose-tu pour être sur d'être isolé de l'homme? Le problème du milieu tempéré, c'est l'influence de l'homme sur le milieu sauvage.
AU passage que pensez vous de ce genre de vehicule http://nordpasdecalais.kijiji.fr/c-ViewAdLargeImage?AdId=69737532&img=http%3A%2F%2Fkijiji.ebayimg.com%2Fi19%2F08%2Fk%2F000%2F7b%2Ff6%2Fbad1_18.JPG%3Fset_id%3D1C4000&back=-2 (http://nordpasdecalais.kijiji.fr/c-ViewAdLargeImage?AdId=69737532&img=http%3A%2F%2Fkijiji.ebayimg.com%2Fi19%2F08%2Fk%2F000%2F7b%2Ff6%2Fbad1_18.JPG%3Fset_id%3D1C4000&back=-2)
Je te conseille plutot un UAZ 452 ou 3962 si tu veux partir en russie. Ca passe vraiment partout, c'est increvable, ca se bricole facilement. Par contre, faut pas rêver, ca passera pas aux mines en France :)
(http://www.silkoffroad.kz/images/uaz.jpg)
(http://www.visitezlamongolie.com/images/Uaz%20minivan%20452%201.JPG)
-
Salut, ;D
Ahem... euh... par quoi commencer?
Ton truc, c'est d'attendre que ça explose, en lisant le forum au chaud... puis remplir la camionnette le Jour d'après, pour traverser la moitié de la planète (en feu) pour te mettre à l'abri toi et les tiens dans une région déjà pas facile à vivre...
Commence par inviter à diner ton voisin de palier, t'auras besoin de lui pour arroser les plantes pendant votre absence...
Manu. :blink:
Note: ta liste est pas si mal, t'as bien lu le forum... Par contre là faut arrêter de lire et sortir un peu, tu vas voir, le ciel est toujours bleu...
-
Legendion... en toute sympathie, si tu veux faire de la survie à long terme et en autarcie, faut peut-être commencer par le début :
- maconnerie, et charpenterie menuiserie, forge, commerce... médecine... botanique, chasse, piégeage. Bref tu vas chercher à reproduire une vie.
Ta quête est sans fin. Elle est aussi, à mon humble avis, sans fondement. Mais ça c'est une autre histoire.
La fin du monde, c'est de la flûte. Le monde change sans cesse, il évolue. Nul besoin de grande rupture pour être dans la m*rde, ou commencer à vivre, à s'entraider, à partager, à apprendre...
Moi je vis bien malgré la m*rde ambiante parce que j'ai qques compétences et des voisins/potes avec qui je peux échanger des compétences contre d'autres compétences... je dépanne ton ordi tu me fais une pizza, je te fais un site, tu me soignes gratuitement, je refends ton bois et tu m'en donnes un petit peu. Etc.
Allez ciao ;)
David
P.S.: grillé par Manu :)
-
Heu, un autre problème en cas de 'troisième guerre mondiale' je suis pas sur que l'essence soit pas réquisitionné par l'armée alors un gros camion qui consomme... Puis faut avoir de l'argent local pour faire le plein. Juste pour te donner une idée, un petit fourgon récent type Transporteur VW ça consomme dans les 8 à 10 litres au 100km pour un réservoir de 80L.
Même critique au sujet de la Sibérie, surtout en cas d'hiver nucléaire, vaut mieux partir au sud. Dans mon cas j'irai au Portugal ou Espagne, sinon on a une ferme bien paumée en Auvergne (première route à 1km, premier hameau à 15km), avec une source.
Autre question, pourquoi perdre du temps pour monter un projet qui ne servira à rien? masturbation intellectuelle?
Et comme dit David, commence par les bases.
-
vouloir vivre en autarcie compléte en SIBERIE faut déja avoir une put**n d'expérience en de trés nombreux
domaines (trop lond à lister), la survie de l'enfant encore plus compliqué :o
laisse tomber cette idée qui ne tiens pas la route "à mon humble avis"
essaye un trip en autonomie compléte dans un coin trés froid en france
multiplie les "risques et les difficultées "et aprés "imagine "de vivre en autarcie en SIBERIE ::)
-
Pour les scénarios post-apocalyptique c'est pas le bon forum :) ---> Olduvaï
Je sais que la pub est prohibé, mais vu l'état d'Olduvaï, legendion va surement nous revenir ;D
-
Ce projet d'exode me fait penser,en ces temps troubles de début de crise financière et économique,à ce que pourrait être le salut de quelques citadins en cas de grave récession .
En effet une monnaie qui ne vaudrait plus rien, un chomage massif,une production au ralenti pousseraient certains à chercher une alternative .
Je pense qu' un retour à la campagne et surtout dans les zones désertées serait concevable quand on a plus grand chose à perdre . Alors la liste de matériel,réadaptée à cette nouvelle situation,aurait tout son sens .
Mais vivre en autarcie,en famille,constitue un sacré défi à mon avis.Vivre d'une manière plus autonome,en ayant son jardin potager à soi,etc serait sans doute déjà beaucoup .
-
La Sibérie c'est grand et c'est plein de ressources:
Selon les endroits, il y a de la glace et du permafrost pendant 6 mois, puis de la boue, des moustiques et des mouches carnivores les 6 autres mois. Avec le réchauffement de la planète, la durée de ces deux saisons peu varier. :-[ => rajouter des bottes?
On y trouve des immenses territoires pollués par les exploitations de pétrole et des usines chimiques (et donc plus rien de comestible avant longtemps), ou par des déchets radioactifs venant d'exploitations, de stockage à ciel ouvert et en plein vent, d'essais d'armes atomiques en surface (et donc plus rien de comestible avant très très très longtemps). :( => prendre un labo d'analyse et un compteur Geiger?
La Sibérie, c'est un parfois un climat tellement sain que les russes un peu fatigués et aigris y ont été envoyés au frais de la grande patrie pour se reposer et y reprendre des forces. :'(
En vrac:
Je crois qu'il y a suffisament de sable, pas besoin de prendre celui de la Dune du Pilat.
Si vous comptez rester 5 ... des moyens de contraception?
Comme l'eau de la douche solaire restera congelée 6 mois/an, cela permettra d'économiser le savon de marseille
Le pied de biche, c'est pour visiter de nuit les supermarchés de Novosibirsk? (a ouich, j'oubliais, on rencontre parfois des habitants en Sibérie, et ils parlent même pas tous le même russe! Et certains sont plus dangereux que les ours et les onces réunis) :D
-
La Sibérie c'est grand et c'est plein de ressources:
:doubleup:
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
-
Bonjour,
Comment dire... en cas de conflit, mondial ou pas, plutôt que d'aller s'enterrer en isolement dans un coin pas hospitalier, tout seul et en imaginant s'en sortir en autonomie, il me semble qu'il vaut mieux commencer à bien connaître un endroit bien calme (connaître le terrain, la nature... c'est important), pas trop inhospitalier mais pas inhabitable, où il y a d'autres êtres humains pacifiques avec qui on puisse se sentir bien (l'autonomie totale à long terme: pas facile et ça peut vite devenir un enfer)...
K
-
L'histoire nous montre que pour s'en sortir il faut s'associer et la tribu le village le hameau cela avait un sens et son utilité. Ton projet nécessite beaucoup plus que des moyens matériels. Première suggestion réaliser en commun une randonnée un séjour à votre guise. Avant de partir en Sibérie faites vous un séjour sur le Larzac en hiver et faites ensuite votre bilan.
Mes deux cents
Jonathan
-
Salut a vous, :)
Legendion, je pense aussi que les scenarios post-apocalyptiques ou "Mad-Maxiens" sont un peu surfaits et peu probables de nos jours en ce que:
- la mondialisation etant, les echanges economiques, les interactions politiques et sociales sont tres imbriquees et, on a plus a faire a des "conflits" locaux/regionaux (trop :'() qu a un choc entre 2 blocs planetaires n existant plus vraiment de nos jours...
- les conflits et probhlemes mondiaux de nos jours, ce sont les crises economiques comme celles que nous connaissons, ou encore des problemes epidemiques (grippe aviaire, SIDA), ecologiques, terrorisme...
Et comme tu vois, en fonction de ca, notre societe change/mute/evolue progressivement, en mieux, ou en plus mal, la n est pas la question, mais on n est pas dans un conflit soudain embrasant le monde de son feu nucleaire ou autre...
L apocalypse vitrifiant une partie de la planete n est pas pour demain, car financierement et politiquement parlant, c est pas interessant... :-\
un exemple historique: typiquement, je crois qu on definit la chute de l empire romain correspondant a une date telle que, si je me souviens bien, 476 apres JC. mais en fait ca reste tres artificiel. en realite, l empire originel a decline pendant 2 ou 3 siecles tout doucement, il a integre d autres cultures, il a absorbes dans son corps d armee les ennemis d autrefois pour en faire ces soldats/mercenaires... ils ont du connaitre aussi des crises economiques est sociales, des invasions localisees... mais il n y a pas eu d embrasement global en un jour... et en fait, la population a continuee son bout de chemin et sa vie de tous les jours plus ou moins bien...
tout ca pour te dire, que l idee d exode que tu te proposes de "simuler", reste un exercice un peu abstrait finalement, et que les raisons que tu te donnes pour motiver cet exode sont pas vraiment valables compte tenu "du vrai monde"...surtout que j imagine, c est qu au final, tu cherches a vivre "mieux" en terme de qualite de vie et d epanouissement et surtout de liberte...
Peut etre reconsiderer ce projet comme une reorientation de ta facon de vivre en cherchant a etre techniquement plus autonome, integrer la notion de potager et de vie en communaute rurale, remettre au gout du jour la notion d echange de service et de troc (parfaitement valable en ville dans son quartier aussi, en faisant l effort d aller vers son voisin), faire avec ce qui t entoure sans chercher le dahut au bout du monde, et surtout eviter une vision romantique de la chose...
apres, rien ne t empeches d assouvir ta soif de grands espaces et d acquerir de vraie competences de trekker au cours de voyage au long cours... mais n oublie pas qu on est aussi une espece gregere, et que l esprit autarcique, paradoxalement ca passe aussi (a mon humble avis) par le maintien d un tissu social minimum (de qualite plutot que de quantite) quand meme...
a+,
Lambda
-
en cas d'hiver nucléaire, vaut mieux partir au sud
:blink:
j'ai pas compris la phrase, mais ça me fait bien rigoler comme ça :lol:
a+ :)
-
héhé, j'avoue que le scénario est un peu bidon mais ce n'est pas vraiment le but en fait. Le "pourquoi" ne m'intéresse pas vraiment. C'est le "comment" qui me turlupine. Choisissez la raison qui vous conviendra, de toute façon, je ne compte pas réaliser ce projet mais seulement le concevoir avec suffisamment de sérieux pour qu'il soit proche théoriquement bien sur d'être réalisé en cas d'extrême besoin, quel qu'il soit.
Admettons que la Sibérie est une folie. Mon camarade dit que la Suède serait bien mieux (je sais qu'il faut traverser la mer ou faire un détour énorme.
-
Ben le comment ne consiste pas en des réponses toutes faites, ni en questions auxquelles on pourrait répondre dans un fil. Tout l'ensemble du forum ne suffirait pas à répondre adéquatement à ta question, ni même à te préparer un tant soi peu correctement. Tout ça se pratique, se teste, s'expérimente de manière intelligente.
En clair, là tu me demandes de résumer tout ce que je sais en un seul fil... et je vais encore bien mieux. Je vais résumer tout ce que je sais en DEUX MOTS, qui prendront la forme d'un conseil : réfléchis bien.
David ;)
-
Bonjour
admettons que ta 3ème guerre mondiale se déroule sans arme de destruction massive ( peu probable !!)
Que se soit pour aller en Suède ou en Sibérie tu risque de tomber sur des bandes de pillards qui voudront tout te piquer et en vouloir à ton intégrité physique ( lit "la route" de cormac mac carthy tu comprendras ....)
Soit tu tombes sur des zones encore sous contrôle étatique et/ou militaire et là t'es bon soit pour être enrôler de force soit fusiller comme espion, saboteur, révolutionnaire ou contre-révolutionnaire, "rouge" ou "blanc" etc ....
pense plutôt à faire un abri chez toi ( en appart c'est pas évident ;D) ou près de chez toi et à bien connaitre les environs, voire à sympathiser avec le voisinage cela peut tjrs servir !!
Mon camarade dit que la Suède serait bien mieux
quite à te réfugier .... Et bien va dans le Vercors du côté de Die, j'ai l'impression que tu va rencontrer des gens compétents en cas de gros problèmes :lol:
mes 2 balles
-
Je ne suis pas fana des scénarios du type ("le jour d'aprés")
Jouons le jeu :
Le bon sens nous montre AMHA que pour survivre à long terme il faut avant le matériel disposer d'une population suffisante pour couvrir les corps de métiers nécessaires, éviter la consanguinité, constituer une force armée dissuasive.
Tout seul ou en couple tu ne pourras pas te reproduire, pas posséder tous les savoirs, les outils indispensables, pas te défendre, pas te soigner au mieux tu serais comme ces soldats japonais oubliés sur des iles en survie misérable de base.
Penses à un accouchement sous le tarp par -30° et tu comprendras pourquoi l'age moyen de la population était inférieur à 30 ans au moyen age.
- Pour le XIe siècle, en Hongrie (technologies et savoirs probablement supérieurs à ce que vous pourrez utiliser), on trouve une espérance de vie de 27 ans à la naissance.
- Les colonies européennes en amérique du Nord bien que soutenues par leur pays d'origine ne sont devenues viables que quand elles ont été assez nombreuses pour échanger et créer une économie.
Les premières ont souvent disparu purement et simplement.
La plupart des projets actuels de vie en autarcie ne sont possibles que parce que la civilisation existe pas trop loin avec ses outils, ses magasins, ses sponsors.
Donc :
1./ constituer un groupe assez nombreux avec des compétences variées et "rustiques".
2./ trouver une solution pour la migration, le train armé, blindé s'impose non ! ;D
3./ t'occuper du matériel (et la tu vois bien que tu vas pas t'en sortir sans ton train blindé ;D)
-
Salut, :)
Je ne pense que cela ait un intérêt pratique, mais rien n'empêche de "jouer le jeux". Pour un truc à long terme, il me semble que la liste devrait comprendre. En plus de ce que tu décrits...
Dans le désordre : :closedeyes:
*Une encyclopédie.
*Des manuels correspondant à l'enseignement de l'école primaire genre "III République".
*Un exemplaire de l'encyclopédie de Diderot et d'Alembert.
*Un livre saint/recueils philosophiques
*Un code civil.
*Des semences, un ouvrage sur l'agriculture et des outils de base.
*Une encyclopédie médicale du début du XXème avec une autre du XXI.
*Du sel.
*Un stock de comprimés multivitaminés.
-
héhé, j'avoue que le scénario est un peu bidon mais ce n'est pas vraiment le but en fait. Le "pourquoi" ne m'intéresse pas vraiment. C'est le "comment" qui me turlupine.
Cela peut paraître paradoxal, mais le "Pourquoi" et le "Comment" sont souvent liée, pour un boulversement de ce genre, le "Pourquoi" aura beaucoup de chances d'avoir d'énormes conséquences sur le "Comment"
Aprés, au risque de lancer une polémique ( :-[ ) en plus de ce que disent les autres menbres, il ne serait pas indispensable d'avoir un fusil pour la chasse, mais aussi une/d'autre armes a feu pour te défendre , pas un bazooka mais un colt, un truk comme ca, cela peut s'avérer utile en cas de "probleme"
voila ;)
-
*Un livre saint/recueils philosophiques
*Un code civil.
Pourquoi faire ? :blink:
-
Pourquoi faire ? :blink:
Si tu as une communauté humaine, il faut avoir les moyens de l'organiser. Dès que l'on a eu quelques agrégats, on a rédigé des livres saints et des codes civils....ce doit avoir quelque intérêts I presume.
Quelques suggestions (pas trop implicante) démontrant que le truc est quand même assez ancien :
Code Hammourabi (j'aurais pu prendre : Ur-Nammu, Ashoka....) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_d%27Hammurabi (http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_d%27Hammurabi)
L'Avesta : http://fr.wikipedia.org/wiki/Zoroastrisme#L.27Avesta (http://fr.wikipedia.org/wiki/Zoroastrisme#L.27Avesta)
L'épopée de Gilgamesh : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pop%C3%A9e_de_Gilgamesh (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pop%C3%A9e_de_Gilgamesh)
-
Il manque pas le kamasutra au cas ou? :-[
nan, ça on le réinvente de a à z ! en sibérie faut au moins ça !... oups je sors :D
-
merci pour vos explication. Le scénario n'a aucune importance et d'ailleurs, gardez juste en tête "comment organiser un retour à la vie sauvage"
Je pense que sa doit intéresser quelques personnes de se demander comment ils pourraient organiser un retour à la vie sauvage. En faisant pousser des légumes, on peut, avec le temps améliorer le rente d'alimentation. Ils le faisaient bien, une époque dans les clan avec 15 personnes maxi donc quel serait le nombre idéal pour que production de nourriture/consommation de nourriture soit suffisant? Et je parle pas de glouton civilisé mais bien d'Hommes qui mangent ce qu'ils ont besoins.
Évidemment je n'ai aucune expérience mais l'expérience, ça s'acquiert et d'ailleurs, je suis de plus en plus attiré par le retour à la nature. Je crois que je vais m'installer sur ce forum :)
-
Hello,
Cela me fait penser à ce bouquin-là...
http://www.evene.fr/livres/livre/arto-paasilinna-le-cantique-de-l-apocalypse-joyeuse-35752.php
Attention, ce livre parle d'une église, mais n'a rien à voir avec la religion ... c'est plein d'humour...
Des originaux vont construire une église en plein milieu des bois de Finlande... il faut du temps, il y a une petite communauté... Une Eglise, dans les bois ! Cela agace les autorités... donc il y a des défenseurs de tout poils qui viennet à la rescousse... ils commence un peu de culture, à chasser, pêcher, etc... Ils vivent complètemùent en autarcie... Ils utilisent des chevaux etc... pour le transport... Et puis, il y a évidemment des conflits mondiaux... et toute cette joyeuse bande s'en sort dans la bonne humeur, loin des conflits...
En lisant ce livre, cela me paraissait assez "réel"... mais attention, les aventuriers... l'auteur ne rentre pas dans les détails... mais le développement de cette petite communauté me paraît plausible... je n'ai pas une connaissance hors norme de la vie en autarcie... mais je n'ai rien vu qui clochait de prime abord... On sent bien que l'auteur a réfléchi à la question...
Pour info, ce livre a été écrit en Finnois dans les années 80... la traduction nous arrive seulement... Et Paasilinna fait partie des 50 meilleurs écrivains mondiaux actuels... tout en restant très rigolo et facile à lire...
Dans les grands bois de Finlande, ils sont peinards... je ne m'y connais pas en climatologie... mais ils savent cultiver, chasser, pêcher et ont du bois en abondance pour construire... Dans la communauté, il sont des personnes ressources... des gens qui s'y connaissent en agriculture, chasse etc...
Et les villages abandonnés en France, par exemple... peuvent-ils être une piste ?
Ciao les gars ! ;)
-
Voilà un livre qui m'a l'air interessant. Merci beaucoup
Par contre je vois pas l'interet d'emporter tout ces livres d'histoires Did c'est loin d'être primordial
-
Voilà un livre qui m'a l'air interessant. Merci beaucoup
Par contre je vois pas l'interet d'emporter tout ces livres d'histoires Did c'est loin d'être primordial
Ben... et tes longues soirées d'hiver alors :lol: ?
Bonne journée
-
Voilà un livre qui m'a l'air interessant. Merci beaucoup
Par contre je vois pas l'interet d'emporter tout ces livres d'histoires Did c'est loin d'être primordial
;D
Tu nous décris un scénario "post apocalyptique" et tu envisages la survie à long terme d'un petit groupe de personne. Très rapidement il y aura des enfants (sinon pourquoi avoir précisé "hétéro" ?), la communauté risque de grandir, de commercer, d'échanger....
*Il faut des livres d'écoles pour instruire les enfants. La caste des pédagogues est "vieille comme les robes". L'instruction est certainement un des leviers de la création de richesse, le savoir se perd très vite quand la société se désagrège. Dans ce cas tu en es réduit à prélever dans le milieu sauvage, c'est à dire à pratiquer la prédation. Cela te condamne à une communauté très réduite (trentaine) et à perdre régulièrement les deux tiers des enfants....
*Le savoir est fragile, si l'un des "anciens" décède la totalité de son savoir disparait, d'où l'importance d'avoir des encyclopédies "low tech" (Diderot et d'Alembert) pour assurer des bases en cas d'échange limité avec d'autres communautés plus spécialisées, et high tech pour essayer de maintenir un niveau d'instruction maximal. Ici encore le savoir est fragile. "Fondation" est un est un cycle qui décrit ces phénomènes de façon plaisante....
*Les savoirs en terme d'hygiène, santé, pratique agricoles ont été patiemment compilés au cours des siècles. Il est essentiel de les sauvegarder pour l'utiliser. En soit, comme les autres savoirs, il sont source de profit lors d'échange avec d'autres communautés.
*Pour les ouvrages de philosophie, droit, religion. Si cela se passe bien sur le plan économique (Production agricole, échange, rapines....) très rapidement tu te retrouves avec une communauté de quelques centaines de personne (3 à 4 générations). Les communautés humaines ne vivent pas que de pain, il y a aussi des besoins d'organisation et des "besoins d'ordre supérieur"....Ces ouvrages sont à la base de civilisations puissantes ayant traversés les siècles et réussis à affronter bien des dangers. S'ils étaient inutiles ils auraient été oubliés depuis longtemps. Ce sont aussi des sources de profit.
*Pour l'utilité de ces textes fondamentaux, un seul exemple : l'interdiction de l'inceste qui existe dans beaucoup de textes, préserve la petite communauté de la consanguinité et oblige donc à s'ouvrir au delà du clan.....ce n'est pas inné.
L'homme ne vie pas que de pain, il a besoin de mythes qui l'inspirent, d'aèdes qui les chantent, ils sont largement nos fondations :
"Μῆνιν ἄειδε, θεά, Πηληιάδεω Ἀχιλῆος
οὐλομένην, ἣ μυρί’ Ἀχαιοῖς ἄλγε’ ἔθηκε,
πολλὰς δ’ ἰφθίμους ψυχὰς Ἄϊδι προῒαψεν
ἡρώων, αὐτοὺς δὲ ἑλώρια τεῦχε κύνεσσιν
οἰωνοῖσί τε πᾶσι· Διὸς δ’ ἐτελείετο βουλή·"
;)
-
Et les mêmes on va s'extasier pour "la route". Roman qui, question 3e guerre, se pose là.
Cormac MacCarthy prend relativement bien soin, justement, de ne pas s'emburber dans les détails techniques... pour moi "La Route" est un roman philosophique qui, par la négative, nous aide à définir ce qui est réellement essentiel dans nos sociétés. Il repose, en partant de RIEN, les bases de toute civilisation.
Did, dans ce fil, souligne les mêmes choses.
3 secondes avec la connerie, ça implique les conflits, le cannibalisme et la prédation sous toutes ses formes...
Ciao ;)
David
-
(sinon pourquoi avoir précisé "hétéro" ?)
"Μῆνιν ἄειδε, θεά, Πηληιάδεω Ἀχιλῆος
οὐλομένην, ἣ μυρί’ Ἀχαιοῖς ἄλγε’ ἔθηκε,
πολλὰς δ’ ἰφθίμους ψυχὰς Ἄϊδι προῒαψεν
ἡρώων, αὐτοὺς δὲ ἑλώρια τεῦχε κύνεσσιν
οἰωνοῖσί τε πᾶσι· Διὸς δ’ ἐτελείετο βουλή·"
On parle d'hétéro et tu nous cites du grec. :lol:
Did, tu es un pervers. ;D
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/pancarte-chuis-cache.gif)
Pardon aux grecs de passage. ;)
-
On parle d'hétéro et tu nous cites du grec.
Did, tu es un pervers. ;D
ils sont largement nos fondations
:blink:
-
Ok vu comme ça c'est pas faux. Je précise hétéro pour qu'il soit bien question de reproduction.
Mais je ne comprend pas pourquoi vous vous attardez sur le contexte car c'était juste un prétexte. Moi ce qui m'intéresse, c'est comme organiser une vie en autarcie.
J'ai beaucoup aimé le film le village. Mais bon, ils avaient les moyens.
-
Salut,
Bon si tu tiens vraiment a bosser sur ce type de scenario, un peu de matiere ici... :)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4811.0.html
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2543.0.html
je m etais amuser a imaginer ce genre de chose, mais les membres du forum ont su me montrer la difficulte de la chose et l utopie de l idee telle que je l avais presentee.
Par contre tu peux quand meme toujours trouver du bon signal qu ils ont fourni la dedans...
Au moins en déposant sur le papier tes ideées, c est pas forcement une facon trop idiote de passer ces longues soirees d hiver, et tu fais de mal a personne... :)
a+,
Lambda
-
Hello,
J'y réfléchissais hier soir...l'autarcie... ouf...
Je me disais pourquoi pas commencer tout de suite pour se heurter de suite à la réalité du projet...
Tu as un jardin... cultive un maximum tes légumes...
Essaie de vivre sans utiliser l'électricité, sans utiliser l'eau courante...
Jouer à "Et si on faisait semblant que...." permettrait à mon avis de se rendre compte dans quoi on essaie de se lancer... et essayer de "pratiquer", même un peu, même en ville, même en allant travailler et rechercher les enfants à la garderie permet de se rendre compte un peu des choses qu'il faut prévoir et surmonter...
Si tu réfléchis à chaque acte de ton quotidien... comme aller acheter ton pain et passer à la pharmacie... tu vas pouvoir te faire une belle liste de ce qu'il faut prévoir et surmonter...
A bientôt ! ;)
-
J'ai pas de jardin :(
-
;)
Il reste les plantes sauvages comestibles que tu peux rouver dans la nature... un apport important peut venir de là... en plus, un jardin.... faut compter avec le climat... parfois... trop de pluies, sécheresse... et ton jardin ne te donnera pas grand chose... faut savoir aller chercher dans la nature...
Et puis, électricité, ... se passer d'électricité pendant une journée est un bon exercice... cela pourra vraiment te permettre de prévoir en conséquence...
Te décourage pas... Ton rêve...Beaucoup le partage dans leurs trippes... Une utopie certainement, peut-être... en tout cas je comprends...
ciao ;)
-
Oui mais se passer d'électricité dans une vie urbaine et dans une vie en autarcie est totalement différent. Ne serais que parce que l'on fonctionne dans un système horaire découpé avec des temps de travail et des temps de divertissement, chose qui nous échappe finalement dans la vie sauvage. Enfin, jveux dire qu'on peux pas vraiment s'immerger tant qu'on est en milieu urbain. De toute façon, je n'ai que 22 ans donc j'ai encore le temps de m'éloigner de la ville quand j'en aurais les moyens et que la crise financière sera passé
-
Au point de vue terrain en friche et maisons à l'abandon, il y a déjà bien assez de quoi faire en france.
J' ai déjà entendu parler de village fantôme en France, Es vrais ? Où on les trouves ? ( z' aver des photos ? :D )
-
Y'en a plein...
Les grandes guerres et les différentes crises et épidémies ont vidé les petits hameaux de partout dans les montagnes. On trouve de partout plein de petits hameaux voire de petits villages abandonnés. 3-4-10-15 maisons en ruine. Des tas de cailloux et de tuiles cassées, avec des ronces et du lierre et de vieux arbres fruitiers morts. C'est triste... c'est glauque.
Ciao !
David
-
... mais peut etre plein de potentiel, qui sait? ca existe encore au point de vue administratif? c est considere comme quoi? les maisons appartiennent encore a quelqu'un?
a+,
Lambda
-
J' ai l' impression que tu a la même idée que moi, hein lambda ;)
-
J' ai l' ompression que tu a la même idée que moi, hein lambda ;)
Moi aussi les gars ! ;) J'ai déjà un peu cherché sur le net, mais sans trouver grand chose...
Il y a eu un livre qui reprenait une liste de ces villages, je crois... mais il est épuisé...
J'ai lu aussi des trucs sur les raisons des abandons de ces villages... euh... parfois, ce n'est pas très gai...
Mais c'est vrai qu'à l'heure où les anglais font sauter les prix de l'immobilier dans le sud de la France.... il y a encore des endroits vides, libres...
Maintenant, ces maisons doivent vraiment être dans un sale état... :down: et coupées de tout...
Il y a des projets sociaux... des asbl qui rachètent ces villages pour l'euro symbolique et qui reconstruisent tout à l'ancienne...
Ou un hotel de luxe qui s'est installé en Auvergne... dans un bleb... les petites maisons du villages servent de chambres... et les ruelles du villages sont les couloirs de l'hôtel...
Cela fait rêver... mais au quotidien... oups... cela ne doit pas être facile... :doubleup:
Ciao ;)
-
+ 1 avec mrd
Ouais cela peut être tentant comme expérience autarcique .... Mais bon être constament dans les travaux et y vivre toute l'année ( l'hiver notamment !!) cela doit être être une autre paire de manche ....
A moins d'être une communauté très solidaire qui retape un village en entier.
Enfin la solidarité c'est pas gagné ... un jour dans ma prime jeunesse, nous sommes partis en famille dans les alpes, mon oncle nous dit qu'il connaissait un resto typique sur un col ou on mange encore à la lueur des lanternes ( fin des années 80).
Donc on se pointe en famille dans le patelin, 3 maisons en tout. Les gars du coin, des quinquas et la cuisinière du resto s'insultaient et se foutaient sur la g**ule à coup de batons et de tuyau d'arrosage pour une sombre histoire de propriété du puits ...
Bref mes illusions sur la solidarité paysanne et communautaire se sont vite envolés devant un tel spectacle!!! ^-^ Enfin d'après ce qu'on avait compris de vieilles rancoeurs rurales étaient remontés à la surface avec cette histoire
-
J'aime bien ton idée de modélisation théorique en scénar' catastrophe. A mon avis, le problème, et ça a déjà été dit, c'est ta destination. Après tout, si ça pète, qui te dit que la Sibérie ne sera pas irradiée ou le lieu d'affrontements sanglants avant que tu aies le temps de la rejoindre ? Selon moi, tu devrais diriger ta préparation de façon plus "opportuniste", selon la destination qui te paraîtra la plus fiable en fonction des événements. Prépare du coup un set de matos "tous terrains" autant que "tous environnements" (climatiques, notamment). Et à mon avis, prépare toi aussi à vivre un long moment en nomade (manuels de mécanique, pièces de rechange pour les véhicules...), tant que la situation sera incertaine...
Au fait, tu comptes faire comment, pour le carburant ? Si la planète plonge dans le chaos, il me semble que cette ressource sera l'une des plus recherchée, non ?
Je suis d'accord aussi avec l'idée que du "pourquoi" dépend fortement le "comment" : t'as intérêt à t'équiper différemment si tu dois faire face à du bactériologique, par exemple.
Sinon, ce fil est un excellent exercice intellectuel. Dès que j'ai des idées viables, je te les envoie.
-
Donc on se pointe en famille dans le patelin, 3 maisons en tout. Les gars du coin, des quinquas et la cuisinière du resto s'insultaient et se foutaient sur la g**ule à coup de batons et de tuyau d'arrosage pour une sombre histoire de propriété du puits ...
Bref mes illusions sur la solidarité paysanne et communautaire se sont vite envolés devant un tel spectacle!!! ^-^ Enfin d'après ce qu'on avait compris de vieilles rancoeurs rurales étaient remontés à la surface avec cette histoire
Hello,
Je pense que c'est arrivé un peu partout ça... quand on regarde dans les groupes humains, pas mal de cultures où les gens fonctionnent en "clan, village, etc... passent leur temps à se battre ou au moins se chamailler avec les voisins...
(je me demande si quelqu'un a échappé au combat épique http://fr.youtube.com/watch?v=ypK6bJv22KI&feature=related ).
Mais je pense qu'il y a un aspect culturel aussi, et que les affrontements de voisinage ne sont pas non plus une fatalité (chez certains peuples, on n'observe quasiment pas ça).
En fait, j'imagine que ça dépend de la façon dont les systèmes d'échange et de propriété sont organisés (un truc donc à bien réfléchir avant de se lancer dans la création d'une communauté autarcique).
K
-
Vivre en autarcie, c'est être constament dans les travaux, tous les jours, toute l'année, toute la vie.
+ 1000
C'est du BOULOT !!!!!!!!!!!
Je connais un gars qui fait ça. Tout seul dans la montagne. Il bosse 12-15h par jour. Il boît l'eau de cuisson de tout. Il refend ses allumettes en 4 ou en 6 pour les faire durer. S'il se blesse un peu sérieusement, il meurt.
Je trouve ce genre de choix de vie assez extrême, bien qu'admirable... mais déjà en groupe c'est plus plausible. Et tant qu'à le faire en groupe et à rencontrer les mêmes problèmes qu'en société, pourquoi ne pas tâcher de faire en sorte que la société qu'on a déjà fonctionne moins mal ? Hein ? ;)
Bref....
Je sais pas.
Ciao ;)
David
-
Je trouve ce genre de choix de vie assez extrême, bien qu'admirable... mais déjà en groupe c'est plus plausible. Et tant qu'à le faire en groupe et à rencontrer les mêmes problèmes qu'en société, pourquoi ne pas tâcher de faire en sorte que la société qu'on a déjà fonctionne moins mal ? Hein ? ;)
David
il est casse pied David, il te résume un concept en 1 phrase !!! .... :doubleup:
-
Les villages fantômes ça existe mais des maisons sans propriétaire, ç'est plus rare... Les bicoques abandonnées le sont parfois pour des histoires de partage successoral qui n'en finissent pas parce que les héritiers adorent s'em**der mutuellement. Evidemment on peut squatter une ruine pas trop ruinée dans les Cévennes (j'en ai vu de magnifiques quand j'avais une maison là-bas) mais ce serait peut-être bête après s'être crevé la paillasse de se voir expulser par ceux qui ont les bons bouts de papiers, non ?
-
J' ai l' impression que tu a la même idée que moi, hein lambda ;)
:) Ben en fait, je me disais qu il doit y avoir peut etre des possibilites de rachat par un groupe de personnes de bonnes volonté, ou tout le moins de location, si les proprietaires des maisons constituant le village abandonne sont encore de ce monde...
Et partant de la, il y aurait un moyen d imaginer un projet "d exode" pour reprendre le titre du fil, et de vie a forte connotation autarcique raisonnable, a savoir un regroupement de quelques familles et/ou individus de bonnes volontes avec des competences variees:
- Charpentiers, macon, menuisiers, electricien, soudeurs, mecanos, chauffagiste, forgerons, jardiniers, fermiers, toubib ou infirmiers...et j en passe... certaines personnes ayant des connaissances dans 2 ou trois domaines simultanes, ne serait ce qu en tant qu hobby de longue date, dans leur "ancienne vie".
Une vie communautaire basee sur l echange de services et de biens: produits du potager, de la basse cour ou du troupeau laitier, artisanat..., donc base sur du troc, avec parmi cette population d une trentaine ou quarantaine d ames:
- Quelques personnes ayant un job a l "exterieur" pour ramener un peu de liquidite pour une caisse commune, pour les imponderables: medocs, pieces mecaniques de rechanges, quelques fournitures domestiques difficilement fabricables sur places...), locations eventuelles... Cet argent ne serait pas utiliser pour gerer les demandes de services ou acquisition de materiels entre personnes de cette communauté, mais uniquement pour des achats venant de l extérieur, utiles a la communauté.
Comme matos utilitaire on pourrait envisager ce genre d achat communautaire/collectif initial...
- un tracteur achete en casse ou marche de l occas, un vieux avec un bourrin de 50 chevaux et sa prise de force, et sa benne bricolee ou retapee...
- un ou deux vehicules de type camionette ou 4X4 (camionette ou minibus pour amener les gosses a l ecole de l agglo la plus proche et pour les urgences medicales...)
enfin bon, c est juste des pistes comme ca qui me semblent plus realistes dans ce type de projet. c est finalement juste une version simplifiee et surtout assainie a l extreme de notre mode de vie et societe actuelle... et peut etre un moyen de revitalliser ses villages fantomes...
L idee des gens constituants cette communaute n etant pas de s isoler, mais de diriger de facon un peu plus saine, humaine et avec une bien meilleure qualite de vie, leur propre destinee.
une idee en passant
a+,
Lambda
-
Je suis nouveau, je ne me suis inscrit uniquement pour répondre à ce message dont je permet de prendre la grosse tête pour y répondre.
A mon HUMBLE avis
Ce projet est ridicule !
Tout comme racheter des maison ou un vilalge en commun...baladez vous de forum en forum et vous verrez que nombre de gars veulent se racheter ou projeter d'acheter comme ca plein de choses en communs (circuit automobile, station de ski, village abandonné...etc) ca n'a jamais lieu.
Et si une guerre éclate hein ? Les bonnes amicalités...Vont virer à la guerre.
Avant de vouloir partir en sibérie (lol) commencez par regarder les films catastrophes américains et essayez de comprendre ce qui fonctionne, qui est le fort et le faible, et comment on survie. Qui dit exode, dit cataclysme auparavant !!
Je ne dis pas (comme toujours quand je poste un avis) que je suis capable de faire tout ca.
Typiquement dans un environnement post-apocalyptique je pense qu'on peut dire que y'a plus aucune règle. Tiens, regardez la colline a des yeux, resident evil, 28 jours plus tard, etc...C'est le plus fort qui gagne, le salaud qui vend ces amis, celui qui sait voler bruler et détruire pour son avantage, etc. MAIS AUSSI CELUI qui est capable de leader un groupe (le cavalier solitaire j'y crois pas).
Bref bonne prise de tête ;)
Regardez donc les webbots ont prévu une guerre nucléaire de courte portée pour 2009 et les mayas la fin du monde le 21 décembre 2012, enfin bon, on a déjà survécu au bug de l'an 2000 donc..
Réfléchir sur quel matériel prendre me semble drôle tellement dans une situation d'urgence, je me vois plutôt essayer de me servir de mon environnement immédiat plutôt que de prendre la route dans une guerre, ca va pas !!
N'oubliez pas que le danger sera l'autre humain. Avant de partir sur le matériel, pensez à comprendre la psychologie humaine, et être capable de détecter et de comprendre sans aucune faille, par lecture des mots, du language corporel, et autre, l'intention de l'autre, ce qu'il pense, s'il manipule, s'il est supérieur ou inférieur, etc.
Néanmoins j'ai trouvé ce post super interéssant :)
-
Honnêtement, tu ne seras pas plus préparé en matant des heures et des heures de navets américains ou autre. C'est de la fiction!!!!!!
Bref, je trouve que pour un premier post, il mériterait d'être un peu plus étayé avec d'autres sources que des séries Z mais comme tu le dis si bien tu t'es inscrit que pour ce post donc à la limite...
Perso, j'ai quand même un peu plus foie en la nature humaine que ce que tu décris.
Stéphane
-
tu ne seras pas plus préparé en matant des heures et des heures de navets américains ou autre.
Niveau préparation, il est clair que c'est pas vraiment l'idéal... Cela dit, le projet objet de ce fil est du domaine du théorique et de la simulation. Alors, pourquoi ne pas prendre en compte quelques fictions (pas trop, hein) sur le thème tant qu'elles nous montrent des groupes de "survivants" en milieu post-apocalyptique ? Là aussi, c'est de la simulation. Ça n'empêche pas au passage de faire la part du crédible et du délire de scénariste. Et puis ça ajoute un peu d'épice à l'exercice intellectuel proposé ici. ;)
-
Salut
Je suis d'accord qu'il y a du bon à se documenter même dans les films mais de là à dire ton projet est ridicule car dans les fims de zombie et les films catastrophes ils ne font pas comme çà il y a un monde.
C'est un peu comme si je disais que les tecnique ACDS (ou Senshido ou autres), c'est du pipeau car j'ai jamais vu Jason Bourne ou James Bond les utiliser dans les films (quoique on retrouve certains trucs quand même).
C'est juste une question d'argumentaire.
Stéphane
-
Ce projet est ridicule !
RIDICULE, adj. et subst. masc.
I. Adjectif
A. — Qui est de nature à provoquer involontairement le rire, la moquerie, la dérision. Synon. grotesque, risible.
Trésor de la Langue Française informatisé (http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv4/showps.exe?p=combi.htm;java=no;)
Remarque préliminaire : jamais je n'ai lu sur ce forum de la part des membres les plus expérimentés, les plus compétents (et Nature sait s'il y a ici des pointures !), par suite les plus respectés, le moindre terme insultant à l'égard d'une idée ou d'une suggestion de réflexion émise par un intervenant, le plus naïf fût-il dans ses certitudes jaillissantes, ou le plus ignorant pût-il être des prérequis nécessaires pour traiter valablement des questions auxquelles il prétendait apporter une réponse définitive.
« À (t)on HUMBLE avis » ( ::)), Nolly — toi qui débarques de nulle part pour nous expliquer ce qu'il faut que nous pensions —, comment crois-tu que peuvent dans ces conditions être évalués ton intervention et, par suite — hélas pour toi —, l'intérêt global de ce que tu dis ? Pourquoi voudrais-tu que l'on te prenne un instant au sérieux dans cette succession d'impératifs catégoriques : « baladez vous de forum en forum - commencez par regarder - essayez de comprendre - regardez la colline a des yeux, resident evil, 28 jours plus tard, etc... - Regardez donc - N'oubliez pas que - pensez à comprendre » ?
Crois-tu que l'on t'ait attendu, sur ce forum, pour réfléchir et discuter de ce l'on a à faire, intellectuellement ou concrètement ? Imagines-tu un instant les dégâts que tu peux infliger à ta jeune image lorsque, après avoir traité de "ridicule !" l'objet de ce fil de discussion, tu nous exhortes à fonder notre réflexion en matière de survie "post-apocalyptique" sur les enseignements dispensés dans les opus successifs de Resident Evil ?
Y a-t-il une seule phrase parmi tes injonctions qui atteste de la moindre expérience concrète en matière de survie de groupe en environnement hostile ? Avances-tu un seul concept qui fasse preuve d'une connaissance autre qu'imaginaire de ces situations ? Sur quoi reposent des affirmations telles que : « Typiquement dans un environnement post-apocalyptique je pense qu'on peut dire que y'a plus aucune règle. », sinon sur les constructions mentales des scénaristes et réalisateurs de survival horror dont la véritable compétence — attestée, celle-là — est de faire des entrées ?
Si tu prends le temps de lire ce forum, tu verras que la réponse à ces questions y conditionne le fait d'être légitime ou non à donner son point de vue — reposant sur des connaissance et des expériences — dans d'autres domaines que ceux des débats de comptoir.
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
-
(...)
Ce projet est ridicule !
Tout comme racheter des maison ou un vilalge en commun...baladez vous de forum en forum (...)
:'(
Se repaître de visions apocalyptiques et de fables pessimistes exagérant tous les travers des humains, c'est aussi une façon utile pour justifier de ne rien faire. Et pour moi l'esprit critique ne se mesure pas à l'intensité de l'indignation sur la somme des bassesses possibles.
Entre deux films apocalyptiques US, oses un peu te balader dans la vraie vie plutôt. La coopération cela existe et cela fonctionne. Les projets communautaires existent et ne sont pas si rares et secrets que cela, tous différents, tous intéressants, et certains s'inscrivent dans la durée.
Pour les longues soirées d'hiver, voici une contribution pour la bibliothèque communautaire: R. Axelrod, Donnant donnant (http://www.odilejacob.fr/0207/764/Donnant--donnant.html). Robert Axelrod est un américain, qui ose penser, et qui écrit des livres fort utiles pour ceux qui veulent alimenter leur réflexion. Et pour étayer la foi en la nature humaine de Sharky. ::)
"le grand avantage de l'indignation, c'est qu'elle dispense de penser" (E. Levy)
-
R. Axelrod, Donnant donnant (http://www.odilejacob.fr/0207/764/Donnant--donnant.html).
Trouvable actuellement sous le titre Comment réussir dans un monde d'égoïstes (http://www.cnam.fr/lipsor/dso/articles/fiche/axelrod.html), en poche (par exemple LÀ (http://livre.fnac.com/a1768150/Robert-Axelrod-Comment-reussir-dans-un-monde-d-egoistes), si on est trop loin des libraires).
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
-
ca m'etonnerait que pendant la troisieme guerre mondiale nucléaire, je me dise " a maaarde, j'aurais du voir tous les films de tarentino et sur les zombies, maintenat je suis dans la mouise..."
sérieux, c'est pas du tout les memes objectif un mec qui fait un film sur la survie , qui a pour but de vous sortir de la mouise, et celle d'un producteur de films d'horreur, qui est de vous faire frissonner, il va forcément tordre l'esprit des acteurs pour qu'il y est des effusions, c'est pas du tout fiable
-
Salut Jilucorg! C'est quoi DSO?
-
Hello Nävis :)
La Chaire "Développement des Systèmes d'Organisation" a été créée le 1er janvier 2000, suite à la fusion de deux Chaires :
- Organisation et Travail dans l'Entreprise, Professeur Titulaire :
M. Jean-Pierre SCHMITT
- Théorie et Systèmes d'Organisation, Professeur Titulaire :
M. Bruno LUSSATO
Professeur Titulaire de la Chaire DSO : M. Yvon PESQUEUX.
Le champ est celui de l'organisation, tant sur le plan de ses fondements (Théorie des organisations), que sur celui de ses modèles (on peut citer, comme exemples de modèles contemporains de l'organisation : le modèle par activités, le modèle informationnel, le modèle du réseau, le modèle de la flexibilité, le modèle de la compétence, le modèle du changement organisationnel, le modèle de l'apprentissage organisationnel, etc…).
Par ailleurs, en association avec la Chaire de Prospective Stratégique du professeur Michel GODET, elle développe une spécialité de master (Prospective, Stratégie, Organisations) et un doctorat en "Sciences de gestion" sur le thème de la Prospective, de la Stratégie et de l'Organisation.
Les axes de recherche de l'équipe de la Chaire "Développement des Systèmes d'Organisation" sont les suivants :
- Organisation, Système d'information et changement organisationnel,
- Organisation et systèmes de valeurs
http://www.cnam.fr/lipsor/dso/
C'est tout ce que j'en sais ;D
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
-
jilucorg je m'attendais à une réponse de ce type de la part d'un ancien du forum.
J'ai un dictionnaire chez moi merci...
Remarque préliminaire : jamais je n'ai lu sur ce forum de la part des membres les plus expérimentés, les plus compétents (et Nature sait s'il y a ici des pointures !), par suite les plus respectés, le moindre terme insultant à l'égard d'une idée ou d'une suggestion de réflexion émise par un intervenant, le plus naïf fût-il dans ses certitudes jaillissantes, ou le plus ignorant pût-il être des prérequis nécessaires pour traiter valablement des questions auxquelles il prétendait apporter une réponse définitive.
Pas besoin pour écrire un blabla de 5 lignes dans un français de molière pour traduire une pensée de quelques mots (en gros : pour qui tu te prends)
« À (t)on HUMBLE avis »
Ca veut bien dire ce que ca veut dire, tu veux que je te sorte un dictionnaire ?
Bon bref on pourrait compter les points longtemps.
------
Tout le monde est parti dans ses réponses des films que j'ai cités, oui, ils sont un exemple bas niveau, comme tout être humain censé il faut savoir faire la part des choses et j'imagine que tout le monde a regardé "les survivants" ou à moindre mesure "seul au monde".
Comme vous l'avez donc surement remarqué j'apporte beaucoup plus d'importance au comportement humain, qu'au besoin matériel tel qu'il est, à quel point il est un facteur super important.
Le problème n°1 pour la NASA d'envoyer des astronautes sur mars n'est-til pas l'isolation d'humains dans quelques mètre cubes pendant plusieurs mois ? Si part le temps la science permet de résoudre les problèmes technologique, le problème humain, lui, très complexe, ne reste pas résolu.
jilucorg, ta réponse est typique, et j'attendais que quelq'un la formule.
Un bon moyen d'étude des comportements, et de la stabilité d'un groupe ou d'une personne, est d'entrer, de plein pied, en tant que total inconnu de façon légère et agressive, en laissant ressortir une dose volontaire d'ignorance. Ca irrite énormément et c'est une sorte de manipulation ;)
Suis-je vraiment ignorant comme je fais semblant de le prétendre ? Je n'ai qu'à peine lu ce que tu as écrit, tant l'important n'est pas ce que l'on dit, mais la façon dont on le dis...Le coup du dictionnaire était drôle j'ai bien ri !
Maintenant j'attends ta réponse à cette seconde phase d'attaque..Et ca n'a rien de personnel :closedeyes:
Quelle serait ta réaction, si dans ton groupe de survie, un petit malin comme moi qui croit tout savoir arrive dans tout groupe. Tu le remet à sa place rapidement, mais que finalement, ce petit malin, qui ne connais pas grand chose de la survie mais qui est un fin manipulateur, arrive à irriter et se faire contredire le chef. Une fois. Deux fois. Il commence à faire douter son groupe par ses opinions divergentes et commence à créer une cassure. Et part des coups traitres, manipulateurs et un peu salaud, arrive à faire en sorte, que le groupe vire de lui même le chef et prenne le petit malin comme nouveau chef. Sauf que ce petit malin n'a peut etre absolument aucune notion de survie et va conduire ce groupe à sa perte.
Mais je suis sur que vous avez déjà analysé tout ca bien en profondeur (ici, ce n'est pas dit d'un ton provocateur)
-
Nolly, s' est quoi ton but, sur le forum ? :huh:
-
Comme ça ne fait pas très longtemps que je consulte des forums ( fora ? ), j'ai un doute : est-ce que c'est ça qu'on appelle un troll ? :ohmy:
-
Quelle serait ta réaction, si dans ton groupe de survie, un petit malin comme moi qui croit tout savoir arrive dans tout groupe. Tu le remet à sa place rapidement, mais que finalement, ce petit malin, qui ne connais pas grand chose de la survie mais qui est un fin manipulateur, arrive à irriter et se faire contredire le chef.
Ma réflexion : De la protéine sur pied en rab! 8)
[EDIT] : j'allais oublier :o ;D
-
Serieusement Nolly... :closedeyes:
J'ai besoin d'un "Négre" pour ecrire mon prochain roman "Apocalypse in Reunion Island", une histoire de ti'creole qui meurent de faim apres un blocus economique et qui sont obligés de se grignoter entre eux :o...Comme tu as l'air d'avoir beaucoup plus de references que nous tous en la matiere, ca te tente....? :love:
Apres je pense à "Apocalypse, le retour en Bordurie Orientale"
Mais la faudra discuter....avec la "bête sauvage" ;).
-
Bon, les z' enfants, on ne s' énervent pas ;D. les MODOS vont s' occuper du " cas Nolly ". On vas voir si il vas " survivre " au forum ;D
-
Ma réflexion : De la protéine sur pied en rab! 8)
[EDIT] : j'allais oublier :o ;D
Exact Did ... Bang ... Nolly 0 / le groupe 1 ;D
Bon appétit ...
Fred
-
jilucorg, ta réponse est typique, et j'attendais que quelq'un la formule.
(http://web.tiscali.it/pljnsky/smiles/eyepop.gif) Damned, j'ai été manipulé par un manipulateur ! (http://www.pcinpact.com/images/smiles/troll.gif) Va-t-il conduire le groupe à sa perte ? (http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/emoticons6/42.gif)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
[pub]Les émoticônes sont gracieusement fournies par (http://img103.exs.cx/img103/171/smxtra1ag.gif) (http://www.smileyxtra.co.uk/)<— cliquer sur l'icône[/pub]
-
Je crois que nous avons là un exemple de l'intéret de ne pas suspendre brutalement un traitement médical. Sinon, on devient agressif, on donne des leçons à tout le monde et on se met à croire dur comme fer que les films de cinéma sont un exemple d'expérimentation fiable.
Heureusement que Fred passait par là et n'avait pas encore quitté sa blouse blanche ;)
-
Heureusement que Fred passait par là et n'avait pas encore quitté sa blouse blanche ;)
:lol:
Heuu, oui, les gars, plus la peine de répondre, "Nolly" est momentanément dans l'impossibilité de nous lire ::)
fred
-
:lol:
Heuu, oui, les gars, plus la peine de répondre, "Nolly" est momentanément dans l'impossibilité de nous lire ::)
fred
Ha je croyais que c'était une trilogie?! Dommage.
-
Il aurais déjà plus respecter les règles de base, du forum. Comme se présenté ;)
-
:sorry:
Moi et mes vieux principes :-[
P.S: J' aurais dûs dire " les règles de courtoisie " :). Hein :o, sa fait vieux " schnock " ? :ohmy:
:lol: :lol: :lol:
-
Je rebondis là dessus parce que David l'a fait remarquer il n'y a pas longtemps et que ça me gonfle moi aussi énormément, se présenter n'est pas et n'a jamais été une règle du forum, je préfère voir un gars qui arrive et qui poste des infos qu'un type qui poste "salut, je m'appelle duchmoll et j'aime la rando "
Et maintenant David va gueuler parce que j'ai fait du boulot de modo à la place du modo. :-[
Meuuuh, non, mon Frèrot, tu sais que t'es un peu ici chez toi ;)
Allez, pas la peine d'y passer des plombes, dans quelques jours je vire les HS et on repart dans le sujet :)
Fred
-
Je suis toujours là ;)
Bon, je suis arrivé un peu brutalement sur ce forum il est vrai.
Mais pour moi s'il n'y a personne qui habite en Sibérie c'est qu'il y a une raison. Pour avoir connu rien que les hivers québécois, où après 2h de marche sur 5km dans la neige par -20°C et du vent, rien qu'en ville, on fait moins le malin.
Quand au rapport humain, il n'y a pas besoin d'aller loin pour se rendre compte, que rien qu'une sortie avec un groupe de pote, même de bon amis, l'ambiance peut vite tourner au vinaigre lors d'apparition de problèmes..Je pense que tout le monde a déjà connu une telle situation, suffit de chercher dans ses souvenirs.
Et pour les films, même les films US (vous avez quoi contre les US au fait ?) aussi série B soient-ils, ne sont pas à jeter. Il faut savoir regarder les très bon films comme les très mauvais, seul moyen de décerner le côté réaliste, le possible et l'impossible.
"ce n'est jamais le zombie le plus dangereux, mais le survivant humain que l'on peut croiser."
Merci d'avoir su le remarquer !
Voilà
-
Pour info,
Il y a peu près 43 millions d'habitants en Sibérie.
Stéphane
-
oui mais 43 000 000 de personne ne veut rien dire, sur quelle surface complete? ca doit approcher au 2hab/km² et c'est une moyenne donc bon ;)
-
Je sais bien Vik mais j'avoue que la remarque "il n'y a personne qui habite en Sibérie" m'a un peu agacé parce que j'ai connu quelques Tchouks et ressortissants de la République de Touva.
J'ai été un peu piqué au vif :-[
Un petit article sur la Sibérie:
http://www.ben-vautier.com/ethnisme/analyses/etat/siberie.html (http://www.ben-vautier.com/ethnisme/analyses/etat/siberie.html)
Stéphane
-
A votre avis , quel est l'endroit sur terre ou l'autarcie serait la plus agréable ? Les Seychelles mais sans personne par exemple ! Faire son potager , avoir de la viande a chasser et du poisson pas loin , des températures clémentes etc . J'ai énomisé après des années de labeur 85 000 euros . Est ce qu'il concevable avec cet argent de vivre en autarcie avec le matériel adéquat ? J'avoue que j'en ai un peu marre de bosser et la vie d'ascète me convient bien ( je n'ai pas de gout luxe ) .
-
Bon ok. Un troll dehors, un :)
David
-
Y avait longtemps ;D
-
Y'a décidément, aussi, des sujets à la con qui les attirent. Les calibres, les projets d'exode, les conneries quoi... dès qu'on flirte un peu avec les fantasmes et l'irréel, et les trucs borderline, ben directement on attire une faune qui, volontairement ou pas, stimule les débats d'une manière bien pénible.
Enfin bon...
Allez ciao !
David
-
Je ferais peu de commentaires mais il me semble que pour le long terme des gamelles en aluminium c'est pas terrible, je prendrais de l'inox. D'autres part, des pailles filtrantes ... pourquoi pas des filtres katadyn (on place en hauteur un bidon, le filtre dedans et le tube dans un autre bidon plus bas, on amorce et GO) avant de les fabriquer soit même avec sable et charbon.
Un bon isolant je trouve c'est le polypropylene en voile fort grammage pour la protection des plantes. ( tu peux faire aussi bien des duvets (ça respire aussi), des habits et de l'isolant pour la demeure ( c'est pas facilement putrescible). Comme c'est en rouleau faut retravailler la matière en fonction des besoins.
Concernant la gagade planétaire, je vois pas comment quelqu'un pourrait prévoir ce qui serait le mieux; autant pas ce prendre la tête et agir au moment où tu auras le maximun d'information (c'est-à-dire au dernier moment).
Bonne Pâques à tous.
-
put**n, j'arrive à la bourre, z'avez tout mangé la viande sur pied ! Pff.... chui déçu, mais déçu... :lol: