Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: guillaume le 16 décembre 2006 à 10:14:02
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Salut les amis :).
Tout est dans le titre, je cherche un sac de couchage trois saisons (aux alentours de 0°C de température de confort).
Le plus léger possible. Mes choix sont donc plutôt orientés duvet.
Au départ je pensais à Camp Essential, le EQD 150 (qui pèse 396g) mais sa temprérature de confort est jusqu'à 6°.
Si je ne trouve rien de mieux, c'est celui là que je prendrais
Merci et a+
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Je te proposerai bien le petit Lestra que j'ai acheté cet été.
Il est donné pour -4°confort -6° limite confort (T° vérifié en bivouac avec un sursac). Il pèse 900g et il est très compact.
Le duvet est du canard neuf 85/15 traité téflon (fp 600cuin)
Par contre il n'a pas de collerette de cou et l'ouverture du sac n'est que partielle.
Cela en fait un sac acceptable pour une température voisine de 0° avec toute les réserves concernant le duvet bien sûr (mieux vaut en prendre soin). ;)
Prix 130€ à Go sport.
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budget maxi ?
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budget maxi ?
Pour l'instant je suis ouvert à toutes les propositions, j'aviserai ensuite ;).
Diesel: ton sac est pas mal mais c'est déjà trop lourd pour mon dos fragile.
a+
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900g trop lourd pour ton petit dos fragile ?. ;D
Ah les jeunes.... de mon temps, c'était autre chose .... ::)
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900g trop lourd pour ton petit dos fragile ?. ;D
Ah les jeunes.... de mon temps, c'était autre chose .... ::)
Et c'est un mul qui dit ca! :o ;D
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Salut Guillaume,
Je t'ai répondu sur un autre forum mais pour faire circuler l'info, je répète.
Le Valandré mirage (http://www.valandre.com/fr/bags/mirage.htm) semble correspondre à ton cahier des charges... le budget peut être pas, mais vu la qualité des produits tu ne serais pas décu .
Tiens nous au courant de ton choix ;)
A+
Pierre
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900g trop lourd pour ton petit dos fragile ?. ;D
Ah les jeunes.... de mon temps, c'était autre chose .... ::)
Bah, j'ai quelques problèmes dos on va dire :'(
Salut Guillaume,
Je t'ai répondu sur un autre forum mais pour faire circuler l'info, je répète.
Le Valandré mirage (http://www.valandre.com/fr/bags/mirage.htm) semble correspondre à ton cahier des charges... le budget peut être pas, mais vu la qualité des produits tu ne serais pas décu .
Il fait -5 en T extrême et le Camp Essential fait -2 en extrême. Et puis il y a 300gr de différence ;) (tain, v'la que je deviens MUL moi ;D).
Je n'ai pas encore vu le prix mais ça doit pas être donné.
a+
PS: j'ai posté le même sujet sur le forum de CdA car "deux avis valent mieux qu'un" ;)
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le sujet sur les sacs de couchages du vieux forum! 12 pages d'infos ;)
http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1126293012/0
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Pour une utilisation 3 saisons une grande ouverture apporte un confort très agréable en permettant de s'adapter à la température.
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Moi y m'énervent Valandré à ne donner QUE les températures extrêmes de leurs duvets sur leur site >:(
David
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Et c'est un mul qui dit ca! :o ;D
MUL moi ? >:(
Je suis un SuL (Survivor Léger), ça n'a rien à voir. ;D
"Certains qui l'ont testé en conditions (portant sous vêtement et veste en polaire), ont donné le Mirage à –10°C. Même si ceci n'est pas recommandé dans des températures aussi extrêmes, (le métabolisme, etc. doit être considéré), les testeurs ont pu apprécier les performances extraordinaires du Mirage." Ils ont quoi comme testeurs chez Valandré ? des pingouins ?. :o
Je serai curieux de connaitre leurs méthodes d'évaluation pour les températures. ::)
Si le mec passe la nuit, c'est tant. Si il meurt c'est moins ?. ;D
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http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=333 (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=333) Rab Quantum, y a pas plus light ;) (450g avec housse de compression)
(http://img63.echo.cx/img63/6466/photo0764tc.jpg)
(http://img109.echo.cx/img109/2458/photo0743cv.jpg)
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Bon, ceux qui me connaissent sur RL savent ce qui se passe quand j'interviens dans une discussion sur les sacs de couchage ;) :
www.yeti.com.pl
Chic et pas cher! :love:
Perso, j'ai un Boulder 450 dry (pertex endurance) et gold (860 cuin) maintenant appelé Idawal 450, pour la montagne de mai/juin à septembre/octobre. Testé à poil jusque 0°C pour le moment.
Et un GT 900 (dry et gold également), nouvellement Fenrir 900, pour l'hiver... testé en sous-vêtements thermiques jusque -10 l'hiver dernier (j'aurais voulu plus froid mais la météo n'a pas accèder à ma demande)
Les versions classiques pas dry (700cuin) et pas gold (pertex microlight) sont d'un imbattable rapport qualité/prix :up: :)
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Bon, ceux qui me connaissent sur RL savent ce qui se passe quand j'interviens dans une discussion sur les sacs de couchage ;) :
www.yeti.com.pl
Chic et pas cher! :love:
Perso, j'ai un Boulder 450 dry (pertex endurance) et gold (860 cuin) maintenant appelé Idawal 450, pour la montagne de mai/juin à septembre/octobre. Testé à poil jusque 0°C pour le moment.
Et un GT 900 (dry et gold également), nouvellement Fenrir 900, pour l'hiver... testé en sous-vêtements thermiques jusque -10 l'hiver dernier (j'aurais voulu plus froid mais la météo n'a pas accèder à ma demande)
Les versions classiques pas dry (700cuin) et pas gold (pertex microlight) sont d'un imbattable rapport qualité/prix :up: :)
Des infos, des infos, des infos, des in... !!! (Poid, dimentions, prix, surtout pour le idawal 450).
a+
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Ben le truc vert là dans mon message, c'est un lien... tu vois un truc sur lequel on clique ;D
Tout y est!
Expe.fr vend cette marque aussi, comme ça tu verras les prix pour la France, le nom de la marque à l'exportation est "Warmth Unlimited"
Beaucoup sur RL on acheté en ligne via la pologne sur le site de yeti, faire gaffe à leur taux de change ;)
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J'avais pas vu :-[.
Des commentaires à ajouter sur le idawal 450? (avantages/inconvenients)
a+
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Un sac au design "light", pas hyper large avec une capuche assez simple. Néanmoins il y a un zip "full length" et une collerette...
Ce que j'adore chez Warmth, c'est le choix! Les tissus, les qualités de duvet, même les couleurs c'est rare...
Si tu veux un truc plus large et une capuche plus enveloppante, les Fenrir sont bien indiqués.
Si tu fais une recherche sur le forum RL, tu vas avoir pas mal de résultat!! Pas encore vu d'avis négatifs! Bien sûr c'est pas du Valandré non plus, la construction n'est pas aussi étudié que sur un Mirage ou Shocking Blue mais le prix n'est pas le même non plus.
A ta disposition pour les question, pas de photos malheureusement...
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Bonsoir Guillaume,
Franchement 900g pour le sac pas trop cher de Diesel c'est un très bon résultat pour un duvet. Tu devrais reconsidérer l'offre...
Certes des produits comme le mirage font mieux...mais ils sont hyper sophistiqué. L'enveloppe est en Pertex quantum, qui est fragile malgré tout...le sac ne comporte pas de grande fermeture (donc moins versatile). La performance est obtenues grâce à l'étroitesse de l'engin (donc pas de possibilité de s'habiller beaucoup dedans). La qualité de duvet est top en cuin....pourvue que ça dure. L'ensemble est cher.
En résumé il me semble qu'il s'agit d'un matériel hyper spécialisé qui a son utilité pour les XUL qui font les Big Wall mais discutable pour un randonneur comme toi. Pas trop argenté. Il est plus intéressant et moins couteux de gagner du poids sur les sous vêtements, les polaires, les doudounes, les gamelles, la veste, les chaussures, les chaussettes, le matelas.....
Le Rab est peut être plus intéressant car il ne comporte pas de cagoule (à ces températures la parka et le bonnet suffisent) et sa forme lui permet de servir en doublette dans un sac synthétique....et là tu as un sac d'hiver. Rab est une très bonne marque.
Pour les Camp. J'ai parcouru leur catalogue ce WE. Attention, ils précisent que les normes qu'ils appliquent ne sont pas les normes Européennes....donc cela peut être n'importe quoi ! Je constate que leur duvet n'est pas top en FP ! AMHA ils sont très optimistes !
Quand je lis avec une "polaire" je suis mort de rire. J'ai des micropolaires qui doivent donner du 0.8 clo (maxi) mais j'ai aussi une Helly Hansen "old style" qui est donnée pour 2.32 clo. Pour mémoire 4 clo tu es, en gros, paré pour du 3 saisons !
Did, ;)
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HAaaa, je t'attendais Kilbith :).
Tu sais me faire réfléchir. Et maintenant, je ne sais plus où j'en suis :'( ;).
Peut être un Rab, qui sait ;).
a+
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Je viens de voir les prix du mirage :o. Trop cher, beaucoup trop cher pour moi.
Déjà que mettre 150 euros dans un duvet c'est beaucoup pour moi et ça sera pas pour tout de suite. Donc voici la limite:
150 euros
Des idées?
a+
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Je viens de voir les prix du mirage :o. Trop cher, beaucoup trop cher pour moi.
Déjà que mettre 150 euros dans un duvet c'est beaucoup pour moi et ça sera pas pour tout de suite. Donc voici la limite:
150 euros
Des idées?
a+
A ce prix là y a que le sac de Diesel (Lestra sport) à environ 130€
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A ce prix là y a que le sac de Diesel (Lestra sport) à environ 130€
Je compte pas les frais de port ;).
Pour l'instant, c'est le rab qui me plait :).
a+
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Le rab :love: (une marque que j'adore)... tu parles du Top Bag??
Euh, il coûte un peu plus que 150 euros :-\ plutôt vers 200 amha...
Pour du vrai 3 saisons, ca peut-être limite... m'enfin ça dépend où aussi et pourquoi faire aussi!
Il te faudra aussi un matelas adapté tip top pour mettre dedans...
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Oh tu sais, un rien nous habille nous autres les survivors. (par contre, on claque des dents plus souvent) ;D
Je crains que Carn mor Dearg ait raison, c'est très dur de trouver des duvet de bonne qualité et avec le poids que tu sembles vouloir sans payer au moins 200€.
La qualité en duvet se paye chère hélas. Tu ferais mieux de te contenter de ce que tu as pour cette année quitte à porter un peu plus lourd et plus volumineux et investir quand tu auras suffisament d'argent pour prendre le sac de tes rêves un peu plus tard.
Un bon sac de couchage c'est un investissement pour des années. Tu peux bien prendre un peu de temps pour ton choix. ;)
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Je crains que Carn mor Dearg ait raison, c'est très dur de trouver des duvet de bonne qualité et avec le poids que tu semble vouloir sans payer au moins 200€.
Sinon, tu as d'autres models en tête?
La qualité en duvet se paye chère hélas. Tu ferais mieux de te contenter de ce que tu as pour cette année quitte à porter un peu plus lourd et plus volumineux et investir quand tu auras suffisament d'argent pour prendre le sac de tes rêves un peu plus tard.
Un bon sac de couchage c'est un investissement pour des années. Tu peux bien prendre un peu de temps pour ton choix. ;)
Qui a dit que c'était pour cette année? De toute façon, là j'ai pas les moyens ::).
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allez hop je profite de ce fil pour moi aussi me faire conseiller pour un sac 3 saisons ;D.
pour l'instant j'en suis là :
il me faut un duvet sac de couchage polyvalent, léger, chaud, confortable (pas trop étroit, bonne accessoirisaton) , pas trop cher (stop à 250 €).
polyvalent : comme mon budget est limité, il me faut un sac qui puisse tout faire.
mes pratiques : petites sorties en 3 saisons (max 3 jours et -5°C), voyage l'été (ou dans des coins ou c'est l'été ;D), c' est à dire minimum +5°C, mais pour des périodes allant jusqu'à 1 mois, trips d'hiver rarissimes (ou en mode "parano" ;)), pas ou peu de montagne, toujours en été.
léger donc duvet.
chaud : il faudrait que ca passe jusqu'à -10°C tout habillé. pour du moins que -10°C, je pense doubler avec un gros sac en synthé (le sac noir du MSS).
pas trop étroit, c"est à dire exit les sacs typés "alpinisme" qui vous filent la clostro parce que trop justes, ou inconfortables à la longue par manque de place ; une nuit dans un cocon ca va, 17, bonjour les dégâts ! il faut une bonne collerette et une ouverture sur toute la longueur pour moduler la température.
pas trop cher parceque mon budget est limité, mais aussi parce que de trimbaler un sac à 380 roros comme un astazou 600 (de chez triple zéro) risque de fortement m'inhiber dans mon utilisation : je me vois mal débarquer en europe de l'est ou n'importe ou, avec dans mon sac à dos plusieurs mois de salaires locaux rien que pour mon sac de couchage ^-^ :-[! ou alors j'aurais peur de le pourrir avec l'humidité.
par rapport à l'humidité : de vous lire à longueur de temps parler du duvet qui craint l' eau, ca me fait fortement hésiter....et puis le prix...alors je me dis que la plume c'est pas la peine et tout et tout....et puis là j'enfile mon sac à dos pour partir en week-end et, effet guaranti, je me remets à rêver des mondes interdits de la plume légère :D.
du coup j' en suis venu à raisonner de la sorte : je prends un sac en plume qui tienne -10°C ; comme ca si il prend un coup de flotte par +5°C (ou que la condensation le ruine petit à petit) , et que le pouvoir isolant n'est plus entier, il m'en restera bien suffisament pour me tenir au chaud.
j'aurais aussi tendeance à jouer l' overkill sur le sac de couchage car je sais qu'il est possible de tenir toute une journée en ayant froid, tout simplement en se tenant en mouvement, mais que dans ces conditions, un sommeil réparateur est essentiel. sinon finies les vacances (la déprime,fait toujourd froid ici!) , voire danger pour des trips plus "engagés". :down:
je relativise aussi en me disant que le jour ou je trempe complètement mon sac de couchage, j' ai quand même appris à faire du feu, un abris etc.. et que je trimbale pas mon surin et mon magnésium pour rien!
par rapport à ca, il me semble que le 0°C demandé par guillaume est insuffisant.
un des avantages du duvet, c'est sa légèreté. alors pour moi il vaut mieux porter 200g de plus et se rajouter ainsi une marge de 5-10°C, non ? 8)
pour l'instant je lorgne sur un Fenrir 750 Dry (http://www.yeti.com.pl/shop/index.php?g_cat=1&g_id=5&lang=en&akt=shop) de chez Yéti.
apparement pas trop chers(222€ annoncés), raisonnablement légers et spacieux. je m' interroge seulement sur les températures annoncées sur le site de yéti (quelles normes etc...) et sur la nécessité du Dry (pertex endurance) et des problèmes d'élimination d'humidité qu'il pourrait éventuellement provoquer ?
sinon que pensez-vous de ma "stratégie humidité" traitée par l' overkill ?
dernière question : est-ce que le duvet (de bonne qualité) craint vraiment la moisissure, en dehors des cas rarissimes de submersions (ou utilisation en mode "serpillière") ;D
put**n j'ai encore écrit un roman >:(! désolé :-[
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par rapport à ca, il me semble que le 0°C demandé par guillaume est insuffisant.
un des avantages du duvet, c'est sa légèreté. alors pour moi il vaut mieux porter 200g de plus et se rajouter ainsi une marge de 5-10°C, non ? 8)
C'est pas faut après tout :-[.
a+
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C'est pas faut après tout :-[.
a+
Révision obligatoire du wiki sur les sacs de couchage ! >:( :o ;D
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pour l'instant je lorgne sur un Fenrir 750 Dry (http://www.yeti.com.pl/shop/index.php?g_cat=1&g_id=5&lang=en&akt=shop) de chez Yéti.
apparement pas trop chers(222€ annoncés)
Mmm, moi j'ai trouvé un -8/-20 qui pèse 1400g mais qui coûte moitié moins cher.
A part ça demander du -10 pour un 3 saisons c'est peut être un peu exagéré.
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Pourquoi ne pas recuperer un sac de couchage type ultra light de chez decath (il me semble que tu en avati un non?) et le regarnir avec du duvet?
Il y a un lien sur le forum des MUL mais la j'ai un peu la flemme de chercher ::) Demain peut être.
C'est ce que je comptait faire avec le mien mais moi jvoulait carrement le transformer en quilt(couverture).
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Mmm, moi j'ai trouvé un -8/-20 qui pèse 1400g mais qui coûte moitié moins cher.
tu as une référence, un lien ?
A part ça demander du -10 pour un 3 saisons c'est peut être un peu exagéré.
j'ai oublié de préciser que je suis en allemagne, et plutot frileux (du moins avant l'acclimatation au froid que j'expérimente en ce moment et qui a l'air de bien fonctionner). mes 3 saisons font -5°C et dans mon dernier sac de couchage (quechua bionassay -5 :down:) sensé faire -2 -8 -18 , je commence à sentir le froid vers +5°C à poil (et j'aime pas trop dormir habillé)
donc je préfère prévoir large. surtout que je suis trouillard, donc je préfère prendre 5°C de plus, comme ca si il y a un changement de temps, que je me mets au mauvais endroit, que mon duvet a un peu pris l'humidité, j'ai de la marge.
disons qu'il faudrait que je puisse faire +5°C confortablement à poil et -5°C confortablement habillé et un petit -15°C de sécurité, c'est à dire en claquant des dents et sans dormir.
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mes 3 saisons font -5°C et dans mon dernier sac de couchage (quechua bionassay -5 :down:) sensé faire -2 -8 -18 , je commence à sentir le froid vers +5°C à poil (et j'aime pas trop dormir habillé)
Si mes souvenirs sont bon, la norme européenne prend ses températures sous abris et avec des sous vêtements (techniques?).
a+
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Si mes souvenirs sont bon, la norme européenne prend ses températures sous abris et avec des sous vêtements (techniques?).
a+
exact. plus exactement sous abris, sur un matelas, habillé de sous-vêtements techniques, et comme c'est un manequin, il est immobile(pas d'effet soufflet), et a les pieds aussi chaud que les c*u!lles (pas de désagréments dus à la répartition inégale de chaleur). ;D
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Ah !
Bravo Flippy, ça fait plaisir de voir qu'il y en a qui on fait plus que lire distraitement le Wiki sur les duvets !
Tu vois jeune Padawan : c'est aussi utile la théorie ::)
;D
did, ;)
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mes 3 saisons font -5°C et dans mon dernier sac de couchage (quechua bionassay -5 :down:) sensé faire -2 -8 -18 , je commence à sentir le froid vers +5°C à poil
Rhaaaaaaa, du D4 >:(
Hors de ma vue tout de suite !!!!. :o
J'ai fait la triste expérience d'un sac de couchage de montagne de ce supermarché il y a des années, je ne m'en suis pas encore remis.
Ne m'accusez pas de partialité, j'ai un sursac et des vêtements D4. Mais ne me parlez pas de sac de couchage de cette enseigne sinon je vais être malade. :'(
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oui, je viens de relire le wiki, dans le doute ;D
je voudrais quand même bien que vous me disiez si ca tient la route ma "stratégie humidité" traitée par le overkill.
je répète les données du problème :
si je prends un sac -10°C et que je subis 2-3 jours humides par 0 ou -5°C, est-ce que mon sac sera trop froid ou pas?
de même par +5°C humide pendant un mois, est-ce que mon sac sera trop froid?
je pose ces questions parceque j'ai du mal a me rendre compte de l'impact de l'humidité sur le pouvoir isolant de la plume.
donc je me dis qu'en jouant l' overkill ca devrait aller.
et puis si vraiment c'est trop chaud, tu ouvres le sac ou tu le mets en couverture.
qu'en disent les specialistes de la plume? kilbith? carn morg dearg? les autres?
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Salut,
Avec un sac de couchage, c'est impossible d'avoir trop chaud...on peut juste se reprocher d'avoir trop porté !
En effet, tu peux ouvrir la fermeture, le poser sur toi, dormir dessus...rien n'oblige à rester dedans quand on a trop chaud ! ;D
C'est d'autant plus vrai dans un sac en duvet qui absorbe l'humidité de la transpiration et qui est plus confortable même en cas de variation norcturne de la température.
L'humidité de condensation:
Il faut distinguer une humidité relative due à la rosée ou à la condensation dans une tente. Si tu peux faire sécher un ton sac en duvet...ce n'est pas un problème. En revanche, si tu ne peut pas sécher ton sac en duvet, il va perdre du gonflant...et progressivement son isolation va chuter...Ce phénomène existe avec un sac en synthétique mais il est moins prononcé car le polyester n'aime pas l'eau alors que le duvet l'aime.
Pour éviter cela :
1. sécher son duvet au soleil, cela marche d'autant mieux en altitude si le sac est noir.
2. éviter la condensation extérieure par l'utilisation d'un tissu extérieur déperlant ou imperméable...
3. éviter la condensation due à la transpiration par l'utilisation de ss vêtements en laine, un drap en soie, un sursac en synthétique (le point de condensation est dans le sac synthétique) ou l'utilisation d'un VBL.
4. un duvet traité téflon ou nikwax diminue l'amour du duvet pour l'eau et repousse le phénomène au détriment d'une légère baisse de confort...
La stratégie "Overkill" est applicable. Elle permet de faire sécher ses ss vêtement en coton dans le sac en duvet durant la nuit...si le sac est plus chaud que nécessaire...il suffira de garder la fermeture fermée alors que normalement on aurait du ouvrir le sac pour évacuer le surplus d'humidité de la transpirtation consécutif à la sur-isolation du sac...
En cas de pluie intense ou d'inondation.
La valeur d'isolation du sac en duvet devient nulle s'il est trempé. Surtout s'il est d'excellente qualité c'est à dire avec très peu de plume ! Le sac synthétique baisse beaucoup mais sa valeur en tant qu'isolant ne devient pas nulle...D'autant plus qu'il est possible de presser la ouate synthétique pour en faire sortir l'eau qui n'a pas pénétré DANS la fibre. Elle est présente AUTOUR des fibres. Plus il est de mauvaise qualité (fibres plus grosses, moins d'aDsorption car moins de couverture d'air de la fibre) plus il sèche vite. Imagine que la totalité des fibres en polyester du sac soit fondues en une plaque de polyester uniforme....un coup d'éponge et hop plus d'humidité...
Dans le sac en Duvet, l'eau est dans la plumule....on ne peut pas essorer ou tordre. Pas d'overkill dans ces conditions avec un sac en duvet.
Pas de miracle...des avantages des deux cotés...sinon une solution aurait définitivement éliminée l'autre !
Did, ;)
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Quelqu'un pourrait-il me détailler le fameux overkill SVP ?
Si j'ai bien compris, il faut enfiler un sac en duvet et des sous-vêtements mouillés en coton.
Je ne saisi pas l'intérêt, ni les mécanismes.
Merci :)
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Bonjour guigui,
"Overkill" est le mot anglais utilisé par flippysheep pour nous résumer sa tactique envisagée pour le choix d'un sac : utiliser un sac en Duvet TROP chaud afin de pouvoir gérer une éventuelle perte d'isolation de celui-ci due à l'humidité.
J'énonçais juste l'usage ancien d'utiliser le sac en duvet bien isolant pour faire sécher des sous-vêtements légèrement humides mouillés. C'est un moyen pratique d'éviter d'avoir à revétir un Tshirt coton humide le lendemain matin...
CETTE PRATIQUE DOIT ETRE EVIDEMMENT PROSCRITE S'IL Y A UN RISQUE MÊME LEGER D'HYPOTHERMIE !
did, ;)
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Quelqu'un pourrait-il me détailler le fameux overkill SVP ?
"overkill" est un terme anglosaxon qui signifie litéralement "surtuer" ; il désigne en l'occurence une disproportion entre la fin et les moyens, entre ce qui est necessairepour atteindre un but donné, et les moyens qu'on emploie.
exemples d' overkill : employer une bombe nucléaire pour tuer une fourmi, prendre un sac de 35 litre pour balader un firesteel, une hache pour tailler des allumettes, un sac de couchage -20°C quand il fait +15°C, une pichenette pour assomer Diesel (moi aussi je peut etre sarcastique, Na ! :nana:).
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une pichenette pour assomer Diesel (moi aussi je peut etre sarcastique, Na ! :nana:).
Uh ? :ninja:
Toi tu ne perds rien à attendre.
Je le note, ma vengeance sera terrible misérable flippysheep. Niak niak niak (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Anges_et_d%E9mons/0004.gif)
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donc on est bien d'accord que de prendre un sac un peu trop chaud pour la saison peut nous mettre à l'abri des désagréments d'une perte d'isolation en cas d'humidification du duvet entrainant une perte partielle du pouvoir isolant , mais pas en cas de submersion, qui provoquerait une perte totale du pouvoir isolant.
en clair un duvet trois saison pour un été humide et on est tranquile, en revanche un duvet d'hiver submergé restera une éponge froide, même en été; :D
Diesel : c'est celui qui le dit qui yest; heu :nana:
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une hache pour tailler des allumettes
Si-si, ça le fait très bien, hein Kilbith? ;)
a+
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Au fait Ipphy, tu le vendrais pas par hasard ton Rab? ;D
Sinon, tu pourrais faire une petite revue dessus? (je vais faire celle sur mon Lowe Alpine, ne t'inquiètes pas, je ne t'oublies pas ;)).
a+
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Au fait Ipphy, tu le vendrais pas par hasard ton Rab? ;D
Sinon, tu pourrais faire une petite revue dessus? (je vais faire celle sur mon Lowe Alpine, ne t'inquiètes pas, je ne t'oublies pas ;)).
a+
j'ai pas de rab, j'ai pioché les photos sur RL.com ;D
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Au fait flippysheep et guillaume avez vous trouvez votre bonheur?
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Au fait flippysheep et guillaume avez vous trouvez votre bonheur?
Oui, j'ai pris le moins pire ( :D): le Rab ;).
a+
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non pas vraiment, je suis toujours dans les memes hésitations. :-\ (à part que je me suis décidé pour du duvet.
me reste à voir si je prendsdu pertex endurance, ou microlite ou autre chose pour l'envelloppe et déterminer précisément la température souhaitée.
j'ai aussi posté sur randonnerleger.org (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=2865) ou j'obtenu peu de réponses.
il faut dire que mes hésitations sont nombreuses, et mes habitudes inhabituelles dirait-on sur ce forum comme sur l'autre (?) ce qui fait que j'ai peu de réponses sur les points qui me font vraiment hésiter ;)
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Hello, :)
"On ne peut vraiment connaître le sens de ses propos que lorsqu'on comprend les questions/réponses/commentaires qu'ils suscitent"
Si tu n'obtiens pas de réponse, c'est peut être que la question n'est pas comprise....ce qui n'exclue pas que la question n'était peut être pas claire... ;)
C'était quoi la question?
Did, ;)
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Toujours dans mes recherches du meilleur compromis, j'ai trouvé le boulder 450 de Warmth (http://www.la-rando.com/sequiper/consulter.php3?reference_materiel=1138399083) (en revanche le prix :'().
Comparé à un Rab quatum top bag (http://www.planetfear.com/product_detail.asp?d_id=9&c_id=52&s_id=649&p_id=929), qu'en pensez-vous?
a+
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Je n'ai pas remonté tout le fil c'est donc peut-être une redite. Dans ce cas, désolé.
Pour un peu moins cher, tu as le KL Light de WILLEFERT (http://www.expe.eu.com/WW70AWP/WW70AWP.EXE/CTX_2080-0-EFbMqqzkQM/PG_LST_RAY_GEN/SYNC_4227687?A161&A61=2). Il est donné pour -1 confort (pour hommes) et il fait 800 g.
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Je n'ai pas remonté tout le fil c'est donc peut-être une redite. Dans ce cas, désolé.
Pour un peu moins cher, tu as le KL Light de WILLEFERT (http://www.expe.eu.com/WW70AWP/WW70AWP.EXE/CTX_2080-0-EFbMqqzkQM/PG_LST_RAY_GEN/SYNC_4227687?A161&A61=2). Il est donné pour -1 confort (pour hommes) et il fait 800 g.
Ouai mais le Top bag fait 500gr et 0° en température confort...
a+
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Toujours dans mes recherches du meilleur compromis, j'ai trouvé le boulder 450 de Warmth (http://www.la-rando.com/sequiper/consulter.php3?reference_materiel=1138399083) (en revanche le prix :'().
Comparé à un Rab quatum top bag (http://www.planetfear.com/product_detail.asp?d_id=9&c_id=52&s_id=649&p_id=929), qu'en pensez-vous?
a+
Un boulder 450 en version classique devrait te coûter +/- 160 euros alors qu'un Top Bag de Rab atteind les 200 euros ::)
Sinon, ben ces deux modèles sont pas comparables... t'as un sac et un quilt, c'est deux choix totalement différents :o
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sinon carn, au niveau des tepératures de confort chez yéti, ils sont réglos ou ils sont un peu optimistes sur leur matos?
qu'en dis-tu : un fenrir 600 pour -5°C en tshirt et -10°C tout habillé c'est bon?
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Sans vouloir prêcher pour ma chapelle, il semblerait d'après mes expérience et celles d'autres possesseurs de Warmth qu'il y a pas d'embrouille...
Mais bon tout ça c'est très personnel et dépend de pleins facteurs... un sac qui contient 500-600g de plume de qualité ça doit le faire à -5 amha (en tout cas pour moi, ça l'a toujours fait ;) )
Sinon perso, j'étudie le cas du quilt de plus en plus près :love: un sac 0°C qui pèse 450g ça titille ma fibre MUL ;D mais le top bag ne me semble pas du tout pratique :-\
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+Toujours dans ma recherche du meilleur compromis (pas de moqueries, hein ;)), j'hésite maintenant entre 2 duvets:
-Le Kl light de willefert: confort homme -1 (confort femme +5); dimensions: 16X21 cm
-Le Boulder 450 de Warmth (Yeti): confort -2; dimensions: 17X27 cm
J'avoue que j'ai du mal à comprendre cette histoire de température femme/homme chez willefert.
Qu'en pensez vous?
a+
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J'avoue que j'ai du mal à comprendre cette histoire de température femme/homme chez willefert.
Qu'en pensez vous?
a+
Salut Guilaume
C'est la conséquence de la norme européenne. Voir le lien sur le document "Mammut" dans notre wiki http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Duvet (http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Duvet)
-Sur le plan Objectif :
Une femme est moins grande qu'un homme ce qui est de nature à rendre le sac de longueur standard plus grand...donc plus difficile à réchauffer.
Une femme n'a pas le même rapport masse musculaire/graisse qu'un homme, ce qui fait qu'elle "chauffe" moins.
Une femme, n'a pas la même proportion pour le cou et les membres qu'un homme : pas les mêmes pertes thermiques.
Une femme, n'a pas le même régulation hormonale...
-Sur le plan Subjectif :
Une femme s'hydrate souvent moins qu'un homme par temps froids, surtout en montagne....perte d'efficacité corporelle
Une femme hésite à procéder à la miction nocturne (plus difficile) d'où un facteur de refroidissement supplémentaire....
C'est remarques sont valables "En moyenne"....les normes prennent en compte des moyennes....
did, ;)
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Une femme hésite à procéder à la mixion nocturne (plus difficile) d'où un facteur de refroidissement supplémentaire....
Heu désolé mais que veut dire mixion? :-[
a+
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:)
"faire pipi"
;D
Il y avait une fôte :-[ :-[ :-[
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Voila je recherche comme Guillaume un duvet 3 saisons, et c'est moi qui lui est fait remarqué le Willefert. Donc moi je suis interressé par celui-là, car il n'est pas trop cher je trouve pour ses caractéristiques.
Voila donc si vous avez des avis personnels sur ce duvet?
Merçi d'avance.
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Celui que tu parle anthony c'est celui a 109€? C'est pas donner comme même, mais ça peut aller. Sinon moi aussi j'en aurait chercher un mais dans des prix plus autour des 50€ car il sera mon premier sac de couchage. Après qu'il soit en syntètique ou duvet je m'en fou. J'aimerait bien que sa tempèrature confort tourne vers 0°c. Je sait qu'avec un si petit budget cela va pas être très évident mais bon.
Après si il est petit est lèger, tout sera parfait.
Quel marque me conseiller vous et quel model ?
Mersi d'avance
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bonsoir
dub72, chez USMC entre 40 et 60€ tu as des sacs de couchage Wilsa.sport.
par contre je ne sais pas du tout ce qu'ils valent ! Peu etre que d'autre ici peuvent te guider.
http://www.usmcpro.com/indexf.php?PHPSESSID=e0bba7b342825e0b95c1688849c5e620
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Voici ce que l'on trouve sur RL:
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=14909 (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=14909)
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=19256 (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=19256)
Alors, c'est justifier de foutre 60e de plus?
a+
Edité: Le KL light pèse en réalité 906gr (vu dans un N° de Carnet d'Aventure)
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Ca y'ai j'ai acheté mon duvet: le Boulder 450 de Warmth (Yeti).
Puré le prix :o mais bon après avoir longuement cherché, j'ai pas trouvé mieux.
a+
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Waouh! Guillaume, tu fais des folies ;)
J'espère que tu nous tiendras au courant de la suite ;D
A+
Pierre
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Waouh! Guillaume, tu fais des folies ;)
J'espère que tu nous tiendras au courant de la suite ;D
A+
Pierre
T'inquiète pas, il a pas finit de me suivre celui-là :).
a+
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Désolé de déterrer le sujet mais que pensez-vous d'un Snugpak Softie Elite 3 ou 4.
Autrement un Softie 10 Harrier ?
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Désolé de déterrer le sujet mais que pensez-vous d'un Snugpak Softie Elite 3 ou 4.
Autrement un Softie 10 Harrier ?
Pour le snugpak elite 3, y a déjà un sujet ;)
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désolé je fais une recherche alors.
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j'ai trouvé tes revues sur le Sleeper 2+ et le Sleeper 3+. Ceux-ci ne semblent plus être au catalogue Snugpak. Sont-ils donc pour atant équivalent au Softie Elite 3 et/ou 4 ?
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j'ai trouvé tes revues sur le Sleeper 2+ et le Sleeper 3+. Ceux-ci ne semblent plus être au catalogue Snugpak. Sont-ils donc pour atant équivalent au Softie Elite 3 et/ou 4 ?
Sleeper Lite = Sleeper 2+
Sleeper xtreme = Sleeper 3+
Les Softies Elite semblent plus récents que les Sleeper (y a écrit "news" à coté des Softies).
Ils semblent aussi plus légers pour des températures équivalentes, par contre faut se méfier, certains fabricants n'ont pas des balances très précises....en tout cas le Sleeper 2+ est bien à 1500-1600g je l'ai pesé moi même ;)
L'avantage des Snugpak c'est qu'on les trouve à des bons prix sur ebay (65€ pour le sleeper 2+).
Si tu es prêt à dépense plus (100-200€) pense à regarder ce que font les marques de randonnée montagne (Lestra, North Face, Helsport...) et fouille les archives d'ici et de Randonner-léger.org!
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Je me permet de faire un petit deterrage, bah oui c'est ça les petits nouveau... ::)
En fait en me renseignant pour les stages à venir ont m'a adréssé une liste de matos à avoir, donc je commence à regarder cela de plus près.
Pour le sac de couchage il est dit, prenez le plus chaud... :-[ donc je prends celui qui est donné pour du -25 à -40 ou est ce que je risque d'étouffer avec un couchage pareil en saison clémente....?
Si oui quel est la bonne fourchette de température dans laquelle taper...en sachant que les glaciers sont peu communs par chez moi et que je m'endors rarement au sommet du mont-blanc.... :lol:
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Je me permet de faire un petit deterrage, bah oui c'est ça les petits nouveau... ::)
En fait en me renseignant pour les stages à venir ont m'a adréssé une liste de matos à avoir, donc je commence à regarder cela de plus près.
Pour le sac de couchage il est dit, prenez le plus chaud... :-[ donc je prends celui qui est donné pour du -25 à -40 ou est ce que je risque d'étouffer avec un couchage pareil en saison clémente....?
Si oui quel est la bonne fourchette de température dans laquelle taper...en sachant que les glaciers sont peu communs par chez moi et que je m'endors rarement au sommet du mont-blanc.... :lol:
Tu dois envisager les pires conditions que tu auras à affronter au lieu et au moment du stage. Tenir compte aussi du fait que tu utiliseras sans doute ton sac de couchage pour des bivouacs futurs. -25C, c'est peut-etre pas nécessaire ;)
Ensuite, c'est une question de priorités :
- peu encombrant, léger, craint l'humidité et budget++ = duvet
- plus encombrant (quoi que le Primaloft One, c'est quand même proche du duvet en matière de compressibilité), plus lourd, craint peu l'humidité et budget moins elevé = sac de couchage à isolant synthétique.
Fait des recherches sur le forum, le sujet a été traîté de nombreuses fois et il y a beaucoup de retours d'expérience ...
Au final, faut se jeter à l'eau et tirer expérience de son choix, on peut pas le faire à ta place ;)
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Je vois que ce post est remonté, j'en profite pour dire un petit mot sur mon duvet après bientôt 3 ans :
Toujours aussi content :). Il a sûrement perdu un peu de gonflant (notamment sur la partie ventrale haute, juste sous le coup quoi mais comme il y a la collerette...).
C'est un bon achat les gars, vraiment (et je crois que les nouveaux sont mieux : meilleur qualité de duvet, tissu plus léger et plus déperlant, etc.).
a+
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bon a la suite de ce post, je crois que je vais partir sur celui ci KL Light wilsa il ma l'air pas mal pour le prix. pour température plus froid un sac a viande et une couverture polaire a l'intérieur ca devrait faire l'affaire.qu'en pensée vous??
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Wilsa KL light - j'en ai un.
Wilsa n'hésite pas à mentir (carrément) sur les températures de ses sacs.
La vraie température confort du KL 350 (350 g de duvet, sac étroit) est +5 (rapport de test en main).
La température confort réelle du KL Light (250 g de duvet, sac large) doit faire environ 10°.
C'est plutôt un sac "deux saisons" qu'un sac trois saisons.
Pense au Décatlon S0 UL down : c'est un +1 de température confort (un peu lourd, un peu volumineux)
pour 99 €. Là on s'approche d'un vrai trois saisons, pour pas cher, au prix d'un peu de poids et d'un peu d'encombrement. Un peu ... rien à voir avec du synthétique.
Pour le S0 UL down, j'ai aussi en main le rapport de test du labo.
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Salut Bison,
Wilsa KL light - j'en ai un.
Wilsa n'hésite pas à mentir (carrément) sur les températures de ses sacs.
La vraie température confort du KL 350 (350 g de duvet, sac étroit) est +5 (rapport de test en main).
La température confort réelle du KL Light (250 g de duvet, sac large) doit faire environ 10°.
C'est plutôt un sac "deux saisons" qu'un sac trois saisons.
Pense au Décatlon S0 UL down : c'est un +1 de température confort (un peu lourd, un peu volumineux)
pour 99 €. Là on s'approche d'un vrai trois saisons, pour pas cher, au prix d'un peu de poids et d'un peu d'encombrement. Un peu ... rien à voir avec du synthétique.
Pour le S0 UL down, j'ai aussi en main le rapport de test du labo.
Où as-tu eu ces rapports de test ? As-tu un lien, une adresse pour qu'on puisse se les fournir ? Ça m'intéresse d'autant plus que j'ai un plume de chez wilsa. Ou par MP si tu préfère ...
Merci
@+
Guigui
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ok merci du conseil.me revoilà au point zéro.
le S0 ultralight down M c'est celui que j' avais vu au départ.
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L'info nouvelle, toute récente pour moi, c'est que le sac a bel et bien été testé +1 confort, -6 limite confort suivant la Norme EN13537. Il y a quinze jours, j'ai posé la question "direct" à D4 qui n'a fait aucune difficulté pour m'envoyer le rapport de test.
Cela vaut ce que cela vaut (450 g de duvet 550 cuin), mais c'est moins fantaisiste que les annonces constructeurs parfois délirantes, qui ne sont pas supportées par un début de mesure de l'isolation thermique ...
Attention, chez D4, le "M" c'est pour les petites tailles ..., le "L" pour les tailles moyennes. Un peu d'espace de rab, ce n'est pas mal pour mettre des vêtements à réchauffer au fond du sac .
Si tu n'es pas grand, ni corpulent, le "Lestra Light Trekker" vendu exclusivement chez GoSport (c'est un "Light compact" gonflé à 400 g de duvet au lieu de 300) est vraiment bien (c'est celui de Diesel). Ses températures certifiées sont +5, +0, je l'ai pesé à moins d'un kilo dans sa housse. J'étais parti pour l'acheter, mais il n'est pas assez large pour ma corpulence (inavouable :( ).
Plus léger, plus compressible ... 140 € (je crois).
Mais peut-être que j'ai déjà dit cela plus haut dans le fil, je radote ...
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J'ai été agréablement surpris par les nouveaux modèle D4.
J'ai une copine qui a acheté le 0° et Wol qui avait un -5° synthétique (qu'il a passé à sa femme à cause de sa carrure). Donc, j'ai pu tâter ses fameux sacs et ils sont corrects.
Bon, ils restent lourd et moins compressible par rapport à ce que l'on fait actuellement dans des marques plus prestigieuse mais la construction est correct, les capuches bien enveloppantes, les pieds bien rembourrées.
Je n'ai pas constaté de point froid (défaut de cloisonnement comme un qui m'est resté en travers de la gorge :glare:).
Bref, un bon produit milieu de gamme. ça vaut le coup de s'y pencher un peu.
J'ai moins de réticence à en faire l'éloge qu'à une époque en tout cas.
Parce que si ça ne me gène pas de trimbaler un mora en plastique, je ne plaisante pas avec le vrai objet de survie de mes nuits : mon sac de couchage ;D
Pour Lestra, c'est aussi une marque à regarder. Ils ont des modèles à des prix sympa.
Le light trekker que j'ai depuis 3 ans au moins est très agréable en 2 saisons (+5 0°), le duvet ce comporte bien à l'humidité et à part une tendance du tissus à laisser passer quelques plumettes et au moins deux énormes plumes de duvet :o , je n'ai pas eu de soucis.
ça passe en 3 saison avec un sursac mais bon, tout dépend des températures qu'on rencontre dans le coin.
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je serais interressé par celui ci que connaissez vous de la marque mckinley
http://www.intersport.fr/e-commerce/control/product/~category_id=RCCO0003/~product_id=118019
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littlebigman : non pas celui-la, par contre j'ai un pote qui a un tarp de chez eux, et c'est pas mal....plus résistant que ceux de D4 en tout cas.....
Pour les duvets, j'en posséde un de chez lestra.....j'adore....bon le mien je l'ai eu pas chére (une erreur d'étiquetage, le lendemain je suis passer dans le même magasin pour en reprendre pour mes filles, et la virgule avais décalé d'un rang..... ;#) pour l'été, trop chaud pour moi, je dors avec le duvet entiérement ouvert.....avant hier dans la neige, j'ai virer mon pull polaire....pourtant c'est un garnissage en synthétique!!! et il est annoncé en confort 0°c.....et non je suis pas insensible au froid....
Aucun point froid, et il passe en machine....tissus rip stop en plus....(j'ai déja un trou d'étincelle... :-[)
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Le snugpak merlin est certainement une voie a explorer.
On en parle un peu dans ce poste.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,13346.0.html
Testé et approuver :up:
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Un site intéressant pour choisir un sac de couchage : le ceets !
En téléchargeant la revue Carcajou, on trouvera un super article sur les différents types de couchage.
Et un comparatif sur un numéro récent de Carnets d'aventure.
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Bonjours
Excusez moi de déterrer ainsi ce topic .
Il me semblait plus juste de poser ma question sur ce fil ,qui à apporté déjà de nombreuses questions et réponses sur "les sacs de couchage trois saisons" .
Je suis également à la recherche d'un sac 3 saison, afin de pouvoir évoluer en milieu tempéré humide, en basse altitude en toute saison...de Mars à Novembre et en Altitude (pas plus de 1500/2000metres) dans la belle saison .
Au travers de notre beau pays et ailleurs...
Maleureusement, le Warmth boulder 450 qui me fait méchamment de l'oeil ,est un peu onéreux pour ma bourse .
Le Snugpack merlin softie 3 sur lequel ce portait mon choix initial me met en doute , suite à la lecture quelques avis pas toujours élogieux ( température confort très exagéré , fragilité... )
Au cours de mes recherches je suis tomber sur ceci :
http://www.expe.fr/catalogue-sport/couchage/sac-couchage-en-synthetique-cat-s-meow-regular-2010-c1_22_23-p120.html (http://www.expe.fr/catalogue-sport/couchage/sac-couchage-en-synthetique-cat-s-meow-regular-2010-c1_22_23-p120.html)
http://eu.thenorthface.com/tnf-eu-en/equipment/sleeping-bags/cat-s-meow-6.html?colour=656 (http://eu.thenorthface.com/tnf-eu-en/equipment/sleeping-bags/cat-s-meow-6.html?colour=656)
Un peu plus lourd que ciblé(annoncé à 1,200kg) et loin d'être compact :'( , mais déjà plus prêt de mon budget :up:
il semblerait que le produit soit récent et je ne trouve pas d'avis , Quelqu'un sur le forum ? ;#