Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: bruno1969 le 01 octobre 2008 à 17:48:18
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Bonjour a tous.
Lorsque je dors dans un sac de couchage je me sens très vulnérable ( il suffit de m empecher d ouvrir la tirette pour que je sois a la merci d un enfant de 10 ans), je me demande si il n existe pas des sacs de couchages qui ressembleraient a une grosse combinaison de ski.
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Ca existe mais je pense que c'est moins efficace thermiquement. Et puis si tu dors, bras libres ou pas ça change pas grand chose. Et enfin, ils sont pas si méchants les gosses de 10 ans ;)
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http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6129.0.html
Regarde la...
Perso. c est assez original comme idee (je trouve), mais je me dis que c est moins confortable et efficace pour conserver sa chaleur corporelle peut etre, car:
- a mon humble avis, le meilleur moyen de la conserver, au couchage, c est de se rouler en foetus ou en boule et de dormir sur le cote pour diminuer au max la surface de contact au sol (avec tapis ou pas, juste par principe) et la surface de contact avec l air environnant par convection et radiation (meme avec un sac, c est pas etanche et pas 100 pour cent isolant de l exterieur, y a toujours un peu de perte.)
- et aussi cette position dans un sac normal permet de "ramasser" toutes les parties de notre corps dans un volume minimum, sachant que la perte de chaleur par nos membres est vachement importante (de l ordre de 40 pour cent de la totalite des pertes caloriques de notre corps, a la louche, si je dis pas de conneries...), donc on expose moins ses bras, on essaie de faire "barrage" a la fuite calorique...
Du coup, je me dis que dans ce casla, avec un sac "exotique" comme ca, on separe les bras du corps et on entrave la preservation globale de notre chaleur corporelle, et en meme temps, meme avec les manches dans ce systeme, les bras doivent se refroidir un peu plus rapidement que le reste du corps. En plus du fait du cloisonnement du volume d air associe aux manches, par rapport au corps, le rechauffement du volume d air enferme dans le sac, globalement, doit etre plus lent et long a obtenir... ici dans le modele du lien, seul les bras sont cloisonnes, mais dans ce que tu imagines, y aurait aussi les jambes, ca serait sans doute encore moins bon pour les memes raisons...
c est juste mon avis sur la chose, c est peut etre super en fait, mais bon, perso, ca m inspire pas trop, pour les raisons citees plus haut...
ce qu il te faudrait, c est plutot un sac classique avec un gros zip avec une grosse languette interne facile a attraper et a rabaisser sans coincer un bout de tissu dans le zip...
a+,
Lambda
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Je trouve le concept http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6129.0.html interessant pour limiter le poids emporté.
je crois que ça a été utilisé pour les sacs de couchage allemands de dotation , il y a une 20aine d'années
En plus , l'idée de se préparer le petit dej sans sortir du duvet :love:
par contre , je suis d'accord sur le probleme thermique si les bras s'écartent du corps
carintia en a développé un modele hiver mais je crois que ça s'adapte mieux à un modele moins engagé ( plus été)
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Sinon tu as les anciens sacs de couchage AF dits trapézoîdaux. Pas le top au niveau confort thermiques, mais ils disposent de quelques avantages:
-possibilité de zipper un poncho dessus
-possibilité de les assembler par deux
et surtout dans ton cas: ils ont un système d'ouverture rapide...
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Je comprends très bien ce que tu ressens. Plus ça va, plus mon sac ne me sert que de "patte d'éléphant" (mini-duvet qui ne couvre que les jambes utilisé en alpinisme).
Pour le modèle de Carinthia, tu peux voir là: http://www.usmcpro.com/indexf.php?PHPSESSID=359945d36da84880d414c610e5afd3a7 (http://www.usmcpro.com/indexf.php?PHPSESSID=359945d36da84880d414c610e5afd3a7)
(http://img201.imageshack.us/img201/883/wildernesscarinthiaev3.jpg)
Pour un modèle plus léger, il y a le sac de Raidlight: http://www.raidlight.com/boutique/fiche_produit.cfm?type=80&ref=6DUV008&code_lg=lg_fr&pag=1&num=0 (http://www.raidlight.com/boutique/fiche_produit.cfm?type=80&ref=6DUV008&code_lg=lg_fr&pag=1&num=0)
(http://img504.imageshack.us/img504/2438/combiduvetbx2.jpg)
Pas testé et pas vu d'avis mais les boîtes qui les fabriquent sont sérieuses. L'un ou l'autre peuvent offrir une alternative.
A+
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On trouve des sacs de couchage de ce style là sur ASMC
http://www.asmc.de/fr/Sacs-de-couchage-Couvertures/Sacs-de-couchage-jusqu-0-C
Je n'en ai jamais vu de près, je ne sais pas ce que ça vaut ni combien ça pèse.
En gros c'est un pied d'éléphant avec une veste. ASMC les donnent pour du 0°C, du 10°C me semble plus proche de la réalité. :-\
A l'occasion, il faudrait en commander un pour tester .... :)
Guillaume ? t'es ou ???. ;D
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C'est exactement le modele dont je parlait
Mon pere en a possédé un .Dans mes souvenirs, lourd, encombrant et pas tres chaud
Il rajoutait 1ou2 couvertures en laine (été, en lozere)
c'est l'équivalent du sac de couchage F1 français niveau efficacité
Il est donné pour 3400 grammes sur le catalogue ASMC, volume en conséquence
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c'est l'équivalent du sac de couchage F1 français niveau efficacité
Ah bon ? il est efficace le F1 ?. :lol:
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Je vois pas les photos !!! P**ain de connexion filtrée >:(
En fait, le concept serait de développé une gigoteuse de bébé en modèle pour adulte (sauf pour les couleurs ;D ).... mais bon, les déperditions thermiques pour le haut du corps doivent être importantes
Mes 2 balles
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Ah bon ? il est efficace le F1 ?. :lol:
:)
Comme il disait : suffisant entre deux gardes si tu ajoutes deux couverture en laine (épaisses) en Lozère en été :closedeyes:
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Plus sérieux :
Ce que tu cherches ressemble étrangement aux "sacs d'affût" des chasseurs postés sur des miradors. C'est lourd et encombrant.
http://cgi.ebay.fr/Sac-daffut-modulable-CHASSE-neuf_W0QQitemZ150293575618QQihZ005QQcategoryZ14565QQcmdZViewItem (http://cgi.ebay.fr/Sac-daffut-modulable-CHASSE-neuf_W0QQitemZ150293575618QQihZ005QQcategoryZ14565QQcmdZViewItem)
Il en existe de multiples modèles, le fond est habituellement renforcé (chaussures) et certain ont un extérieur en loden ou en coton pour éviter le bruit
Sinon les sacs milis (Carinthia, snugpack...) possèdent des dispositifs d'ouverture rapide.
(http://www.skyline10925.de/shop/images/schlafsack2.jpg)
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Sinon les sacs milis (Carinthia, snugpack...) possèdent des dispositifs d'ouverture rapide.
Pile poile ce que j'allais écrire...
La notion d'être enfermé et vulnérable dans le sac de couchage est franchement diminuée dans les modèles "défence" 1 et 4...
La forme est moins oppressive (Tu sais mettre des 2 bras en dessous de la tête par ex),et l'ouverture de sac est vraiment rapide et efficace. (Zip,c'est ouvert,rien qui coince,et les bras et le haut du corps sont libres).
Beaucoup moins avec le snugpack (merlin pour moi)... L'ouverture est plus délicate,et il faut vraiment faire attention à ne rien coincer lors de l'ouverture/fermeture.
Si tu fais bien attention sur les modèles avec manches(Carinthia),celles ci ne sont pas rembourrées... ça doit cailler la nuit quand même...
@++
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Sinon un Lupara chargé avec du 00 dans le duvet.
Ca fait deux en un: ça réduit la première menace et ça ouvre le duvet en grand pour traiter l'éventuelle seconde... ;D
Manu. :)
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Lolll.... Toujours choisir une solution classique et low technologie.... :doubleup: :doubleup:
(http://img359.imageshack.us/img359/6455/luparakc3.jpg)
Bon c'est pas vraiment MUL,mais bon... ;D
@++
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Pour ceux qui ont les bourses pleines, il y a ça aussi http://www.nunatakusa.com/site07/other_bags/raku.htm
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Ha ouaip.... Il y a du beau matos quand même...
(http://img75.imageshack.us/img75/9475/rakuao4.jpg)
Mais bon... le sac de couchage qui sert de veste,même si c'est séduisant je n'aime pas de trop...
Si tu te retrouves avec tes affaires trempées,tu n'as plus rien pour te mettre au chaud.(Bon à des temp pareilles être trempé c'est rare,mais bon...)
@++
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On en a déjà parlé une fois mais le système kifaru moi j'aime bien,.... :love:
Quand mes carinthia seront mort je crois que je me laisserais tenter!
Avec ce système si tu veux être mul tu enlève le haut et tu dort dans ta smock ou tu enlève le bas pour dormir avec tes grolles,... j'aime bien le principe, mais bon je vais me faire certainement pourrir par Fox qui va la ramener avec son layer de Tarp,....
(http://img88.imageshack.us/img88/3391/regmainog4.gif) (http://imageshack.us)
(http://img88.imageshack.us/img88/regmainog4.gif/1/w550.png) (http://g.imageshack.us/img88/regmainog4.gif/1/)
In a nutshell:
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Also, check our message boards - they are a great learning resource with additional photos and commentary.
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Tafdak,pour une application militaire je vois parfaitement l'utilité de ce système...
@++
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Il y a très longtemps (dans une galaxie lointaine ;D) j'avais dans l'idée de tester le pied d'éléphant avec une doudoune.
Je me demande si je ne vais pas sacrifier un vieux sac de couchage pour tester le principe. :-\
Pour l'hiver ça serait trop juste mais pour la demi saison cela pourrait être pas mal.
Ceci dit, j'ai pas peur de me faire violer par un dahut la nuit moi !. :ninja:
C'est visiblement pas comme certains ici . :nana:
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Sinon un Lupara chargé avec du 00 dans le duvet.
;D ;D ;D
hs: avec du 00 :o :o c'est un coup à s'exploser les B***ses en cas de mauvaise manip ou de sommeil agité.
Et puis il faut tenir le bestiau, ça doit secouer tout de même !! enfin vu comment t'es parfois engonçer dans ton sac de couchage il risque pas de te voler dans la tronche !!
fin du hs
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Si tu fais bien attention sur les modèles avec manches(Carinthia),celles ci ne sont pas rembourrées... ça doit cailler la nuit quand même...
Oui, mais si j'ai bien compris, tu ne dors pas avec les bras dans les manches.
Ce n'est qu'en cas de necessite (se gratter le nez ou se defendre) que tu passes les bras dans les manches.
Donc le Carinthia n'est pas mal. Il faut juste etre sur qu'il n'y a pas de deperdition de chaleur par la manche quand elle est vide (par exemple en la fermant par un elastique circulaire place entre l'epaule et le biceps.
Je me verrais bien rajouter deux manches ainsi sur mon sac. Je trouve ca une super idee.
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Ben si les bras ne sont pas dans les manches quand tu dors quel est l'avantage par rapport à une ouverture éclair bien placée?
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Re, ;)
J'ai le "pieds d'éléphant" (triple zéro, au départ c'est aussi un duvet pour les enfant et une doublette pour mon sac duvet standard ) avec doudoune (TNF summit séries)....mais c'est moyen bien.
C'est bien, en théorie, parce que la doudoune fait double emploi jour+nuit et tu économises sur le poids d'un duvet complet....
C'est pas bien parce qu'il faut une grosse doudoune pour que ce soit efficace. Comme il y a un méga pont thermique à la jointure pieds/doudoune... il faut un surplus de plume et au final tu n'économises pas beaucoup sur le poids et l'encombrement. De plus, si tu dois mettre les grolles dans le sac...c'est vite cher comme solution à cause de l'usure.
Au final c'est utile quand tu dors en refuge et que l'on est en condition bien froide. Je m'en suis servi en hiver pour des sorties raquettes qui justifiaient la doudoune. Mais c'est beaucoup s'embéter pour un résultat moyen.
Une solution correcte c'est doudoune + le sac synthétique pour femme ou petite taille (D4 fait des modèles S) équipé d'une paire de bretelle pour qu'il reste en place + traitement nikwax. Comme le sac est en synthétique et pas cher tu peux t'en servir comme sac de bivouac tout habillé sans trop te soucier de le pourrir. Sauf que ces sacs sont en général peu performant donc lourd et encombrant.....On tourne en rond. :down:
On en revient à la solution "pieds d'éléphant" + doudoune + cagoule (Pierre Allain) des alpinistes des années 50. Pour un bivouac à l'arrache dans les alpes c'est correct....l'usure du matos importe peu.
;)
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Ben si les bras ne sont pas dans les manches quand tu dors quel est l'avantage par rapport à une ouverture éclair bien placée?
Les manches ont l'avantage d'éviter les pertes par convection (échange rapide d'air froid /air chaud). Ce type de sac c'est bon pour "popoter" en étant au chaud.
Le problème c'est que c'est bien lourd car l'ouverture pour les manches (ou simple fermeture) crée un méga pont thermique qu'il faut compenser par plus d'isolant.
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Pour l'anecdote, un jour j'ai failli mourrir dans un duvet.
Je m'étais posé sur un chemin neigeux, seule bout à peu près plat dans une pente un peu raide. Dessous, une coupe de bois... avec des souches et des tas de branches.
Je me suis retrouvé, pendant la nuit, à glisser dans la pente sur le dos, la tête la première... en priant pour rencontrer un tas de PETITES branches et pas une souche. J'ai dû faire 50m de dénivellé négatif comme ça, et j'ai fini ma course cul par dessus tête dans un tas de branches. Je vous raconte pas la roulade arrière et demi ni rien hein ::)
Coup de bol, je me suis pas payé de souche ni d'arbre ni de rocher. Juste une put**n de frayeur.
(haha on se marre bien APRES hein ;D)
Un duvet à ouverture rapide m'aurait été utile, là. Au lieu de ça j'avais une m*rde de chez Go Sport dans une m*rde Proguard, le tout dans un sursac de couchage encore plus merdique. Le temps que je m'extraie de tout ça, surtout la tête en bas, je vous raconte même pas.
Sinon pour les vrais paranos, un système simple de COUETTE/edredon suffit sauf par temps très froid. Un BON tapis de sol dessous, la couette dessus, et là tu te lèves en une seconde avec un super truc à foutre sur la tronche du dahut qui veut te faire du mal par derrière... et pendant qu'il ne voit plus rien, tu l'avoines ;D
Gaffe, à ne pas faire si c'est ta femme qui a entendu un bruit hein ;D
Ciao ;)
David
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(haha on se marre bien APRES hein ;D)
...ben franchement maintenant aussi :lol:
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:lol:
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Merci pour tous ces liens , ca va de 50€ a 500€.
Je pense que je regretterais de mettre 50€ pour avoir froid et je n ai pas 600 dollars donc je vais bricoler quelque chose , j aurai froid mais avec 50€ en poche ::)
Ceci dit, j'ai pas peur de me faire violer par un dahut la nuit moi !. :ninja:
C'est visiblement pas comme certains ici . :nana:
Si c est une belle blonde et que je ne sais pas défendre , je devrais pouvoir vivre avec ;) par contre si mes visiteurs nocturne ressemble au gars de Délivrance ( http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9livrance_ ) je préfère avoir au moins les bras mobiles.
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,
Je me suis retrouvé, pendant la nuit, à glisser dans la pente sur le dos, la tête la première...
C'est marrant, tu as souvent des problèmes avec la gravité toi. :nana:
Non non non, je ne sous-entends rien du tout. ;D
On va finir par t'appeler Mister Teflon dès qu'il y a un peu de neige. :lol:
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::)
:lol:
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On trouve des sacs de couchage de ce style là sur ASMC
http://www.asmc.de/fr/Sacs-de-couchage-Couvertures/Sacs-de-couchage-jusqu-0-C
Je n'en ai jamais vu de près, je ne sais pas ce que ça vaut ni combien ça pèse.
C'est une horreur ces machins, l'idée est peut être bonne sur le papier, mais la qualité de celui-là est franchement lamentable.
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Plus marrant qu'autre chose...
(http://www.lippiselkbag.co.uk/images/products/thumb/48655-Lippi-Selk-Bag-One---GREEN.jpg)
http://www.lippiselkbag.co.uk/index.cfm
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On trouve des sacs de couchage de ce style là sur ASMC
http://www.asmc.de/fr/Sacs-de-couchage-Couvertures/Sacs-de-couchage-jusqu-0-C
Je n'en ai jamais vu de près, je ne sais pas ce que ça vaut ni combien ça pèse.
En gros c'est un pied d'éléphant avec une veste. ASMC les donnent pour du 0°C, du 10°C me semble plus proche de la réalité. :-\
A l'occasion, il faudrait en commander un pour tester .... :)
Guillaume ? t'es ou ???. ;D
(http://www.asmc.de/images/product_images/info_images/32304_0.jpg)
C'est presque exactement le modèle que j'ai trainé dans les années 70/80. Acheté quelques dizaines de FF aux puces de St Ouen. Dans mon souvenir, la partie supérieure n'était pas enduite, mais je peux me tromper.
Les moins :
- très lourd, encore plus quand il est humide.
- très peu compressible.
- çà pue un peu (le mien un tout cas, même propre)
Les plus :
- indestructible.
- pas besoin de matelas, il est tellement peu compressible qu'il en tient lieu (au niveau isolation, s'entend).
- les performances ne se dégradent pas vraiment quand il est humide.
- l'utilisation en parka : royal pour les soirées fraiches et les petits matins glacials. La partie basse se replie et s'accroche à la taille avec une ceinture, formant un coussin sous les fesses, assez disgracieux mais confortable.
Je l'ai utilisé en bivouac jusqu'à 0°C humide et jusqu'à -5° environ dans la neige séche, mais je suis un "dormeur chaud" et on peut remonter la limite de 5° pour un dormeur normal. J'ai jamais eu l'idée de dormir avec les bras dans les manches, certainement qu'on a plus froid.
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J'ai trouvé un truc bien et pas cher , si t'es pas grand et que t'as pas peur du ridicule .
Remarque , tu peux peur au mec si il te prend pour un psychopathe