Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: dolgan le 05 septembre 2008 à 14:53:20
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Apparemment le sujet n'a pas encore été traité.
Dans le cas d'une situation de survie sans accès à des soins médicaux (sinon la question se règle en appelant les secours), comment doit-on réagir face à une plaie qui c'est déjà infectée. (que l'on ait ou non pris le temps de la nettoyer correctement)
1) quels sont les signes d'infection? (odeur, nécrose?, pus, fièvre?)
2) a partir de quand ça devient vraiment grave.
3) Comment traiter au mieux ces infections sur le terrain? (on voit beaucoup de choses à la télé, mais c'est pas forcément une source fiable) quels soins apporter au malade?
4) Les choses à ne surtout pas faire? (je crois que certains actes risquent de disperser les bactéries dans le sang= mort)
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est-ce qu'on à accès à une trousse de soins, un minimum?
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oui, partont du principe qu'on dispose d'un kit de base: le genre de choses qu'on devrait retrouver dans chaque voiture, dans chaque sac de randonneur, ...
-désinfectant (mais pas 3L)
-quelques pansements
-quelques compresses stériles
-paire de ciseau (ou couteau)
- bandes
- gants stériles (une paire en général)
- aspirine
-....
EDIT: comme celle-ci par exemple http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Trousse_de_secours (http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Trousse_de_secours)
Pas d'antibiotique ni d'intra-veineuse. ;D
Les solutions palliatives à l'absence de tel ou tel élément sont aussi interessante.
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Salut,
les réponses que je vais apporter ne sont peut être pas les bonnes, mais juste ce que je ferais en l'état actuel de mes connaissances.
Si j'ai une trousse de secoure et que j'ai une plaie infectée c'est que j'ai manqué de vigilance...
sinon j'ai chopé un sale truc et il faut des antibio
1) le pu, une couleur rouge et une plaie douloureuse me semble être le signe du plaie infectée.
2)suivant le climat et le terrain (humide, poussiéreux), dés qu'il y a une plaie...
3) je nettoie la plaie avec du sérum phy ou de l'eau (je la fais bouillir si doute) , je désinfecte et je protège et je surveille régulièrement pour voir l'évolution (bien sur ça dépend de la gravité de la blessure et le l'infection)
4)laisser même une petite plaie sans soins surtout lorsque l'on est en vadrouille...
soins palliatifs oula c'est chaud là, euh j'y crève les yeux pour pas qu'il voit ça douleur ;D
blague a part voila pour moi ce que je ferais...
a+ :)
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salut!
1)Pour les signes d'une infection cf plumok, j'en sais pas plus
2)C'est grave dès que c'est infecté pour moi
3)(dans mon kit j'ai une petite crème antibiotique qui a fait ses preuves)....sinon je met du désinfectant (bétadine si possible mais sérum phy mieux que rien) sur une compresse que j'applique sur la plaie et que je fixe avec du sparadrap et le soir jy lave à l'eau et y laisse un peu à l'air avant de remettre le pansement.....
4) choses à pas faire? --> plumok aussi :D
voilà pour ma (maigre) contribution ;)
A+!
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petit oubli :D
si j'ai du savon de marseille je lave la plaie avec, au tout début...et je change les pansements régulièrement en fonction des stocks disponibles
A+!
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Je chipote, mais...
- gants stériles (une paire en général)
Des gants oui, mais pourquoi des stériles?
-Soit tu as un champ stérile (champ troué par ex), des gants stériles, des pinces, des ciseaux, du fil, des compresses, etc et tu es donc prêt à faire de la petite chirugie.
-Soit tu as des gants d'examen normaux
Des gants d'examen latex, vinyl ou nitryl ne sont pas stériles
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Salut,
pour moi, le principe de base c'est nettoyer, rincer, sécher puis désinfecter... en allant toujours de l'intérieur de la plaie vers l'extérieur... et sans revenir avec la même compresse.
On évitera le contacte directe entre la plaie et la main du soignant... et si possible le contacte indirecte (ex la main qui touche la partie de la compresse qui touchera la plaie!!!
Tout d'abord, on se lave bien les mains (bétadine moussante dite "srub" ou savon de Marseilles).
Si la plaie est fermée, il peut être utile de la réouvrir (scalpel sinon, lame stérile ou stérilisée à l'eau bouillante par ex)
Puis on fait sortir le pu et les éventuels corps étrangers (terre par ex). On utilise pour cela une compresse (si possible stérile et non tissée) et de l'eau stérilisée (si pas de sérum phy)... que l'on évitera de toucher directement (en utilisant son emballage ou en la tenant par les coins).
Lorsque la plaie parait propre à l'oeil, on la lave à l'aide d'une compresse imbibée de savon de Marseille (l'idéale, c'est la Bétadine moussante dite "scrub").
Ensuite, on rince bien (eau stérile toujours ou mieux, sérum physiologique... nous savons que l'urine est un liquide stérile...au pire dans un désert... mais bon, moi j'ai jamais fait).
Si on en a... une petite giclée d'eau oxygénée pour nettoyer bien en profondeur (si ça fait de la mousse ou de petites bulle c'est que ça agit bien)... sinon, on saute cette étape.
On sèche avec une compresse stérile.
On désinfecte à la bétadine normale (la jaune).
NB : attention au mélange de désinfectants... il ne sont pas tous compatibles.
On referme ensuite les lèvres de la blessure avec des "stéristrips" (ou équivalent... ou rien) en les espassants assez pour que le pu qui va revenir (ou la lymphe) se draine bien.
Pour les blessures les plus importante, une petite mèche (bout de compresse stérile roulée) peu servir de drain supplémentaire.
On place une ou deux compresses toujours stérile sur la "poupée"...
Une bonne giclée de batadine jaune sur le tout...
Et il ne reste plus qu'à bander de façon que le tout respire tout en évitant le contacte directe avec l'air.
Voilà. Le tout à renouveler tout les deux jours... si il nous reste des compresses !!!
Lors de ma dernière expé, un équipier est tombé sur sa machette. La profonde coupure l'a mis en état de choc et il a perdu connaissance.
Une couverture de survie nous a permis de l'isoler du sol humide et "contaminé" de la jungle. La procédure ci-dessus a été utilisé à titre préventif. Nous avons ainsi évité toute infection et il a pu subir une opération chirurgicale (pour les nerf et les tendons) 10jours plus tard... une fois revenu à la civilisation.
On a une vidéo sur le Blog
http://peregrintom.skyrock.com/
si tu as d'autres questions, ou d'autre réponses... n'hésite pas à m'en faire part... je reste ouvert à tout perfectionnements.
à+ TOM
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pour savoir si une plaie est infectée, c'est simple: si c'est rouge, et gonflé pendant plusieurs heures, c'est infecté.
sur les petites plaies infectées, j'utilise de l'hexomédine. c'est pratique parce que ca désinfecte a travers la peau, ca évite de réouvrir une plaie...
sur une plaie un peu plus profonde, je réouvre la plaie (avec mon couteau, que je désinfecte avec de la bétadine ou de l'alcool, si j'en ai, et il faut faire attention a ne pas couper profond!) , je nettoie le pus dans la plaie avec une compresse, impregnée d'eau oxygénée a la maison, ou de bétadine sur le terrain.
apres ca, je mets le reste de mon unidose dans la plaie, puis je la presse jusqu'a ce que plus rien ne coule, pour pouvoir placer des points adhésifs. par dessus, un pansement et du sparadrap, ou une bande élastique, selon ou c'est placé.
apres ca, je rentre le plus vite possible a la maison, ou j'ai plus de matériel, ou je fais controler le truc par un toubib, si ca ne s'arrange pas rapidement.
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"Dans le cas d'une situation de survie sans accès à des soins médicaux (sinon la question se règle en appelant les secours), comment doit-on réagir face à une plaie qui c'est déjà infectée. (que l'on ait ou non pris le temps de la nettoyer correctement)"
Nettoyage avec un antiseptique et laisser à l'air si possible ( germes anaérobies, qui se developpent en milieu fermé) loin de toute source de souillure possible.
"1) quels sont les signes d'infection? (odeur, nécrose?, pus, fièvre?)"
Rougeur gonflement, douleur, puis écoulement jaunâtres, verdâtres, trajets rouges ( lymphatiques comme le trajet d'une veine) sur le membre interressé.
"2) a partir de quand ça devient vraiment grave."
Dès l'apparition de sérosités ( écoulements sucpects) et l'atteintd d'un ganglion lymphatique( adénite)
"3) Comment traiter au mieux ces infections sur le terrain? (on voit beaucoup de choses à la télé, mais c'est pas forcément une source fiable) quels soins apporter au malade?"
Antibiotiques large spectre par voie orale ( nécessité d'un docteur), pansements atb en local ( nécessite l'identification de la bébète)
"4) Les choses à ne surtout pas faire? (je crois que certains actes risquent de disperser les bactéries dans le sang= mort)"
Négliger la plaie en se disant : "ça va aller, je suis solide", fermer la plaie pour plusieurs jours ( pst occlusif sans surveillance bi-quotidienne minimum)
Le risque étant de développer un ulcère ( en local de la plaie) puis une éventuelle gangrène ( nécrose des tissus, le traitement est -dans l'absolu - oxygénothérapie pure en caisson hyperbare), voire une septicémie ( si germes vraiment méchants) puis décès.
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Tout est dit! :akhbar:
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waouh .
me reste plus qu'a compléter ma trousse avec des points adhésifs.
peregrintom a été complet, mais il a une trousse de secours de compétition. moi je dois juste avoir 3/4 compresses dans la mienne.
habituelement je prend un désinfectant à base d'alcool et de l'éosine. faut que je remplace par de la bétadine?
Des gants d'examen latex, vinyl ou nitryl ne sont pas stériles
bon a savoir. feraient bien de le marquer dessus. Moi ça me paraissait normal qu'il soit stériles.
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waouh .
me reste plus qu'a compléter ma trousse avec des points adhésifs.
peregrintom a été complet, mais il a une trousse de secours de compétition. moi je dois juste avoir 3/4 compresses dans la mienne.
habituelement je prend un désinfectant à base d'alcool et de l'éosine. faut que je remplace par de la bétadine?
bon a savoir. feraient bien de le marquer dessus. Moi ça me paraissait normal qu'il soit stériles.
la beta alcoolique est un super desinfectant mais sur les plaies ca fais pleurer les yeux :'( (because l'alcool)
Pour les gants ca doit être écrit sur les boite qu'ils sont non stérile. En tout cas sur les emballages des gants stériles c'est écrit dessus
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Je repartirai de l'hypothèse de départ où on se situe en pleine nature (sans pharmacie).
Je laisse au corps médical le soin d'apporter des réponses plus précises mais, avec les risques d'allergie, on recommande l'eau savoneuse à tout autre produit. Ca évite les "surconneries".
Pour cette raison (allergies), les dérivés d'iode (Bétadine), produits chlorés ou colorés (mercurochrome) sont laissés à l'usage du corps médical.
L'eau courante, l'eau bouillie (pas bouillante :o) et l'eau savoneuse (savon de Marseille) sont les produits qui peuvent le plus facilement s'appliquer à une plaie à nettoyer. Ensuite, en raison de l'infection, il faudra consulter un médecin.
En pleine nature, la sève de sapin ou le suc de plantain peuvent avoir des vertus antisceptiques ou cicatrisantes intéressantes. A utiliser en connaissance de cause.
A+
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L'avantage de la bétadine, c'est qu'il y a peu de personnes qui y sont allergiques (c'est ce qu'ils utilise au bloc dans les hôpitaux).
2 types donc une pour laver (la moussante dite "srub"), l'autre pour désinfecter (la jaune).
Car il faut de préférence nettoyer, laver puis désinfecté comme précisé ci dessus.
L'éosine est un très bon produit pour assècher une plaie comme pour certaines ampoules par exemple.
L'alcool bien sûr est un produit de base très polyvalent (mais ça piiiique). Utile aussi sur un pansement imbibé pour faire désenfler.
On a également parlé plus haut d'hexomédine (prendre celle de type "transcutané") pas mal pour traiter de petite plaies ou piqures.
Il y a également un désinfectant très bien (utilisé également dans les hopitaux pour les petits soins de "tout les jours") c'est l'ibidil (je pense que c'est le désinfectant qui génère le moins d'alèrgie).
L'important est de ne pas mélanger les produits. L'inconvégnant de l'éosine, du mercurochrome et de la bétadine c'est qu'il est ensuite difficile de suivre l'évolution de la plaie (devient elle rouge ?).
Personnellement, si je ne vais pas à plus de deux jours d'une possibilité de téléphonner... c'est "ibidil".
Sinon pour grosse expé c'est les deux bétadine, eau oxygènée et éosine.
C'est vrai que j'ai tendance à prendre une grosse pharmacie Cf le listing présent sur mon BLOG
à + TOM
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Désolé Corin,
J'ai tapé mon poste sans avoir lu le tiens.
Tout à fait d'accord avec toi. A pratir du moment ou l'on peut téléphoner en moins d'une journée, il vaut mieux ne pas prendre de risque...
Cordialement, TOM
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Je repartirai de l'hypothèse de départ où on se situe en pleine nature (sans pharmacie).
Je laisse au corps médical le soin d'apporter des réponses plus précises mais, avec les risques d'allergie, on recommande l'eau savoneuse à tout autre produit. Ca évite les "surconneries".
Pour cette raison (allergies), les dérivés d'iode (Bétadine), produits chlorés ou colorés (mercurochrome) sont laissés à l'usage du corps médical.
L'eau courante, l'eau bouillie (pas bouillante :o) et l'eau savoneuse (savon de Marseille) sont les produits qui peuvent le plus facilement s'appliquer à une plaie à nettoyer. Ensuite, en raison de l'infection, il faudra consulter un médecin.
En pleine nature, la sève de sapin ou le suc de plantain peuvent avoir des vertus antisceptiques ou cicatrisantes intéressantes. A utiliser en connaissance de cause.
A+
l'ail aussi ça marche bien!je suis venu à bout d'un aphte douloureux en frottant avec une gousse d'ail rafraîchie au couteau (on enlève une rondelle) à chaque usage.faut pas avoir peur de puer de la gueule, mais ça marche!
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Salut :)
Je voudrais juste ajouter mes deux grains de sels.
1) Anke a fort justement souligné l'importance de ne pas fermer/couvrir/planquer la plaie. J'irai juste plus loin : on recommande de drainer, même si pour cela il faut la rouvrir, la plaie pour permettre un nettoyage mécanique du truc. Juste de nettoyer régulièrement la plaie va réduire fortement la charge infectieuse... ça peut déjà suffire à faire la différence, faute de mieux. Ce qui est sûr c'est que même si on ne peut pas désinfecter, on ne va pas se priver pour NETTOYER. Ca sera déjà moins pire que de ne rien faire du tout, surtout sur une plaie purulente, sale, ou les deux.
2) Les antiseptiques naturels, c'est génial sauf que sur une plaie vraiment infectée ça a quand même ses limites. Pour un petit bobo ou une petite égratignure, je dis pas, mais bon. Du plantain sur une ostéite, ça sera un peu comme un coup de peinture sur un mur écroulé. Cependant il y a un produit qu'on peut PARFOIS trouver dans la nature (non sans risques) et qu'il est facile de transporter ou de trouver partout dans le monde, c'est du MIEL. Le CHU de Lome a fait une super étude qui démontre assez bien que le miel est égal voire supérieur aux antibiotiques topiques... leur étude pour sur plein de plaies infectées par diverses saloperies, des bêtes streptocoques au staphilocoque doré, etc, etc.
www.santetropicale.com/resume/114510.pdf
Ciao ;)
David
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Je crois que dans le conditions " biotopiques" évoquées ( dans la nature, sans la pharmacie delamorkitue del'hopital de campagne qu'il faut même un 120 litres pour se la farcir sur le dos), faut faire simple !
Eau propre ( boullie si on veut) savon. La plaie est infectée de toute façon, donc le nettoyage mécanique, même avec l'eau d'une cascade ( pas boullie) fera l'affaire. L'action antiseptique du savon fera le reste pour un court moment. L'exemple type du bidule c'est le furoncle ou l'ongle incarné ( si on peut comparer à ça, c'est juste pour donner un élément) pour guerir ces machins là, on passe généralement par le coup de bistouri obligatoire dans le "civil".
Transposez en situation de rando.
Le truc qui marche bien aussi ( au même titre que le miel) c'est le bête sucre avec un pst mouillé ( là pour le coup faire bouillir l'eau) en fait le liquide ainsi créé est hypertonique et va faire "éclater" les méchants vilains germes ( on va dire ça comme ça pour faire simple). Je traite régulièrement les ulcères et les escarres ( avec l'accord du docteur) un peu rebelles, avec pas mal de résultats positifs. Il faut juste veiller à renouveler le pst souvent et qu'il soit toujours mouillé, ou au moins humide.
Donc nettoyage mécanique, puis pst hypertonique et rebelote, jusqu'à cicatrisation.
Pour moi, pas d'éosine, pas de bétadine ( y'a des resistances, pas nombreuses mais y'en a) et puis c'est coloré, ça a tendance à masquer l'état et la couleur de la peau en périphérie de la plaie.
L'hibitane ( principe de l'hibidil) est vendu en solution concentrée, que l'on peut diluer à sa guise en fonction des effets recherché ( me rapelle plus les dosages, mais c'est écrit sur la notice). Le pb, c'est que sa durée de vie( et donc d'efficacité) est faible dès que la dilution est faite.
Bon de toute façon, dès que les signes de gravité apparaissent, même avec les combines citées plus haut, zou, retour à la civilisation sans autre forme de procès, sauf si on a le toubib avec la pharma et les outils qui vont bien comme coéquipier ( pas la peine de se chopper une connerie si on peut éviter hein !).
Mes deux staphylos .
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L'essentiel à été dit.
Voila mes deux balles.
Pour les lecteurs qui ne le savent pas. Lorsque que l'on dit de laver avec du savon de Marseille, ce n'est pas n'importe lequel. Il faut un savon sans additifs (parfums, colorants, etc), vérifier la composition. Facile à trouver en supermarché, en général c'est le moins cher, celui qui paye pas de mine, no marques.
Pour les désinfectant vous n'avez pas parlé de la biseptine (chlorhexidine), qu'on peut trouver en unidose sous le nom de "Dosiseptine" (5 ou 15 ml). Je n'utilise que ça, car incolore et les flacons ont un spray.
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Je me souviens d'un documentaire qui parlait de soldats américains retenus prisonniers dans un camp japonais situé dans une jungle. Pour s'en échapper, ils devaient faire un trajet de plus de 100 km (de mémoire) dans cette jungle. Ils étaient en très mauvaise condition physique (affaiblis par les mauvais traitements du camp et le manque de nourriture) et certaines de leurs blessures se sont infectées. Chez certains de ces échapés, la nécrose des tissus avait pu atteindre un stade assez avancé pour rendre tout déplacement impossible (les condamnant à mort par la même occasion) mais chez un de ces soldats, des asticots avaient pu rentrer dans les plaies infectées et grignoter les tissus nécrosés. Les asticots lui ont sauvé la vie.
J'ai fais une recherche sur google et apparemment ça fonctionne bien :
http://www.futurinc.lautre.net/article.php3?id_article=51 (http://www.futurinc.lautre.net/article.php3?id_article=51)
Donc il y aurait apparemment moyen de se débarasser d'une infection grace aux asticots et aux larves.
Qu'est ce que vous en pensez ?
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Je me souviens d'un documentaire qui parlait de soldats américains retenus prisonniers dans un camp japonais situé dans une jungle. Pour s'en échapper, ils devaient faire un trajet de plus de 100 km (de mémoire) dans cette jungle. Ils étaient en très mauvaise condition physique (affaiblis par les mauvais traitements du camp et le manque de nourriture) et certaines de leurs blessures se sont infectées. Chez certains de ces échapés, la nécrose des tissus avait pu atteindre un stade assez avancé pour rendre tout déplacement impossible (les condamnant à mort par la même occasion) mais chez un de ces soldats, des asticots avaient pu rentrer dans les plaies infectées et grignoter les tissus nécrosés. Les asticots lui ont sauvé la vie.
J'ai fais une recherche sur google et apparemment ça fonctionne bien :
http://www.futurinc.lautre.net/article.php3?id_article=51 (http://www.futurinc.lautre.net/article.php3?id_article=51)
Donc il y aurait apparemment moyen de se débarasser d'une infection grace aux asticots et aux larves.
Qu'est ce que vous en pensez ?
ça avait été déjà constaté chez nous en 14_18 ils ont rien inventé les ricains :-[
euh sinon pst c'est pansement?
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1) Anke a fort justement souligné l'importance de ne pas fermer/couvrir/planquer la plaie.
Et donc on fait comment pour couvrir la plaie (si on la couvre) ? Une compresse normale par dessus ?
a+
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Bonjour,
Attention quand même: les asticots utilisés pour les nécroses en milieu hospitalier sont issus d'élevages stériles.
je ne suis pas certaine qu'un asticot issu de la nature (et ses parents qui viennent pondre...) ne soient pas porteurs de germes qui n'amélioreront pas la nécrose...
Cordialement,
K
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Et donc on fait comment pour couvrir la plaie (si on la couvre) ? Une compresse normale par dessus ?
a+
Et il ne reste plus qu'à bander de façon que le tout respire tout en évitant le contacte directe avec l'air.
:D
c'est si simple à faire ;D
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Avec le principe du pansement ( Pst) hypertonique au sucre. On couvre la plaie d'une compresse mouillée, le sucre a été déposé sur la plaie avant. Il faut que le pst soit toujours humide.
Pour les bandages, prévoir large car ils risquent de glisser d'autant qu'il ne faut pas trop serrer ( effet garrot et sensation désagréable).
On peut utiliser également des psts tout prêt hydrocolloïdos de type comfeel (plaque transparente) qui sont auto-collants et qui drainent la plaie ( on utilise ça pour les cloques notamment).
Un truc qui marche bien aussi , mais qui coute les roubignolles d'un modo c'est l'Hydroclean, pansement ( = pst ) humide tout prêt ( compresse humide épaisse avec de l'alginate de chaiputroquoi !) et il n'y a plus qu'à poser une contention ( bande).
Reste également toute la panoplie des tulles gras avec ou sans sels d'argents...
Mais là on rentre dans les trucs un brin compliqués, pas trop viables en rando ou en situation "outdoor".
Bref comme d'hab, quand ça commence à "chier des pointes" vaut mieux aller voir un docteur plutot que de faire de "l'à peu près".
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On couvre sans mettre du sparadra partout puis direction le médecin, j'ai bon ?
a+
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Tu peux mettre du sparadrap pour que ça tienne. Le tout c'est de ne pas fermer la plaie. Faut que tout puisse s'écouler de la plaie vers l'extérieur. Par contre il faut éviter que la plaie ne soit salie de l'extérieur vers l'intérieur.
Ciao ;)
David
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J'ai eu une grosse grosse infection après une blessure par perforation, j'étais tombé sur un tronc en jouant à l'équilibriste qui jongle avec une tronçonneuse et j'avais un bout de bois gros comme mon petit doigt (c'est à dire assez gros quand même ;D) planté dans le poignet entre les artères, tendon,... ::) du vrai bonheur! Il était tellement bien planté (quasi rien ne dépassait du poignet) que aucune goût de sang ne coulait,.... (nettement moins bon,...) après une petite opération je suis rentré à la maison et deux jours plus tard mon avant bras avait triplé de volume, il était rouge vif, j'avais des ganglions sous les aisselles, bref j'avais un ticket gratuit pour les urgences,..... :glare:
Le toubib m'a alors fait sauter une partie des points de sutures et après m'avoir demandé si j'étais sensible à la douleur ^-^, m'a presser sur le bras en direction de la plaie, et m'a ainsi fait sortir une dose de pue assez incroyable,..... :bheurk: très très très mauvais souvenir!
Après un nettoyage et une dose d'antibiotique retour à la maison,... le lendemain soir re-signe d'infection et surtout le pourtour de la plaie était moche et la chaire semblait morte,... cela a pris un certain temps pour guérir et j'ai du pas mal bricoler pour soigner ça,.....
Depuis je me méfie des infections!
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Punaise Wood, t'as eu du bol de garder ton bras !
Une preuve de plus qu'il faut également tenir compte du contexte dans lequel l'incident arrive.
Type de lésion et localisation( sur un pied, c'est plus difficile de laisser à l'air et de garder propre, sauf si on reste au camp et qu'on ne marche pas...), type d'agent pathogène ( type de germe quoi !) : plaie au départ propre du type coupure profonde ou bien comme Wood "plantage" d'un bidule sale dans la paillasse avec esquilles résiduelles dans la plaie.
Egalement sur qui l'incident arrive : Homme jeune plein d'hormones et en pleine forme ( avec les vaccinations à jour et une reproduction cellulaire hyper rapide) ou vieux crabe dénutrit ( porteur de pb tels qu'une insuffisance veineuse au départ par exemple)
Bref faut tenir compte de tout ça, car on est pas égaux devant la maladie, chaque cas étant unique. Un traitement donné (ttt est l'abrévation pour traitement) qui va marcher pour Guillaume ( homme jeune) ne marchera pas pour moi ou JpDelx( vieux machins.... hé hé) ou pour un diabétique ( les plaies sur les membres inférieurs sont toujours très problématiques et les pieds doivent faire l'objet d'examens attentifs et systématiques chez le diabétique par ex).
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Ca sent l'expérience tout ça, Anke :closedeyes:
Je me demande dans quelle mesure ça ne pourrait pas être bien que les externes ou même internes en médecine soient mis en présence de mecs comme toi, qui ont vu pas mal de gens passer avec plein plein plein de problèmes et de contextes différents... c'est tellement riche d'enseignement. Ca remet tellement bien les idées en place... Ca nuance et ça circonstancie tellement bien... Bref ça rend le truc tellement vrai et tellement humain !!!
Tu me diras, dans l'internat c'est un peu ce qui se passe. Y'a partout des infirmières, kinés, infirmiers, et tout qui ont vu passer du monde et qui au final ressentent vachement bien les gens, les choses, l'évolution prévisible de la maladie...
Bref.
Ciao ;)
David
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normalement les externes et les internes sont séniorés, c'est notre système de formation qui est comme ça, les séniors sont sensés être expérimentés et en avoir vu (et donc transmettre de l'expérience) les plus jeunes sont sensés écouter et apprendre....
Pour l'infection, le soin apporté au premier pansement avec parrage soigneux de la plaie (si je suis sûr que c'est sale en profondeur pour moi c'est brossage et bétadine en écartant les berges de la paie... (ça reveille))... la seule fois ou je me suis infecté je l'avais pas fait, si je suis sûr que c'est globalement clean (blessure avec un outil propre, dans un contexte propre) je nettoie et desinfecte simplement...
Pour le Comfeel je vient de l'utiliser sur une grosse brulûre (m'apprendra à travailler avec un jean troué et à pas mettre le tablier) sur une plaie que j'avais justement pas nettoyé correctement (Murphy inside), ça marche super bien, faut bien suivre le mode d'emploie et donc ne pas aller voir ce qui se passe en dessous tous les jours...
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Ca sent l'expérience tout ça, Anke :closedeyes:
Je me demande dans quelle mesure ça ne pourrait pas être bien que les externes ou même internes en médecine soient mis en présence de mecs comme toi, qui ont vu pas mal de gens passer avec plein plein plein de problèmes et de contextes différents... c'est tellement riche d'enseignement. Ca remet tellement bien les idées en place... Ca nuance et ça circonstancie tellement bien... Bref ça rend le truc tellement vrai et tellement humain !!!
Tu me diras, dans l'internat c'est un peu ce qui se passe. Y'a partout des infirmières, kinés, infirmiers, et tout qui ont vu passer du monde et qui au final ressentent vachement bien les gens, les choses, l'évolution prévisible de la maladie...
Bref.
Ciao ;)
David
Ca m'arrive souvent de donner des conseils aux internes (enfin à ceux qui sont bons ::) les autres n'écoutent pas) par contre moi je veux bien être former par Anke :love:
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salut,
j'ai déjà entendu dire que l'urine en l'absence d'infection urinaire, avez des propriétés anti-sceptique,
alors est ce vrai?
si oui a quelle moment on prend la décision d'uriner sur ça propre plaie et si elle peut servir à la désinfection de la plaie d'autrui (sans ondinisme aucun ;) )
sur Wikipédia il est dit que le chore entre dans la composition de l'urine, est ce par lui que l'urine serait
anti-sceptique?
Par contre il dit ça aussi Wikipédia et là ça m'inquiète plus déjà : En situation de pénurie temporaire, l'urine fraîche peut être consommée en remplacement de l'eau :o
donc du coup pas trop confiance en Wikipédia :glare:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pipi#Utilisations_d.C3.A9riv.C3.A9es
voila mythe ou réalité....
a+
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L'urine, c'est le résultat de la filtration des tes reins ( je fais schématique hein !) tout ce que ton corps n'a pas besoin, pas exemple quand tu urines "clair", ça veut dire que tu es bien hydraté, les produits de dégradation ( bilirubine par ex c'est ce qui donne la couleur jaune) sont bien dilués dans le trop plein d'eau que ton corps rejète.
L'intérieur de ton corps, c'est stérile ( sauf si infection urinaire evidemment !), donc l'urine c'est stérile. ça n'est pas pour autant que l'urine est anti-septique. Tu vois la différence ? C'est juste un liquide stérile.
Ce qui me parait interressant avec le pipi, c'est que tu peux te débrouiller pour avoir une certaine pression du jet ( pour les messieurs en plus on peut diriger !)auquel cas tu peux profiter d'un nettoyage mécanique à "haute pression" ( genre "karcher" :lol:) pour virer les cochonneries visibles à l'oeil nu ( macroscopique on dit !) par contre pour les bestioles microscopiques, ben faut prendre un antiseptique. De tout façon après un nettoyage avec du pipi, faut quand même rincer avec un liquide antiseptique en arrosant bien partout, ça me parait mieux.
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Attention! Je lis des horreurs!
L'urine vésicale est stérile sans présence d'infection.
L'urine est exposée à une contamination par la flore commensale du tube digestif (notamment E. coli) présente de façon habituelle sur la vulve et le prépuce. On diagnostique une infection urinaire quand la densité en bactéries est supérieure à un seuil, autrement dit le seuil de leucocyturie retenu comme significatif est de 10 par mm3 ou 104 par ml. En dessous de ces valeur, on ne parle pas d'infection urinaire, mais l'urine n'est PAS STERILE!
Le premier qui veut nettoyer ma plaie avec son URINE STERILE, je... >:( >:( >:( enfin.. je lui laisse boire son urine à l'Escherichia coli tout seul à l'apéro
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Attends que tu te blesses!!!!!!!!! ;D ;D ;D ::)
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Tu doutes des facultés de mon Puukko à trancher un peu de viande tendre?
:lol:
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D'après ce que j'en sais, l'urine peut se boire sans trop de risques a condition qu'elle soit fraichement sortie de la source.
si tu attends trop longtemps, l'urée se dégrade et l'urine devient un poison.
ça reste bien sur un procédé à utiliser en dernier recours. (quoi que certains ne dédaignent pas un petit verre de jaune au matin :lol: parait que ça a des vertus médicales :lol:)
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Bien lu Fox, perso je suis circoncis ! Ma vessie est stérile( c'est ce que je disais du reste) de même que mon urêtre.... enfin je crois ! D'autant que pour faire un examen cytobactériologique des urines on a l'habitude de faire le prélèvement après le premier jet d'urine ( en plus ça fait marcher le périné, c'est pas pire, et après une toilette soigneuse de la région interressée) En clair, un premier jet, le gars "coince" et relache et là on prélève.
Donc dans le doute au regard de ce que dit Fox, le nettoyage à l'urine est à PROSCRIRE, c'est pas la peine de prendre le moindre risque, surtout si il y a des solutions satisfaisantes ailleurs et simples à mettre en fonction.
C'est bien que tu ais rectifié le tir.
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J'avais une formatrice (en fin de carrière) qui nous raconté qu'en début de carriere (les bandelettes n'existait pas), elle goutai les urines des patients en diabéto :'( Ceci dit je me demande si.....)
Enfin bon tout ca pour dire que si c'est vrai ^-^ l'urine peut se boire.
Sans facon.... merci..... pas soif!
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C'est bien que tu ais rectifié le tir.
alors là bravo, félicitation je viens d'uriner sur la main de mon directeur, qui c'était planté une agrafe dans le doigt, je lui ai dit bouge pas ,l'infirmerie est trop loin, je participe à un forum de survie je vais te désinfecter ça de suite................... :o :'( :lol:
bon merci pour les infos et l'explication entre anti-septique et stérile....
Je ne boirais pas mon urine (n'insistez pas :D), car dans une situation ou on pense à ce genre de solution, il est à parier que je serais déjà bien déshydraté, et que mon urine sera donc saturé en déchet rejeté par mon organisme.Si je comprend bien c'est un coup à ce flinguer les reins.
a+...... vais discuter avec mon directeur ;)
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:lol: :lol: :lol:
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c'était dans un reportage sérieux il y a quelques années.
sur le net on trouve ça: http://www.science-et-magie.com/archives01/amaroli.html . perso j'y crois pas, mais ça existe.
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:D
c'est si simple à faire ;D
:)
Sûr! Birch bark again!
Les feuillets internes de l'écorce de bouleau (pas la partie verte, l'aubier, qui doit rester sur l'arbre!) sont hydrophobes, respirants, et chargés en substances anti-microbiennes et anti-fongiques. Un pansement parfait (faut juste trouver un bouleau).
Procédé utilisé depuis fort longtemps dans les pays scandinaves et en Russie, et semble-t-il en Amérique du Nord. Et confirmé par les études sur les principes actifs contenus dans l'écorce et leurs propriétés sur les différents microbes et sur la cicatrisation des blessures.
J'ai eu de la peine au début pour passer de la théorie à la pratique (suis un peu "bô matos médical addict"). Mais j'ai réussi à tester sur mes propres blessures (dompteuse de félins vindicatifs et agressifs à mes heures perdues, je suis victime de blessures récurrents et qui s'infectent rapidement).
Juste nettoyage eau et savon (comme d'hab), puis pansement d'écorce jusqu'à fermeture. Le résultat est bien meilleur que lorsque je laisse se former une croûte, toujours avec infection en dessous (l'un de mes chats a "la maladie des griffes de chats"), suivi d'une longue cicatrisation d'un sillon rouge et douloureux (>15 jours). Pour moi, même résultat qu'avec tout l'arsenal nettoyage, désinfection, pommade antibio et pansements modernes, respirants et traitants, etc, etc. J'emmène toujours une mini trousse bien équipée en rando, mais je sais pouvoir faire confiance à cette solution, "low tech" mais pas du tout "faute de mieux".
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Donc, Navis, tu prends la partie intérieure de l'écorce ? La blanche la plus proche de l'endroit où ça change de couleur ?
Je n'ai jamais testé cette méthode... c'est vraiment génial si ça marche aussi bien que tu le dis (je ne mets pas ta parole en doute mais comme je n'ai jamais testé moi-même sur moi-même bla bla bla...)...
Ce forum est génial :love:
S.
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Les feuillets internes de l'écorce de bouleau (pas la partie verte, l'aubier, qui doit rester sur l'arbre!)
Donc tu prends la partie après la partie verte donc proche du tronc (j'en doute) ou avec la partie verte, c'est à dire entre l'écorce qui nous sert d'allume-feux et la partie verte ?
a+
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Les feuillets externes contiennent le plus d'huile, ce sont les meilleurs pour allumer un feu, ce sont eux que l'on utilise pour extraire le goudron qui sert entre autre à faire le cuir russe. Les feuillets intérieurs (plus clairs) contiennent divers principes actifs, dont la betuline. Bien sûr, ça ce sont les généralités, cela dépend aussi de l'espèce (betula alba semble le plus riche en betuline), de l'arbre et de l'épaisseur de l'écorce.
On ne touche pas à la couche verte, elle doit absolument rester sur l'arbre. Il faut éviter à tout prix de l'abîmer, il en va de la survie de l'arbre. De cette façon, l'arbre va se remettre et refaire de l'écorce. Il y a des recherches en cours portent sur la meilleure façon de récolter l'écorce et de favoriser sa repousse, afin de pouvoir exploiter cette ressource de façon renouvelable.
Pour info, la betuline est actuellement l'un des produits les plus puissants étudiés dans la recherche contre les cancers de la peau, surtout le mélanome.
Mots clef pour les recherches de litterature:
birch bark, betulin, betulinic acid, melanoma, skin cancer
-
:)
Merci!
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:)
Merci!
T'es malade Fox?
Mais j'aime bien quand t'es gentil... :love:
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:love:
Ca fait trop longtemps qu'on ne s'est plus tapé dessus, hein?
:wife:
Mes tibias avaient presque oublié...
;D
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Je me souviens d'un documentaire qui parlait de soldats américains retenus prisonniers dans un camp japonais situé dans une jungle. Pour s'en échapper, ils devaient faire un trajet de plus de 100 km (de mémoire) dans cette jungle. Ils étaient en très mauvaise condition physique (affaiblis par les mauvais traitements du camp et le manque de nourriture) et certaines de leurs blessures se sont infectées. Chez certains de ces échapés, la nécrose des tissus avait pu atteindre un stade assez avancé pour rendre tout déplacement impossible (les condamnant à mort par la même occasion) mais chez un de ces soldats, des asticots avaient pu rentrer dans les plaies infectées et grignoter les tissus nécrosés. Les asticots lui ont sauvé la vie.
J'ai fais une recherche sur google et apparemment ça fonctionne bien :
http://www.futurinc.lautre.net/article.php3?id_article=51 (http://www.futurinc.lautre.net/article.php3?id_article=51)
Donc il y aurait apparemment moyen de se débarrasser d'une infection grâce aux asticots et aux larves.
Qu'est ce que vous en pensez ?
Effectivement c'est une technique ancestrale efficace , les asticots dévore les tissus pourri/mort et laisse les tissus sain , un merveilleux moyen d'éviter la septicémie ou la gangrène en cas de plaie sévère et sans soin médicaux .
Toute fois cette technique peu être risquer dans un pays du tier monde car les mouches transmettent le choléra...
Ce qu'il ne faut surtout pas utilisé ce sont les sangsues ( comme tout parasite ) qui transmettent un paquet de maladie , elles sont pleines de germes .
pour ce qui est de l'éosine il sagit d'un mauvais antiseptique car sont action antiseptique est casi-nul , elle ce contente dassécher les muqueuses , c'est bien pour les boutons pas pour les plaies...
il y à de nombreux sujet sur les antiseptique ( don sur ce site si je ne m'abuse ) les test clinique sont clair les meilleurs antiseptiques sont de loin la Bétadine ( iode ) qui a une longue persistance d'action , pénètre les tissus , un large spectre : tue bactéries gram+ /gram- ,virus , champignon même et leurs spores !( le seul a ma connaissance ) mais qui à l'inconvénient de coller et d'être coloré , elle cuit aussi un peu les tissus si sont action est répété.
deplus elle ce trouvent très facilement en uni-doses .
l'autre antiseptique efficace est la liqueur de Dakin ( chlore ) mais qui perdurera moins longtemps et sera moins efficace sur les champignons , avec l'avantage d'être incolore et de ne pas coller.
l'alcool na qu'une action très limité inexistante sur les champignon , et limité sur virus , de plus elle cuit les tissus et empêche la cicatrisation et ça brule !
l'éosine et le mercurochrome ne sont plus utilisé car peu efficace et provoque des effets secondaires ( mercurochrome est interdit à la vente en France il me semble )
Quand au savon de Marseille, il n'est pas du tout antiseptique ! il est dégraissant , il lave la plaie , l'assèche , mais ne le désinfecte pas ! il rend le milieux peu accueillant aux germes sans pour autant les tuer . Même les liquide vaisselle dit anti-bactérien mettent en moyenne de 20min minimum à 2heures pour arriver à bout d'une bactérie ( test clinique de la DISS ) .
Quand aux plantes... le bouleau comme dit plus haut ( très peu de chance de la tuer en prélèvent de sont écorce du moment qu'on ne forme pas un cercle autour comme un anneaux car la sève circule entre l' écorce et le bois,mais vous les rendez effectivement vulnérable aux parasites ) mais aussi le saule qui contient de la pénicilline , mais aujourd'hui tout le monde sais que la pénicilline est devenu quasi innéficasse à cause de la surconsommation d'antibiotique .
En antibiotique à large spectre bien toléré il y à l'amoxyline combiné à de l'acide clavulanique ( pas sur de l'orthographe, dérivé de pénicilline , plus efficace ) j'en est toujours quelques comprimé dans ma trousse , surtout quand je part hors union européenne !
il est également recommandé de changer d'antiseptique lorsque vous en utilisé un depuis quelques jours de façon répété (pour palier les défauts de l'un par l'autre )
oui les antiseptique c'est bien , mais il faut aussi pensé antibiotique car la septicémie peu vite vous surprendre en cas de plaie profonde , vérifier votre température , si vous tomber malade ( maux de tete , fievre , sueur froide , trouble des sens... et enfin cyanose ) courez à l'hopitale , le choc septique ça peu aller très très vite!
salut,
j'ai déjà entendu dire que l'urine en l'absence d'infection urinaire, avez des propriétés anti-sceptique,
alors est ce vrai?
si oui a quelle moment on prend la décision d'uriner sur ça propre plaie et si elle peut servir à la désinfection de la plaie d'autrui (sans ondinisme aucun ;) )
sur Wikipédia il est dit que le chore entre dans la composition de l'urine, est ce par lui que l'urine serait
anti-sceptique?
Par contre il dit ça aussi Wikipédia et là ça m'inquiète plus déjà : En situation de pénurie temporaire, l'urine fraîche peut être consommée en remplacement de l'eau :o
donc du coup pas trop confiance en Wikipédia :glare:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pipi#Utilisations_d.C3.A9riv.C3.A9es
voila mythe ou réalité....
a+
Oui tu peu boire ton urine si tu creve la soif bien sur , cetait le cas pendant 14-18 les poilus buvaient régulièrement leur urine , mais pas celle du matin !
il faut quel soient le plus clair possible de préférence , le problème de l'urine c'est quelle est toxique ! l'urée... ca consommation est en théorie non dangereuse si pas répété , sinon elle te tuera... les toxines de ton organisme sont éjecté par les reins dans l'urine , avec les cadavres de microbes...
il existe une méthode très contesté de boire son urine du matin pour renforcer l'organisme , perso je ne le ferait pas quand tu sais le nombre de soldat qui sont tombé malade en buvait leur urine...
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l'autre antiseptique efficace est la liqueur de Dakin ( chlore ) mais qui perdurera moins longtemps et sera moins efficace sur les champignons , avec l'avantage d'être incolore et de ne pas coller.
Euh... pasdak. Le chlore est très efficace sur les champignons microscopiques/fungi. Il est aussi bien pour toutes les bestioles enkystées ou presque.
En antibiotique à large spectre bien toléré il y à l'amoxyline combiné à de l'acide clavulanique ( pas sur de l'orthographe, dérivé de pénicilline , plus efficace ) j'en est toujours quelques comprimé dans ma trousse , surtout quand je part hors union européenne !
Attention, à discuter avec votre médecin... par ailleurs l'amoxycilline (http://fr.wikipedia.org/wiki/Amoxicilline) a tendance à être plutôt bien connue de pas mal de bactéries... combiné à l'acide clavulanique (amoxi + acide clavulanique = Augmentin) ça élargit un peu le spectre mais bon. En Europe les bactéries connaissent bien le truc maintenant (dixit mon toubib et confirmé par deux infirmières libérales expérimentées... je suis ouvert aux avis divergeants bien sûr !). Ailleurs, ça peut marcher un peu mieux, je sais pas.
Ciao ;)
David
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J'avais une formatrice (en fin de carrière) qui nous raconté qu'en début de carriere (les bandelettes n'existait pas), elle goutai les urines des patients en diabéto :'( Ceci dit je me demande si.....)
Enfin bon tout ca pour dire que si c'est vrai ^-^ l'urine peut se boire.
Sans facon.... merci..... pas soif!
:lol: :lol: :lol: :lol:
Diabète sucré ? Pourqoi à votre avis, car il y a aussi le diabète insipide.
Mais parce que l'urine du diabète insipide n'a pas de goût et l'urine du diabète sucré est sucrée.
Et là dessus il y a le gag qui ne rate jamais avec le grand chef qui raconte cette histoire véridique par ailleurs. Qui prends le verre avec l'urine d'un diabétique trempe son doigt dans l'urine et le goute et demande au troupeau de faire la même chose.
Ce que personne n'a vu il trempe l'index et goute le majeur ;D ;D
Un grand classique, comme demander à une pure jeune fille un peu vierge sur le bords, quel est l'organe qui se dilate 10x sous l'effet de l'émotion (l'iris) ou de demander en histologie de chercher l'os dans une coupe de pénis.
Bon pour le sujet de départ:
Le maitre mot est ouvrir la plaie et la débrider, c.à.d exposer le plus possible à l'air et enlever tout ce qui est mort. Ensuite désinfecter si s'est possible. l?alcool marche très bien, mais bonjour la douleur.
Un désinfectant très efficace et facile à utiliser sur des plaies ouvertes est l'eau oxygénées à 3%
Le pire c'est d'avoir une plaie fermée, type marcher sur un clou ou morsure. Des bestioles très antipathiques vont coloniser le tout et il y a de bonne chance que d'abcès on finisse en septicémie.
Donc on ouvre on nettoye, de l'eau du robinet ou d'une rivière va très bien (nous sommes en survie n'est-ce pas), on désinfecte avec ce que l'on a disposition et on prie. Faut compter 14-28jours pour une cicatrisation secondaire.
Le truc des asticots marche bien, mais c'est rare d'en avoir dans un EDC et faut compter quand même quelques jours pour en cultiver sur le morceau de bidoche que l'on laisse pourir dans son coin ;D
En ce qui concerne les AB, c'est bien mais pas la panacée. Cela ne marche pas très bien sur tout ce qui est type abcès ou ostemyélite en raison de mauvaise irrigation sanguine, donc de nouveau les moyen mécaniques sont les plus importants. Par contre dès que l'on rentre dans le cadre de la septicémie les AB sont indispensables.
L'augmentin pas mal, mais souvent très allergène. Les résistances, pas trop de soucis à se faire dans le cadre d'un trip hors civilisation.
Les catastrophes qu'il faut éviter sont, la septicémie, la gangrène principalement et à plus long terme les ostèomylites
Encore un point, si dans les 6 heures il n'y pas de professionels pour s'occuper du problème on be ferme JAMAIS une plaie (Point de souture, agraffe, stéristrip etc..)
Moleson
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:love:
La première et plus importante "désinfection" (notez les guillemets) d'une plaie est mécanique. Si on ne fait pas ça, le reste (désinfectants ou antibiotiques) ne sert à rien. Il faut que ça SORTE DU CORPS.
Sinon on en parlait ici : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7094.msg137909.html#msg137909
Ciao ;)
David
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Euh... pasdak. Le chlore est très efficace sur les champignons microscopiques/fungi. Il est aussi bien pour toutes les bestioles enkystées ou presque.
Attention, à discuter avec votre médecin... par ailleurs l'amoxycilline (http://fr.wikipedia.org/wiki/Amoxicilline) a tendance à être plutôt bien connue de pas mal de bactéries... combiné à l'acide clavulanique (amoxi + acide clavulanique = Augmentin) ça élargit un peu le spectre mais bon. En Europe les bactéries connaissent bien le truc maintenant (dixit mon toubib et confirmé par deux infirmières libérales expérimentées... je suis ouvert aux avis divergeants bien sûr !). Ailleurs, ça peut marcher un peu mieux, je sais pas.
Ciao ;)
David
Slt David
Par enkysté ( je connais pas la définition de ce mot :-\ honte à moi ) tu prend aussi les bestioles genre les tiques ? parce que si c'est le cas , IL NE FAUT JAMAIS METTRE AUCUN PRODUIT la tique régurgite l'intégralité de son estomac dans l'organisme de son hôte au contact de substance chimique , le grosse connerie c'est d'utiliser de l'éther " pour l'endormir " c'est la pire des conneries à faire...
je dis ça parce que moi même je faisait cela autre fois , et ma cousine qui est médecin urgentiste ( après son stage en maladie contagieuse ) ma expliquer que la plupart des gens choppais des maladie comme le syndrome de lyme car la bestiole " dégueulais dans ton organisme " si on utilisais un produit et qu'on doit toujours l'enlever " à sec " .
Ceci dit c'est vrai que la liqueur de Dakin c'est super ! Mais je crois que ça n'existe pas en uni dose... ( je crois ) , c'est pour cela que j'ai appuyé sur la bétadine , et sur ca persistance d'action pratique dans des conditions sportives ( ce n'est que mon opinion ) .
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Non. Enkysté (ou encapsulé), là j'en parle pour les microbes... certaines bactéries, certaines levures, certains protozoaires s'enkystent : ils forment une carapace autour d'eux qui les protège d'un environnement pas très accueillant. Ou sinon, à certains stages de leur vie, certains pathogènes se présentent sous une forme "blindée", très résistante aux agents chimiques, notamment.
Tu as raison pour les tiques cependant. Je plussoie.
Ciao ;)
David
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Non. Enkysté (ou encapsulé), là j'en parle pour les microbes... certaines bactéries, certaines levures, certains protozoaires s'enkystent : ils forment une carapace autour d'eux qui les protège d'un environnement pas très accueillant. Ou sinon, à certains stages de leur vie, certains pathogènes se présentent sous une forme "blindée", très résistante aux agents chimiques, notamment.
Tu as raison pour les tiques cependant. Je plussoie.
Ciao ;)
David
Ha ok merci pour l'explication , je me coucherais moins c.. :doubleup:
Donc le chlore serais plus éfficasse que l'iode sur ces bestioles enkysté ?
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Bonsoir à tous,
Je prends ce fil en cours de route désolé.
Pour la soi-disant "stérilité" de l'urine, en théorie et comme nombres d'entre vous l'on dit dans des conditions optimales l'urine est stérile dans la vessie, ceci dit je ne pense pas me tromper en disant que les infections urinaires même bénignes ( et donc passant inaperçues) sont quasiment les plus fréquentes de toutes les infections bactériennes.
D'autres part l'urine ma pas de propriétés intrinsèques pour résister aux microbes et de par le fait est un bon bouillon de culture.
Bien cordialement
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Toujours est-il que pour l'urine , c'est si vraiment vous êtes en pleine jungle ou désert et que personne n'est a 100km de la et que vous navez pas de voiture .
C'est pas bien compliquer de prendre avec soit lors de ces sorties un antiseptique uni-dose , une pince à épiler et deux compresse de gaz et de l'avoir toujours dans son sac :lol:
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Donc le chlore serais plus éfficasse que l'iode sur ces bestioles enkysté ?
Ca dépend de pas mal de choses... Par exemple dans un milieu propre, oui. Dans de l'eau sale et turbide, non... :)
Pas de règles générales. Mais bon le chlore fonctionne dans un milieu propre. C'est l'info qu'il faut retenir.
David
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Quand au savon de Marseille, il n'est pas du tout antiseptique ! il est dégraissant , il lave la plaie , l'assèche , mais ne le désinfecte pas ! il rend le milieux peu accueillant aux germes sans pour autant les tuer . Même les liquide vaisselle dit anti-bactérien mettent en moyenne de 20min minimum à 2heures pour arriver à bout d'une bactérie ( test clinique de la DISS ) .
Intéressant ! Pourquoi nous conseille-t-on, alors, d'utiliser du savon de Marseille sur les petites plaies lors du PSC1 ?
Oui tu peu boire ton urine si tu creve la soif bien sur , cetait le cas pendant 14-18 les poilus buvaient régulièrement leur urine , mais pas celle du matin !
il faut quel soient le plus clair possible de préférence , le problème de l'urine c'est quelle est toxique ! l'urée... ca consommation est en théorie non dangereuse si pas répété , sinon elle te tuera... les toxines de ton organisme sont éjecté par les reins dans l'urine , avec les cadavres de microbes...
Tafdac avec toi mais je voudrais juste préciser une chose pour les lecteurs silencieux qui liraient trop vite ;) :
Quand tu dis qu'on peut boire son urine lorsqu'on crève la soif, c'est pas tout à fait vrai puisque si on crève la soif, notre urine aura une plus forte concentration en urée (toxique il me semble) entres autres. À ce moment là, on ne peut plus boire l'urine.
D'ailleurs tu le dis toi-même (et c'est pour ça que je suis d'accord avec toi) qu'il faut que l'urine soit claire pour la boire. En clair cela veut dire qu'on vient juste de finir notre gourde et qu'on est encore bien hydraté. C'est l'urine qui suivra qu'on pourra boire (puisque contenant encore une grande proportion d'eau, puisque le corps ne ma,que pas encore d'eau).
l?alcool marche très bien, mais bonjour la douleur.
Un désinfectant très efficace et facile à utiliser sur des plaies ouvertes est l'eau oxygénées à 3%
Heu, je ne suis plus là... Tantôt on dit sur le forum que l'alcool n'est pas bien pour désinfecter les plaie (endort les bactéries et détruit les tissus en bougonnement), ainsi que pour l'H2O2 (eau oxygénée) qui ne fait que mousser (le sang catalyse sa dismutation).
Quand est-il vraiment ?
Encore un point, si dans les 6 heures il n'y pas de professionels pour s'occuper du problème on be ferme JAMAIS une plaie (Point de souture, agraffe, stéristrip etc..)
Pourquoi ? :). Parce qu'il faut pouvoir nettoyer régulièrement en profondeur ? On peut quand même couvrir la plaie je suppose ?
Merci à tous d'avance :).
a+
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Heu, je ne suis plus là... Tantôt on dit sur le forum que l'alcool n'est pas bien pour désinfecter les plaie (encore les bactéries et détruit les tissus en bougonnement), ainsi que pour l'H2O2 (eau oxygénée) qui ne fait que mousser (le sang catalyse sa dismutation).
Je m'en balance que l'alcool, ne détruit que les bactéries c'est ce que je veux.
Le H2O2 est un bon désinfectant et le côté moussant va aider par son action mécanique.
Il faut comprendre, il ne s'agit pas de stériliser la plaie, comme on doit le faire si on veut la referme. Il s'agit d'éliminer déjà tout les corps étrangers et si possible les tissus morts. Car tous ceci est de la nouriture pour bactérie et de plus innaccessible à nos propres forces de défense.
Ensuite il s'agit de réduire la quantité de bactéries à un taux suffisament bas pour que notre système de défense puisse s'en occuper et la une désinfection suffit, même si ce n'est pas stérile par la suite,
Maintenant si on a de la bétadine dans le sac, c'est parfait. Moi je mettrais H2O2 d'abord puis bétadine.
Mais si j'ai ni l'un ni l'autre l'alcool ira aussi.
Moleson
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Oups... J'ai écris "encore les bactéries" alors que je voulais dire "endors les bactéries", mea-culpa :-[.
Pour l'H2O2, c'est donc bien ce qu'on disait sur le forum : ça mousse et ça "désinfecte" mécaniquement. C'est très bien.
Sauf que le problème, c'est que l'H202 n'est pas stable dans le temps, sa dismutation (en gros, l'eau oxygénée fait une réaction chimique avec elle-même) se fait quand même (même si elle est ralentie avec je ne sais quoi dans le flacon). Au final, tout l'O2 de l'H202 se sera dégagé et alors, on se retrouvera avec une bouteille qui ne sert à rien.
Ce n'est donc pas le bon truc à laisser dans une trousse de secours qu'on ne vérifie tous les mois au mieux. D'autant plus qu'on a pas, chez soit, le moyen de vérifié la concentration en 02 dissout dans la solution du flacon (on pourrait peut-être la calculer mais ça devient très compliquer, d'autant plus qu'il manque des données).
Je préfère de loin avoir du sérum physiologique pour la "désinfection" mécanique puisqu'il peut aussi servir à enlever un corps étranger coincé dans l'oeil, à reminéraliser de l'eau de fonte, etc.
a+
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Oups... J'ai écris "encore les bactéries" alors que je voulais dire "endors les bactéries", mea-culpa :-[.
Pour l'H2O2, c'est donc bien ce qu'on disait sur le forum : ça mousse et ça "désinfecte" mécaniquement. C'est très bien.
Sauf que le problème, c'est que l'H202 n'est pas stable dans le temps, sa dismutation (en gros, l'eau oxygénée fait une réaction chimique avec elle-même) se fait quand même (même si elle est ralentie avec je ne sais quoi dans le flacon). Au final, tout l'O2 de l'H202 se sera dégagé et alors, on se retrouvera avec une bouteille qui ne sert à rien.
Ce n'est donc pas le bon truc à laisser dans une trousse de secours qu'on ne vérifie tous les mois au mieux. D'autant plus qu'on a pas, chez soit, le moyen de vérifié la concentration en 02 dissout dans la solution du flacon (on pourrait peut-être la calculer mais ça devient très compliquer, d'autant plus qu'il manque des données).
Je préfère de loin avoir du sérum physiologique pour la "désinfection" mécanique puisqu'il peut aussi servir à enlever un corps étranger coincé dans l'oeil, à reminéraliser de l'eau de fonte, etc.
a+
Pas vraiment..
Oui la durée de vie du H2O2 est limité, mais le H202 est un anti-microbien tout à fait reconnu, l'effet mousse est un plus tout autant que l'effet débridant (enlever le tissu mort).
C'est pourquoi H202 puis Bétadine est une bonne combinbaison.
Incidemment l'effet du miel est attribué a du peroxyde d'hydrogène contenu dans le miel.
Après on peut faire rapidement plus simple. ;D
On va dans une pharmacie s'achète un flacon de Bétadine et le change selon la date péremption. Pour le nettoyage de plaie, de l'eau d'un torrent fera parfaitement l'affaire.
Donc on peut aussi résumer le topic, aller chez un professionel (pharmacie) et lui demander le produit adéquat.
Il me semblait que la disscussion tournait autour des solutions pas tout à fait standard, je me trompe ?
La solution physiologique pour remineraliser de l'eau de fonte ????? Mets un peu de sel dans ton eau et le résultat est le même (c'est légèrement plus léger). De même le truc dans l'oeil, de l'eau marche très bien (celle que tu as dans ta gourde). Si t'as envie d'avoir quelque chose physiologique, tu mets 9g de sel/l.
Si j'ai une solution physiologique stérile avec moi, c'est pour perfuser, autrement je ne vois pas l'utilité.
Moleson
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C'est pourquoi H202 puis Bétadine est une bonne combinbaison.
Je suis d'accord avec toi pour ça (dans mon post précédent j'ai dis que c'était "très bien"). Mais je parlais plus du fait que ce n'est pas le produit le plus indiqué pour une trousse de randonnées, encore plus de randonnées au long court.
La solution physiologique pour remineraliser de l'eau de fonte ????? Mets un peu de sel dans ton eau et le résultat est le même (c'est légèrement plus léger). De même le truc dans l'oeil, de l'eau marche très bien (celle que tu as dans ta gourde). Si t'as envie d'avoir quelque chose physiologique, tu mets 9g de sel/l.
Je n'ai fais qu'appliquer ce que j'ai lu (de David notamment) ici et ça a très bien marché. Et j'ai aussi essayé le sel, les deux marchent.
On est d'accord en fait, en situation de survie, de l'eau toute simple fait très bien l'affaire mais rien ne nous empêche d'avoir quelques dosettes de sérum phy. D'ailleurs nous sommes pas mal à encore avoir avec nous.
Mais tu as raison, ce n'est pas vital.
a+
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Je suis d'accord avec toi pour ça (dans mon post précédent j'ai dis que c'était "très bien"). Mais je parlais plus du fait que ce n'est pas le produit le plus indiqué pour une trousse de randonnées, encore plus de randonnées au long court.
Je n'ai fais qu'appliquer ce que j'ai lu (de David notamment) ici et ça a très bien marché. Et j'ai aussi essayé le sel, les deux marchent.
On est d'accord en fait, en situation de survie, de l'eau toute simple fait très bien l'affaire mais rien ne nous empêche d'avoir quelques dosettes de sérum phy. D'ailleurs nous sommes pas mal à encore avoir avec nous.
Mais tu as raison, ce n'est pas vital.
a+
Disons que je réagis comme cela, car je déteste avoir trop de poids sur moi et chaque g de gagné est de la mobilité et des forces gagnées.
Moleson
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Moi j'ai pris l'habitude de trimballer des petits tubes de sérum phy dans ma poche parce que j'ai eu une période où j'ai sniffé pas mal de lacrymos, à Québec ;D Ca aide à calmer les irritations. 3 tubes dans la poche, ça mange pas de pain. Par contre de l'eau claire, quitte à la micropurer copieusement, ça le fait bien aussi... de l'eau bouillie (pas bouillante hein !), etc.
Bref c'est comme tout. C'est super d'avoir du matos, et le top c'est de savoir l'utiliser, et donc aussi de savoir s'en passer ;)
Ciao !
David
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Moi j'ai pris l'habitude de trimballer des petits tubes de sérum phy dans ma poche parce que j'ai eu une période où j'ai sniffé pas mal de lacrymos, à Québec ;D Ca aide à calmer les irritations. 3 tubes dans la poche, ça mange pas de pain. Par contre de l'eau claire, quitte à la micropurer copieusement, ça le fait bien aussi... de l'eau bouillie (pas bouillante hein !), etc.
Bref c'est comme tout. C'est super d'avoir du matos, et le top c'est de savoir l'utiliser, et donc aussi de savoir s'en passer ;)
Ciao !
David
Alors oui pour traiter une irritation de l'oeil les pipettes de 20m de sérum physiologique c'est tout à fait sympa.
Le problème survient de la quantité dont on a besoin pour une plaie.
Le but N° 1 est de nettoyer la plaie d'absolument de tout coprs étranger, car qu'il reste un bout de bois, de plomb, de terre, des caillous, elle va s'infecter à coup sur et très mal guérir. Il faut donc laver à grande eau, et les 3 malheureuses pipettes vont faire pâle figure. Faut verser la totalité de sa gourde sur la plaie et éventuellement répéter l'opération jusqu'à ce que ce soit parfaitement propre.
Donc dans mon esprit je voyais une pochette de 500ml 1l de Nacl0.9%, qu'on utilise d'ailleurs en hôpital à cet effet. Ce qui peut par contre aider est une seringue avec un morceau de tuyau plastique au bout, qui permet de nettoyer dans les recoins et avec une certaine pression.
La je vais retomber sur mon H2O2, si après on arrose copieusement la plaie avec ceci, on aura un quadruple effet. Un effet nettoyant avec la mousse, un effet hémostatique sur les saignement en nappe (capilaire) et un effet anti-microbien. Si après on complète avec de la Bétadine, la plaie est traitée de manière optimale. Le top du top étant d'avoir pour couvrir de la Flamazine et enfin un pansement propre.
Moléson
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Alors oui pour traiter une irritation de l'oeil les pipettes de 20m de sérum physiologique c'est tout à fait sympa.
Le problème survient de la quantité dont on a besoin pour une plaie.
Ouaipe.
Je retrouve plus le lien, mais bon en gros ce que je disais, c'est que je rince la plaie, je nettoie avec de l'eau normale, et ensuite je rince juste un dernier coup avec du sérum phy stérile, histoire de finir le boulot avec un liquide vraiment propre.
Si j'ai du désinfectant qui tient la route, évidemment c'est le top, mais quitte à trimballer un truc dans le poche, je prends du multi-usage : yeux, reminéraliser l'eau de fonte, fin de rincage de plaie, mais aussi corps étrangers dans les oreilles (j'ai viré une bille de plastique de l'oreille de mon fils avec ça y'a pas 3 mois... j'avais pas d'autre eau à portée de main...), pipette ou compte goutte de fortune... etc.
+ 1 pour la seringue... sinon la poche à eau MSR fait bien, en mode cornemuse sous le bras et la petite pipette... :) Ca gicle bien !!! Et pis bon là t'as 6 litres de réserve tu peux y aller ;)
Je savais pas pour l'effet hémostatique du péroxyde. Je note, je note ;)
Merci !
David
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salut,
discution top :)
Si après on complète avec de la Bétadine, la plaie est traitée de manière optimale. Le top du top étant d'avoir pour couvrir de la Flamazine et enfin un pansement propre
j'ai fait une recherche sur la Flamazine/Flammazine (sulfadiazine argentique), la sulfadiazine est un antibiotique et
l'argent un antiseptique. par contre il est déconseillé de l'utiliser avec un autre antisaptique (bétadine par ex).
Donc pour bien préciser... tu dis:
[1] nettoyage et action antisaptique à la bétadine OU Flamazine + pansement.
[2] nettoyage et action antisaptique à la bétadine ET flamazine et pansement
merci
a+ :)
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de mes stages en chir septique : les bloches utilisés en milieux hospi pour la verminothérapie (asticothérapie ou maggot Therapy), n'ont pas de contact direct avec la plaie (le patient ne les voit d'ailleurs jamais et heureusement pour lui) et ils sont nettoyé et "stérile" (je sais plus le procédé mais c'est de l'ordre de la manip génétique et de l'irradiation).
:)
sinon le Dr Oudot applique la méthode "de campagne" aux mains et aux pieds d'Herzog à son retour de l'Annapurna (cf Annapurna 1er 8000)
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Bonjour à tous!
de mes stages en chir septique : les bloches utilisés en milieux hospi pour la verminothérapie (asticothérapie ou maggot Therapy), n'ont pas de contact direct avec la plaie (le patient ne les voit d'ailleurs jamais et heureusement pour lui) et ils sont nettoyé et "stérile" (je sais plus le procédé mais c'est de l'ordre de la manip génétique et de l'irradiation).
:)
sinon le Dr Oudot applique la méthode "de campagne" aux mains et aux pieds d'Herzog à son retour de l'Annapurna (cf Annapurna 1er 8000)
Pour ceux qui s'interressent aux "asticots mangeurs de chair nécrosée" (lucilia sericata), quelques liens :
http://books.google.fr/books?id=O4bknK_1fXMC&pg=PA95&lpg=PA95&dq=lucilia+mouche&source=bl&ots=3lZlAqurQx&sig=egF6tyomRQcyobzL-6vjBEbXl-8&hl=fr&ei=pieoSYzCHuTSjAfC8ZjjDw&sa=X&oi=book_result&resnum=9&ct=result (http://books.google.fr/books?id=O4bknK_1fXMC&pg=PA95&lpg=PA95&dq=lucilia+mouche&source=bl&ots=3lZlAqurQx&sig=egF6tyomRQcyobzL-6vjBEbXl-8&hl=fr&ei=pieoSYzCHuTSjAfC8ZjjDw&sa=X&oi=book_result&resnum=9&ct=result)
Autres mouches beaucoup moins sympathiques et pouvant être confondues avec la Lucilia Sericata:
http://www.dinosoria.com/lucilie.html (http://www.dinosoria.com/lucilie.html)
http://www.medirabbit.com/FR/Skin_diseases/Parasites/Myiasis_fr.PDF (http://www.medirabbit.com/FR/Skin_diseases/Parasites/Myiasis_fr.PDF)
http://books.google.fr/books?id=EyB9MLY6YvUC&pg=PT238&lpg=PT238&dq=lucilia+mouche&source=bl&ots=HfBFbwALmQ&sig=POq5-2vfxAIj9JvLGoQjqmMQfxo&hl=fr&ei=WBmoSdG1K9yxjAecuL35Dw&sa=X&oi=book_result&resnum=7&ct=result#PPT238,M1 (http://books.google.fr/books?id=EyB9MLY6YvUC&pg=PT238&lpg=PT238&dq=lucilia+mouche&source=bl&ots=HfBFbwALmQ&sig=POq5-2vfxAIj9JvLGoQjqmMQfxo&hl=fr&ei=WBmoSdG1K9yxjAecuL35Dw&sa=X&oi=book_result&resnum=7&ct=result#PPT238,M1)
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Un article récent de la BBC :
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7953091.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7953091.stm)
Apparemment, l'asticothérapie n'apporte pas d'avantage, en terme de vitesse de guérison, par rapport à d'autres techniques pour les ulcères. Le seule avantage semble être la rapidité du débridage opéré par les bestioles...
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mais le cout est prohibitif.