-
S'orienter avec une montre et le Soleil !
Tout petit j'avais lu avec intérêt les explications des "spécialistes" dans le journal de Mickey, Fripounet et autres Manuels du Castor Junior, terme générique désignant tous les manuels de survie plus ou moins sérieux.
Dès que j'ai eu ma première montre Kelton, j'ai essayé. Quelques difficultés pour mettre ma montre à l'heure solaire, puis expérimentation traumatisante qui m'a valu de me perdre, pour la première fois de ma vie, dans l'entrelacs des chemins creux du Finistère-Sud :)
Pourquoi ?
Eh bien parce que le soleil ne tourne pas au dessus de la tête de l'observateur. Il parait même qu'il ne tourne pas non plus autour de la Terre, mais çà on s'en fout un peu. Par contre, ce qui est visible à l'œil nu, c'est qu'il suit une trajectoire inclinée et variable selon la saison et la latitude.
Plus précisément, on peut calculer l'azimut et la hauteur du Soleil en utilisant les formules de navigation astronomique, celles qui servaient pour naviguer au sextant avant l'ère du GPS.
D'un autre coté, l'azimut du Soleil déterminé avec une montre est facile à calculer : 0° + heure24 x 360 / 24 = heure24 x 15, en degrés.
Et l'écart entre les deux sera l'erreur qu'on fait en déterminant le sud, ou le nord avec une montre.
Pour une latitude de 42.8°, au hasard, c'est là où j'habite :), cela peut se résumer ainsi :
(http://pagesperso-orange.fr/fbouf/photos/42.gif)
Ce n'est pas la tête d'un insecte ou d'un extraterrestre :)
C'est la valeur de l'erreur, selon l'heure du jour et la date de l'année. Les cases sont blanches quand le soleil est couché. Vertes quand l'erreur est inférieure à 5°. Orange pour une erreur entre 5 et 15°. Rouge pour une erreur supérieure à 15°.
Pour certains, 15° ou 30° d'erreur cela paraitra acceptable. Pour moi, dans ce cas il vaut mieux trouver un autre moyen de s'orienter et ne pas perdre son temps à calculer l'heure solaire, ni à manipuler sa montre, pour autant qu'on ai une montre à aiguille.
Pour 4° de latitude, latitude de la Guyane par exemple, c'est carrément catastrophique :
(http://pagesperso-orange.fr/fbouf/photos/4.gif)
Par contre, plus on monte en latitude, mieux çà marche. Exemple par 85° de latitude :
(http://pagesperso-orange.fr/fbouf/photos/85.gif)
Tant que le Soleil est visible, c'est parfait.
D'où l'histoire de la boite de camembert de Jean Loup Etienne, et les montres "polaires" avec compas solaire intégré.
Les curieux peuvent trouver le fichier Excel que j'ai utilisé en : AzimutSoleil_versusMontre.xls (http://pagesperso-orange.fr/fbouf/nav/AzimutSoleil_versusMontre.xls) (518 ko)
EDIT : feuille Excel modifiée le 20/09/2008. Correction d'une erreur dans la position du soleil entre 0 et 1h du matin. Tableau pour 85° de latitude changé en conséquence.
-
Merci François :up:
Pourrais-tu donner le détail de la méthode pour s'orienter avec montre à aiguilles et soleil et recontextualiser le tableau dans ce cadre ?
Les infos que tu donnes sont pertinentes si on connait la méthode pour les utiliser...
Je suis un peu long à la détente en général... alors je capte pas comment me servir de ces données...
Si par exemple on est à 42.8° de latitude, qu'on est fin avril et qu'il est 11 heures à ma montre, je dois tenir compte du fait que l'indication que me donne l'aiguille est juste à + ou - 12° c'est ça ?
Ou bien douze degrés dans un sens particuliers ?
Ou encore 6° de part et d'autre de l'aiguille ?
:)
------------------------------------------------------------------
Pour rappel : l'excellent article du Wiki : http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Orientation#S.27orienter_avec_une_montre_:
"S'orienter avec une montre :
Ainsi, avec une montre à aiguilles réglée à l'heure solaire, on peut s'orienter avec une précision étonnante. En tenant la montre à plat et en pointant la petite aiguille (celle des heures) vers le soleil, on peut connaître exactement la direction du sud. En effet, le sud est toujours à mi-chemin entre l'aiguille des heures et le 12 (du côté où l'écart est le plus petit).
Pourquoi à mi-chemin ? C'est assez simple. Si le cadran de notre montre avait 24 heures, l'aiguille bougerait à la même vitesse que le soleil dans le ciel. Mais comme l'aiguille de la montre fait 2 tours par période de 24 heures, elle voyage très exactement 2 fois plus vite que le soleil… L'angle doit donc être divisé par deux…
Si votre montre n'est pas à aiguille, il reste la possibilité de s'orienter avec le soleil ! "
------------------------------------------------------
Et un autre plus général sur l'orientation, mais avec de bonnes infos...
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=5714.0
@+
-
Oups, je m'aperçois que je n'es pas été très clair, comme d'habitude :(
En résumé, je pense que s'orienter avec une montre, cela n'est fiable que dans les régions polaires.
Ailleurs, une "bête" boussole de poignet sur le bracelet-montre sera dix fois plus précise, plus fiable et plus simple.
Et puis çà marche même quand il n'y a pas de soleil ;)
J'ai modifié le titre du premier message en espérant que cela clarifie un peu les choses
-
Pour les Néophytes y'a bien çà.......... :)
http://www.latoilescoute.net/echanger/dans_la_nature/s-orienter/trouver_le_sud/
-
Bonjour,
Belle démo François! Merci pour cette info concrète.
Mais je serais moins pessimiste ... si, si! Un peu ...
a) comme tu viens de le faire, pour une région donnée on pourrait emporter avec soi une table de corrections. Table papier, ou table électronique disponible dans les gadgets modernes ... Ou encore, tables photographiées et dispo à la lecture dans un apn ...
b) dans les régions proches de l'équateur, là où le soleil tape quasiment à la verticale à midi ... et bien il reste que le matin et le soir, il indique toujours l'est et l'ouest ... Et plus le soleil est "vertical", donc moins apte à montrer le sud, plus il est apte à montrer l'est et l'ouest ... Il faudrait peut-être revoir la méthode "classique" et en formuler une nouvelle pour les pays tropicaux!
Le mieux reste la boussole (à défaut de GPS ;) ), mais ... une peu de redondance ne peut pas nuire ...
En fait, je pense surtout aux personnes bien désorientées, qui auraient perdu confiance en tout ... y compris en leur boussole.
Il paraîtrait qu'une boussole peut parfois se détraquer grave ... (?)
En tous cas, on peut vite être amené à douter de tout. Alors, retrouver deux infos concordantes, c'est un bon réconfort!
PS.
Question posée par pure paresse intellectuelle :
L'erreur algébrique : c'est sud vrai moins sud_calculé ou le contraire?
Bref, avec une erreur de +10, le sud vrai est 10° à gauche du sud calculé?
Edit : j'ai été lire les formules :)
L'erreur, c'est l'azimut du soleil calculé à la montre moins l'azimut vrai du soleil. L'erreur est bien la position du faux relativement au vrai ...
-
Tu entends quoi par "heure24" ?
En résumé, je pense que s'orienter avec une montre, cela n'est fiable que dans les régions polaires.
Tafdac, ce qui me fait dire que le texte dans le wiki est pour le moins... décalé...
a+
-
Bonjour,
Belle démo François! Merci pour cette info concrète.
Merci :)
a) comme tu viens de le faire, pour une région donnée on pourrait emporter avec soi une table de corrections. Table papier, ou table électronique disponible dans les gadgets modernes ... Ou encore, tables photographiées et dispo à la lecture dans un apn ...
La méthode reste compliquée, je trouve : calculer l'heure solaire, manipuler la montre, appliquer la correction.
Quant à avoir un petit papier, ce serai mieux s'il exposait une méthode pour incliner la montre (ou tout autre cadran divisé en 24) dans le plan de l'écliptique équateur ? Là on aurait un résultat précis à quelques degrés près.
b) dans les régions proches de l'équateur, là où le soleil tape quasiment à la verticale à midi ... et bien il reste que le matin et le soir, il indique toujours l'est et l'ouest ... Et plus le soleil est "vertical", donc moins apte à montrer le sud, plus il est apte à montrer l'est et l'ouest ... Il faudrait peut-être revoir la méthode "classique" et en formuler une nouvelle pour les pays tropicaux!
Idée lumineuse :up:
-
Tu entends quoi par "heure24" ?
L'heure de 0 à 24, par opposition au style 3h de l'après-midi.
Tafdac, ce qui me fait dire que le texte dans le wiki est pour le moins... décalé...
Je n'avais pas vu cet article.
Il pourrait être tempéré par un avertissement sur la précision selon la latitude, et complété par le b)
de Bison.
-
j'ai une methode aussi pour savoir approximativement a quelle heure le soleil passera derriere la montagne ou autre chose...
avec sa main prendre ses quatre doigts en rentrant le pouce dans la paume et de diriger sa main vers le soleil. un goigt correspond a 15 min donc une main = 1h00!!
aller sur dailymo et "taper seul face" a la nature et regarder c génial. :doubleup:
-
Edit : j'ai été lire les formules :)
L'erreur, c'est l'azimut du soleil calculé à la montre moins l'azimut vrai du soleil. L'erreur est bien la position du faux relativement au vrai ...
Désolé de faire le lourd mais je capte toujours pas de quelle manière utiliser les infos des tables...
Quelqu'un pourrait m'expliquer ?
En fait, comment faut-il reporter l'angle par rapport à l'aiguille ?
A gauche, à droite, au milieu ?
Merci.
-
Désolé de faire le lourd mais je capte toujours pas de quelle manière utiliser les infos des tables...
Si j'aurai su, j'aurai pas mis de chiffres, juste des couleurs ;D
Mon opinion est que s'il y a du rouge sur la table, il ne faut pas utiliser sa montre pour s'orienter. Si il n'y a que du vert, on peut utiliser la technique sans correction. Si il y a du vert et du orange, on peut le faire mais en sachant que la précision peut être mauvaise.
Maintenant, chacun est libre :)
Si tu tiens à utiliser la technique de la montre et faire les corrections nécessaires, tu dois :
- récupérer mon fichier Excel (http://pagesperso-orange.fr/fbouf/AzimutSoleil_versusMontre.xls)
- faire la table pour la latitude qui t'intéresse (latitude en A1 de Feuil3 et "actualiser les données" dans la table en Feuil2)
- appliquer la correction à la direction du sud que la montre t'as donnée, vers la droite si le chiffre est positif, vers la gauche si le chiffre est négatif.
Mais là, selon moi, on sort du domaine de la survie pour entrer dans celui du jeu.
-
Tafdac, ce qui me fait dire que le texte dans le wiki est pour le moins... décalé...
Dans la foulée, j'ai lu le paragraphe sur l'orientation avec le soleil. Il y a aussi des trucs qui me choque :
À 18h, il est toujours à l'ouest (270 degrés). À 6h du matin, il est toujours à l'est (90 degrés). Il est simplement plus ou moins haut par rapport à l'horizon en fonction de la saison
Cà c'est quand même assez faux. Sous nos latitudes, l'azimut du soleil à 6h (solaire) varie de +/- 15°. Et à l'équateur d'un peu plus de +/- 23°. Bizarre, c'est la valeur de l'inclinaison de l'axe de la Terre :)
Je ne suis pas assez savant pour expliquer pourquoi, mais c'est sur que cela ne marche pas :(
-
Je vais peut dire une boulette mais bon !
Je ne pense pas que l’on puisse parler d’orientation avec la méthode de la montre, mais d’une recherche approximative du Nord !
L’orientation implique d’avoir des cartes (au moins ) dans quels cas une fois le Nord approximatif trouver l’on Pourrat re-positionner la carte d’après des points remarquables et extrapolations
La recherche approximative quand a elle nous donnera une indication sur la direction à prendre
Je ne pense pas que l’on puissent en demander plus a cette methode
-
Tout à fait d'accord avec toi PNSLTS. Sauf que je vais un peu plus loin : pourquoi s'emm*rder avec une montre à aiguille (que j'en ai plus, de toutes façons). On sais bien que le soleil est plutôt à l'est à son lever, plutôt au sud vers midi solaire, à peu près au SE entre les deux, etc ...
Sauf application spéciale : marcher sur la banquise, par exemple. Là il n'y a pas de carte, les boussoles magnétiques ne marchent pas toujours, les piles du GPS sont gelées :o mais le soleil a le bon gout de tourner rond :)
-
Si tu tiens à utiliser la technique de la montre et faire les corrections nécessaires, tu dois :
- récupérer mon fichier Excel (http://pagesperso-orange.fr/fbouf/AzimutSoleil_versusMontre.xls)
- faire la table pour la latitude qui t'intéresse (latitude en A1 de Feuil3 et "actualiser les données" dans la table en Feuil2)
- appliquer la correction à la direction du sud que la montre t'as donnée, vers la droite si le chiffre est positif, vers la gauche si le chiffre est négatif.
Mais là, selon moi, on sort du domaine de la survie pour entrer dans celui du jeu.
Merci François !
C'était juste pour avoir un ordre d'idée de la marge d'erreur...
Et pour satisfaire ma curiosité...
Car comme le fait justement remarquer PNSLTS :
L’orientation implique d’avoir des cartes (au moins ) dans quels cas une fois le Nord approximatif trouver l’on Pourrat re-positionner la carte d’après des points remarquables et extrapolations
La recherche approximative quand a elle nous donnera une indication sur la direction à prendre
Je ne pense pas que l’on puissent en demander plus a cette methode
Il ne faut pas s'attendre à des résultats précis avec cette méthode...
Mais quand on est vraiment perdu et sans boussole et carte, cela peut quand même permettre de trouver un axe nord-sud de base et éviter de revenir sur ses pas...
Il faudrait peut-être soumettre l'article du wiki à une révision...
@+
-
wi tu araison françois!
Néanmoins je (si dans une situation qui le demande) préférerais utilisé comme méthode celle du bâton planté en direction du soleil méthode qui me paraît fiable (en toute relativité)
Si tu n’as pas de montre François rien ne t’empêche de redessiner sur un bout de papier le cadran d’une montre avec l’heure
-
Si tu n’as pas de montre François rien ne t’empêche de redessiner sur un bout de papier le cadran d’une montre avec l’heure
Oui, je te le concède :D
Et même un cadran de 24h plutôt que 12, ce sera moins drôle mais plus pratique.
-
Désolé de faire le lourd mais je capte toujours pas de quelle manière utiliser les infos des tables...
Je m'y colle ... avec plaisir, car en effet, la méthode de la montre est trop souvent présentée comme un "truc" d'homme des bois, mais on en voit rarement la justification, donc les limites.
A. L'hypothèse de base.
Le soleil est "plein Est" à 6 heures du matin (heure solaire), plein Sud à midi (heure solaire, et plein Ouest à 18 heures, heure solaire toujours.
[C'est quoi l'heure solaire? C'est l'heure qui dit midi
quand le soleil est au plus haut ...] ;D
On en déduit donc que le soleil décrit dans le ciel un arc de 180° en 12 heures. Donc, qu'il parcourt dans le ciel 15 degrés par heure. On voit que le mouvement est régulier, on en déduit l'azimut du soleil à une heure donnée :
à 6 heures, le soleil serait vu dans la direction (azimut) 90
à 7 heures, le soleil se trouve dans l'azimut 105
à 8 heures, dans l'azimut 120 etc
Imaginons maintenant que nous ayons une montre dont le quadrant serait divisé non pas en 12, mais bien en 24 graduations d'une heure.
A 6 heures du matin, on dirige le 6 vers le soleil, et le 12 indique directement le sud.
A midi, on dirige le 12 vers le soleil et le 12 indique le sud.
A 18 heures, on dirige le 18 vers le soleil et le 12 indique le sud ...
Sans construction de bissectrice, sans "magie".
Mais voilà, comme nos montres sont divisées en 12 heures, il y a deux solutions :
1. Diviser le la partie haute du quadrant par la pensée en 12 graduations et se dire que le 9 correspond à 6 heures du matin, que le le 9 et demi correspond à 7 heures du matin, que le 10 correspond à 8 heures du matin etc. Donc, à 8 heures du matin, diriger le chiffre 10 vers le soleil et voilà, le 12 indique direct la direction du sud! ... (60° à droite du chiffre 10)
2. Faire la même chose en utilisant le truc de la bissectrice :
Si, à 8 heures du mat, on pointe le chiffre 8 vers le soleil et si on dit que le sud se trouve "à mi distance" entre le 8 et le 12, cela revient à dire que le sud est à 60° du 8, donc soixante degré à droite de la position actuelle du soleil ...
Normal, puisque, dans 4 heures, le soleil aura encore parcouru dans le ciel 60° et se trouvera au sud!
Bon, là, j'ai atteint le max de ce que je peux expliquer en mots, sans croquis ... c'est au lecteur de réfléchir et de faire ses propres dessins ...
B. Les grosses sources d' erreur ...
L'astronomie est une science compliquée ...
1. Comme l'a dit François ... même à l'équateur, sur le méridien de greenwich, 6 six heures du matin, et suivant les saisons, le soleil n'est qu'exceptionnellement "pile poil" à l'est ... Ceci est du à l'inclinaison de l'axe de rotation de la terre par rapport à son plan de rotation autour du soleil ... ce qui "fait" les saisons!
2. Sous nos latitudes, le soleil décrit dans le ciel un cercle dont le plan est incliné par rapport à la surface ... ce cercle n'est ni vertical, ni horizontal ... On le voit plus "vertical" en été, et moins "vertical" en hiver.
Il faudrait tenir compte de cette inclinaison du plan de ratation du soleil pour déterminer un azimut. Il faudrait "rabattre" ce plan de rotation sur un plan horizontal ... et donc "rabattre" correctement le soleil sur l'horizon
. Ce que l'on ne fait pas en regardant directement le soleil, ou en pointant vers lui l'aiguille d'une montre.
Bref, le calcul exact de l'azimut du soleil en fonction de l'heure, du jour et du lieu est passablement compliqué ... Et le calcul approximatif est entâché d'erreurs considérables ... Doù les tables de correction!
L'erreur la plus grave à mes yeux est celle-ci : entre les tropiques, à midi, le soleil à midi est tantôt au sud, tantôt au nord, suivant les saisons ... Ce sont les erreurs rouges de l'ordre de 180 degré indiquée par François en Guyanne ...
C'est donc dans les pays chauds que la méthode de la montre peut bien - vraiment bien - aider quelqu'un à se perdre!
Et c'est quand on est loin de l'équateur, quand le soleil "tourne" dans un plan pas trop éloigné de l'horizontale que la méthode de l'heure solaire marche le mieux!
3. Usage des tables de François
Au secours! :'(
Quand je lis les formules, je vois :
Erreur = Azimut montre - Azimut réel H15-G15
Azimut réel = azimut réellement observé = direction opposée à l'ombre du soleil Ok?
Azimut montre = azimut en théorie simplifiée - suivant l'heure solaire Ok?
Exemple : 15 heures, fin juin lat 42°Nord, erreur = -31°
L'azimut (en théorie simplifiée) est 31 ° à gauche de l'azimut effectif (visé).
La théorie simplifiée va corriger de 31° en trop pour donner le sud ...
Le sud vrai est le sud par la méthode de la montre moins 31°
Edit : révision de la troisième partie
-
Exemple : 15 heures, fin juin lat 42°Nord, erreur = -31°
Sud réel = sud montre - (- 31°) = sud montre +31°
Le sud réel est 31 ° à droite du sud indiqué selon la montre.
Là, il faut que François confirme ...
Je reprends le raisonnement à ma façon :
à 15h, avec la méthode de la montre, on situe le soleil au 180+3x15 = 225
en réalité le soleil est au 256
(erreur : 225 - 256 = -31)
le soleil est en réalité 31° plus à droite que ce qu'on croit, et le sud indiqué par la montre aussi !
On a mis le 225 de la montre (qui est à mi-chemin entre les marques 1h et 2h) au 256 réel, et le 180 (la marque 12h) au 211. Il faut enlever 31° à la direction pointée par la marque 12h de la montre pour trouver le sud.
Si j'ai bien compris, je trouve le contraire de toi, Bison. :(
Par contre on aurai bien : azimut réel = lecture sur la montre - correction, 211 = 180 - ( -31)
EDIT : t'as gagné PNSLTS, j'ai été obligé de dessiner une montre à aiguille pour simuler la manip. :lol:
-
Je ne parlerai pas de l'erreur liées à l'utilisation de cette méthode (je pense que tout a été dit par les spécialistes de la question et le tableau de Francois est pour le moins alarmant vue le succès de la méthode auprès des spécialistes de la survie). Mais si on considérait un endroit/heure/période où l'erreur serait minime (disons inférieure a 10°), Est ce que l'utilisation d'un cadran solaire tel que présenté sur ce topic:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,10011.msg176396.html#new (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,10011.msg176396.html#new)
ne permettrait pas de trouver le nord avec une meilleure précision??
On utilise le cadran pour trouver l'heure solaire, puis la méthode de la montre pour trouver le nord (on peut même pousser le vice en ajoutant l'erreur calculée par l'ami Francois)
-
Les méthodes d'orientation sans GPS ni boussole. Je m'interroge. Il y a toute une collection de trucs et astuces listés dans les manuels de survie. Mais qu'est-ce qui est pertinent là dedans ? Chaque méthode doit marcher quelque part dans certaines conditions. Mais sans avoir testé et cogité sérieusement chacune, impossible d'écrire quelque chose de sérieux.
Yapuka :)
Ouh la la, dans quoi je me lance moi :o
Je crois que je vais prendre le maquis pour échapper à tous çà ;D
Cà tombe bien j'ai quelques jours devant moi où je ne devrai pas être gêné par la chaleur ni le manque d'eau :D
-
Un pote m'a procuré une ré-édition de "Finding Your Way Without Map or Compass" de Harold Gatty (1958), un livre qui fait référence en la matière, je crois. Et je suis assez content de voir qu'il confirme un certain nombre de mes observations et intuitions.
En particulier, à propos de la méthode de la montre : (traduction by my self :-\)
"Aux latitudes entre 40 et 60 degrés, nord ou sud de l'équateur, à certains moments de l'année, les résultats obtenus par cette méthode sont assez proches de la vérité. Mais les corrections nécessaires, même pour ces latitudes, rendent la méthode trop compliquée pour être utile en pratique"
Il y a en fin de livre 23 pages de tables de correction, que je n'ai pas encore tout à fait comprises. Elles devraient confirmer mes tableaux, si je n'ai pas fait d'erreur.
A part çà, j'ai quelques pistes de méthodes utilisables, à confirmer (le compas solaire viking, par exemple). Mais rien de très pratique :(
-
N'ayant pas peur de passer pour un gros débile: François, avez vous bien régler votre montre à l'heure GMT ? Car je n'en entend pas parler...
-
C'est vrai, j'aurai du en parler.
Dans les posts précédents, la montre est supposée réglée à l'heure solaire locale, ou au moins à l'heure solaire moyenne locale. C'est à dire que le soleil passe réellement au sud quand il est midi à la montre (plus ou moins un quart d'heure s'il s'agit de l'heure solaire moyenne)
J'avoue que mes premiers essais ont foirés à cause du calcul de l'heure solaire ... mais je n'avais que 10 ou 12 ans, et depuis j'ai progressé, un peu.
Pour mémoire, l'heure solaire moyenne locale est égale à l'heure GMT + 1 heure par tranche de 15° de longitude (comptée positive vers l'est) + 4 minutes par degré supplémentaire de longitude.
-
Bon alors moi je suis têtue...
J'ai pris un bâton pointu un jour, et je l'ai planté dans le sol en milieu de matinée. Et de temps en temps j'ai mis des petits cailloux au bout de son ombre. Jusqu'en milieu d'après-midi, quand l'ombre avait significativement pris de la longueur. L'endroit où le caillou était le plus rapproché de mon bâton indiquait un axe nord-sud. J'ai vérifié à la boussole, et c'était pile dessus, à 2° près. Les 2-3 cailloux d'avant et d'après étaient presque à la même distance, mais on repère vite le centre de la parabole. A l'oeil.
Evidemment c'est moyennement pratique d'attendre deux heures pour trouver l'axe nord-sud, et si on a la mauvaise idée de se peaumer à 10h du mat ça fait long. Mais ça au moins c'est simple et fiable, et ça marche même en guyane. Il faut juste savoir si on est en été ou en hiver dans l'hémisphère nord quoi. Quand c'est l'été dans l'hémisphère nord, le soleil passe au nord dans les tropiques, comme le tableau de François l'indique si bien, avec des erreurs de 180° (géniale ta feuille excel François, c'est impressionnant :love:)...
Aux pôles en été ça marche bien parce que le soleil décrit un cercle horizontal au-dessus de notre tête, et en hiver on ne se pose pas la question. Partout ailleurs, il n'y a qu'à midi (heure solaire locale) que ça marche sans calculette. Donc si on connait le décalage exact entre l'heure solaire locale et sa montre, en gros on peut savoir quand il est midi solaire, et là en regardant le soleil dans les yeux on sait que c'est le sud. Ca marchera bien une heure avant et une heure après, sans plus.
En gros c'est ça ? J'ai bon ? :-[
S.
-
En gros, et en détail, c'est çà :)
Quelque soit la date et le lieu, le soleil est toujours au sud au moment où il est le plus haut
(... si on est au nord du tropique du Cancer, et il est au nord si on est au sud du tropique du Capricorne, et il est au sud ou à la verticale ou au nord selon la saison si on est entre les tropiques).
Une autre constante, est que le soleil a une trajectoire à peu prés symétrique par rapport au midi solaire. Donc si on connait l'heure solaire, on obtient une ligne ouest-est en joignant deux points pris à égale distance de part et d'autre du midi, à 11h et 13h par exemple.
Presque aussi précis : d'un jour sur l'autre la trajectoire du soleil ne varie pas beaucoup. Donc si on a le temps de noter la position du soleil d'heure en heure pendant une journée (ou une demi journée, l'autre demi journée étant le symétrique), on peut faire un compas solaire qui sera utilisable ... un certain temps.
C'est le compas Viking.
-
Merci François 8) :love:
Donc en fait, sans tables, sans feuille excel géniale et sans calculette, en gros c'est tout ce qu'on peut faire sur le terrain... c'est cool parce que c'est à peu près la seule chose que j'ai jamais réussi à faire fonctionner.
S.
-
Merci pour ce tableau François, excellent !
Ca m'a rappelé deux questions posées par David dans un Survival quizz (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3785.0.html) il y a un an, dont il ne se doutait pas de la complexité de la réponse ;), la règle des 15°/heure n'est valable que dans certaines conditions, comme le montre ton tableau.
J'avais essayé en vain de trouver une calcul simple à mémoriser pour faire la correction, imprimer ton tableau est beaucoup plus simple ;) . Ou alors toujours faire en sorte d'avoir sa boussole ;D .
-
J'ai modifié la feuille Excel, il y avait une erreur dans le calcul de l'azimut entre 0 et 1 heure du matin. Sans conséquence, sauf pour le tableau pour une latitude de 85° :)
-
Il y a une analogie entre chercher le nord d'après l'heure solaire et chercher l'heure d'après la position du soleil.
En jetant un œil sur les principes de construction des cadrans solaires, il semble bien qu'en inclinant sa montre pour la mettre dans le plan de l'équateur, on puisse obtenir des résultats intéressants.
A voir, si en pratique cela n'est pas trop compliqué.
Je teste ...
-
Salut,
Juste en passant, je crois que ton raisonnement est faussé à la base par une fausse information :
Le Soleil ne tourne pas autour de la Terre ;)
Même pas en apparence. Plus précisément, il ne tourne pas autour du centre de la Terre :
(http://pagesperso-orange.fr/fbouf/photos/SoleilEtTerre.gif)
J'ai mis un moment à le comprendre. Le dessin ci-dessus n'est pas très beau, mais j'espère qu'il illustre clairement mon affirmation.
-
Tout à fait vrai ... Cela n'arrive je crois que deux fois par an, à l'équateur ...
Je me suis laissé emporter ...
Puis j'ai commencé à jouer avec un ballon, sur lequel j'avais dessiné un réseau de parallèles et de méridiens.
Conclusion?
Une bonne mappemonde ferait peut-être un "instrument" très correct pour trouver le sud avec le soleil ... par modélisation.
-
J'ai lu avec grand intérêt ce poste, mais il y a une chose qui me frappe avec l'heure solaire ou heure locale et heure GMT, je pense qu'il y a confusion.......
Pour définir l'heure solaire ou heure locale d'un lieu, le moyen le plus simple est de planter un bâton dans le sol et relever l'heure (GMT) au moment ou l'ombre du bâton est la plus courte.
En faisant la différence entre heure locale et heure GMT on tire la longitude du lieu.
En effet si l'on ne tient compte que de l'heure dans un fuseau horaire donné par rapport à l'heure GMT, il y a une différence de 15° soit une heure, le tout est de savoir si l'on est (lieu) en début de fuseau ou en fin de fuseau, la différence étant quand même de 15 °.
Prendre l'heure solaire exacte du lieu ou l'on se situe me paraît importante.
-
Disons que :
1. On connait l'heure locale (celle de la montre en utilisation "normale") par rapport à l'heure GMT.
Aujourd'hui, on est "GMT+2"
Rappel : l'heure GMT est l'heure solaire pour le méridien de Greenwich.
2. Du moment que l'on connaît approximativement la longitude (à un ou deux degrés près - soit 100 km), il est facile de calculer l'heure solaire : Heure solaire = Heure GMT + longitude Est/15°
3. Reste plus qu'à faire le lien ... Si on est par 5° Est, l'heure solaire = GMT +5/15 = GMT +20'
=> heure locale MOINS 1h et 40 min.
Evidemment, prendre le moment ou l'ombre est la plus courte donne bien l'heure solaire "naturellement" ... mais si tu te trouves dans l'après midi, il te faudra attendre demain midi pour faire ta mesure ... pas très pratique!
-
Attention l'heure GMT +2 couvre un fuseau entier, c'est une convention internationale sans compter l'heure d'hiver et l'heure d'été et n'a rien à voir avec l'heure solaire d'un lieu si on calcule la longitude sur cette base on est dans l'erreur !
Pour calculer la longitude exacte d'un lieu, il suffit à partir de l'heure GMT de faire la différence avec l'heure du midi local, si le midi local est supérieur au midi GMT alors on est à l'est par rapport à Greenwich, l'inverse pour l'ouest.
De fait cette méthode prend du temps mais est précise et correcte.
Pensez au navigateur en mer qui doit faire ces relèvements à l'astre pour calculer sa longitude.
Pour la latitude d'un lieu il suffit de relever l'angle depuis la ligne d'horizon à l'étoile polaire, l'angle lu donne la latitude du lieu dans l'hémisphère nord.
-
Pensez au navigateur en mer qui doit faire ces relèvements à l'astre pour calculer sa longitude.
Il ne peut trouver sa longitude que s'il connaît l'heure GMT avec une précision suffisante ... Pour cela, il a d'abord fallu fallu de très bonnes horloges, dont la "dérive" était connue, et puis, avec l'avènement dela radio ... bien la radio a donné l'heure ... au "top" près!
-
Attention l'heure GMT +2 couvre un fuseau entier, c'est une convention internationale sans compter l'heure d'hiver et l'heure d'été et n'a rien à voir avec l'heure solaire d'un lieu
Comment fait-on alors pour dire que l'heure légale qu'indique la montre est +2 ou -3 par rapport à l'heure GMT ?
-
Pour test, j'ai fait un tableau qui indique l'azimut du soleil selon l'heure pour une latitude de 45°.
AzSoleil45.html (http://pagesperso-orange.fr/fbouf/nav/AzSoleil45.html)
Çà doit être juste, mais je me vois pas me trimbaler avec un petit bouquin pour avoir ce genre de tableau pour toutes les latitudes :(
A toutes fin utiles, une feuille Excel qui fait ce genre de tableau, pour un lieu et un jour déterminé : AzimutSoleil_graphique.xls (http://pagesperso-orange.fr/fbouf/nav/AzimutSoleil_graphique.xls)
-
Il ne peut trouver sa longitude que s'il connaît l'heure GMT avec une précision suffisante ... Pour cela, il a d'abord fallu fallu de très bonnes horloges, dont la "dérive" était connue, et puis, avec l'avènement dela radio ... bien la radio a donné l'heure ... au "top" près!
Evidemment, relis mon poste ;)
L'intitulé du poste porte sur une montre et le soleil, la radio n'y figure pas et puis si on n'a pas de réception.... :ohmy:
-
Comment fait-on alors pour dire que l'heure légale qu'indique la montre est +2 ou -3 par rapport à l'heure GMT ?
Il faudrait poser la question à ceux qui ont établi cette convention....
Pourquoi a t'on choisi le méridien de Greenwich comme référence et plus celui de Paris ?
-
Bonjour,
Le sujet principal de ce post est bien : orientation "montre + soleil" ...
Jusqu'à présent, on n'a pas encore trouvé de méthode simple sans erreur importante.
Si on sortait un peu du cadre initial ?
On élargit?
Montre + soleil + accessoire
1. Le premier "accessoire" qui va bien, c'est une table "compacte" des corrections à appliquer à la méthode classique. Plus la table est compacte, plus la précision s'effrite, mais on devrait arriver à quelque chose d'utile ... Alternative : une table compacte des éphémérides du soleil (erreur acceptable de cinq à dix degrés?)
- table papier (pourquoi pas?)
- table photographiée, mémorisée dans un APN (on peut en mémoriser des choses dans un APN!)
- table programmée dans un calculateur quelconque
- table, ou partie de table, mémorisée dans le cerveau humain.
L'information la plus importante dont il faut disposer en zone intertropicale, est celle qui indique si le soleil passe au sud ou au nord à midi ... Encore que ... sur le temps de midi, on dispose d'une info qui reste valable dans ces régions quelle que soit la saison: le soleil se déplace toujours bien d'est en Ouest . C'est un sujet déjà évoqué, qui reste peut-être à creuser, au niveau des applications pratiques ...
2. Deuxième accessoire? Une mappemonde. Une vraie, ou une gonflable ... Avec une mappemonde, on peut modéliser la position de la terre par rapport au soleil et prendre des mesures directement sur le modèle. Cela doit être amusant à tester dans le jardin ... Je compte m'y mettre un de ces jours et faire rapport ... (Il faut quand même aussi une toute petite table, que l'on peut éventuellement recalculer ou reconstruire "à la main")
à suivre ...
-
Le biotope on l'on risque de se perdre le plus facilement est la grande forêt tropicale/équatoriale et si l'on admet de posséder un/deux accessoire(s) vraiment utile(nt) c'est d'avoir 2 GPS à disposition, si l'un tombe en panne il y a toujours le 2nd en back-up.
Ce qui m'a toujours fasciné c'est le sens de l'orientation des pygmées au milieu de la grande forêt, ils savent toujours où ils sont et la direction de retour à prendre et ce sans aucuns instruments....Moi je m'y perds :'(
-
et si l'on admet de posséder un/deux accessoire(s) vraiment utile(nt) c'est d'avoir 2 GPS à disposition, si l'un tombe en panne il y a toujours le 2nd en back-up.
Tu prêches au moins deux convertis, là ...
Mais le but de cette réflexion, c'est de voir ce que l'on pourrait faire en cas de dépouillement extrême, après avoir "presque" tout perdu.
Ou quand les satellites décideraient de faire silence (brouillage).
Ou quand on perdrait confiance dans la boussole (basculement de son aimantation - j'y crois pas trop, mais ...) ou anomalie locale du champs magnétique terrestre ...
Bref, tirer le meilleur parti de tout ce que l'on a, quand il ne reste plus rien grand chose ...
-
Tout à fait Bison. ;)
-
Bonjour,
Ceci pourrait figurer dans une rubrique « détourner les objets de leur fonction première » …
Mais ce n’est pas totalement Hors Sujet, par rapport au thème de ce fil.
Et il est bien sûr question de tirer le meilleur parti de ce que l’on a sur soi.
Voilà donc deux « objets » que j’ai en général sur moi en rando … et je ne le savais même pas ! Disons que j’avais « zappé » les fonctionnalités ludiques ou anecdotiques du mode d’emploi... Zapper dans un mode d’emploi, cela signifie pour moi « lire une seule fois en diagonale » … donc il était quand même resté un tout petit quelque chose au fond de ma mémoire.
1er objet : une calculatrice scientifique ! Sin(45°) = ?
(http://img65.imageshack.us/img65/56/dscn8436qs1.jpg)
Du coup, avec un peu de patience, voilà que je peux tout calculer ! :)
Les plus jeunes ne peuvent pas s’imaginer la révolution que ce genre d’engin a constitué dans le monde du calcul scientifique « personnel » ! Avant – il y a quarante ans à peine - règnait encore dignement la règle à calcul, avec une précision de 0,3 % ... incapable d’enchainer une addition et une multiplication !
Deuxième objet … : celui là me donne en tout lieu, à toute heure, directement l'azimut du soleil, donc ...
(http://img65.imageshack.us/img65/2250/dscn8441ap6.jpg)
D’accord, ce n’est pas très précis ! Mais cela marche aussi avec la lune!
Bien sûr, il faut des piles, et il faut que l’engin ne soit pas totalement naze …
Bien sur, si l’engin et ce qui tourne autour fonctionnent bien, sa fonctionnalité première va nous dire sans coup férir où on est, à quelques mètres près, et dans quelle direction on se déplace, aussi.
Mais voilà …
- en cas de brouillage (sait-on jamais ?)
- en cas de panne des circuits d'antenne, ou des circuits explotant les signaux,
- en cas de difficulté de synchronisation (si on a la mauvaise idée de retirer les piles pendant longtemps – expérience vécue)
Il nous reste une calculatrice et une boussole solaire ou lunaire, qui marcheront …
- même si la boussole est naze (oui, cela peut arriver),
- même si le champ magnétique local a l’air de déconner,
- même si la méthode classique de la montre et du soleil vous fait perdre le nord !
J’oubliais, il y a des jeux aussi, histoire de garder le moral, à defaut de garder les piles! ;D
Vous l’aurez compris, tout cela est dans mon bon vieux GPS Vista C :love: à qui j’en profite pour rendre honneur …
PS : Tiens, je viens de m'apercevoir que dans mon téléphone, j'ai un convertisseur d'unités! :) :) :)
-
Génial, Bison, je n'avais jamais percuté sur l'utilité de la fonction soleil/lune :up:
-
je n'avais jamais percuté sur l'utilité de la fonction soleil/lune
Moi non plus ...
D'autant plus que la page fait un peu rikiki ...
Un bémol en ce qui concerne la calculatrice : je n'arrive pas à avoir les fonctions inverses - dommage!
Bonne journée à tous!
-
Note sur la fiabilité des boussoles (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,12079.msg191772.html#msg191772) ...
Bien sûr, il s'agit d'une montre de poignet ...
Mais j'ai déjà lu d'autres témoignages (sur RL) de boussoles complètement détraquées!
Alors, tous les back-up sont les bienvenus!
-
Salut!
Une petite piere de plus à l'édifice de l'orientation par le Soleil : Le compas solaire
Quelques modèles militaires réputés :
-le US army SC-1 : (http://www.olive-drab.com/gallery/photos/compass_sun_open_500.jpg)
qui équipaient les véhicules US dans le désert ainsi que certains bombardier (la légende dit "au cas où les équipage s'écrase, pour qu'ils puissent naviguer" ::) Ouais, bof... C'est quand même un morceau de laiton pesant dans les 2 kilos c'te bouzine, alors je vois mal un rescapé d'un crash se trimballer ça dans le désert à pied... C'que les rumeurs du net font dire aux gens parfois... :blink: :lol: )
vue du cadran avec "l'aiguille" démontée :
(http://www.prc68.com/I/Images/Suncomp_oa.jpg)
-Un autre US, le modèle Cole :
(http://www.surveyhistory.org/images/suncompass.JPG)
Avec une vue du cadran :
(http://www.surveyhistory.org/images/suncompassface.jpg)
-Le Bagnold compass :
(http://suncompass.fandom.tv/images/bagnolds.jpg)
le même en place sur un véhicule des LRDG (ancêtre des SAS, spécialisés dans les longues patrouilles dans le désert :
(http://blindkat.hegewisch.net/lrdg/LRDG_images/suncompass1.jpg)
Et hop, une version bushcraft, pas précise pour un sous, mais, si bien calibrée peut donner une petite idée de la direction :
la fabrication : http://www.youtube.com/watch?v=3Xc5BVLKdOw&feature=related
la calibration (+ d'autres méthodes) : http://www.youtube.com/watch?v=hUmdkOjpYzw&feature=related
Désolé, c'est une vidéo en anglais, mais les images parlent d'elles même (et ne pas hésiter àposer des questions heins? ;) )
Voili, mes 2 cents à la navigation solaire
-
Le Bagnold en particulier était réputé pour sa précision et sa facilité d'emploi.
Peut-être parce qu'il était utilisé par des gens compétents ;)
-
Un autre compas solaire : le "Howard sun compass" qui est le modèle officiel de l'armée britannique.
(http://pagesperso-orange.fr/cadrans-solaires/navigation/howard/images/howard2.jpg)
Voir http://pagesperso-orange.fr/cadrans-solaires/navigation/howard/howard.html (http://pagesperso-orange.fr/cadrans-solaires/navigation/howard/howard.html)
Pour les amateurs, on en trouve en ce moment des modèles complets et sous emballage d'origine sur la baie (http://cgi.ebay.ie/Howard-Sun-Compass-Mk-III-plus-Azimuth-Tables_W0QQitemZ230306842079QQihZ013QQcategoryZ36077QQtcZphotoQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262)
Tous sont datés de 1991. Mais qu'est ce qui a bien pu pousser les britanniques à remettre en fabrication des compas solaires en 1991 ? ;D
-
tu es pas localisable comme par gps :lol: :blink:
-
Cool! :up:
Il est chouette celui là François!
On dirais un peu une verison "modernisée" du Bagnold non?
En tout cas, les compass british sont quand même vachement plus lisibles que les versions US :o
Et en plus il a pas l'air ni trop lourd, ni trop cher... Ptêt un bon plan non?
*edit* je viens de voir qu'en fait, les lignes déjà tracées sur le modèle US sont à tracer soit même chez les brits ::) deux façon de voir un objet je pense... L'un "ready out of the box" pour les noob et l'autre où il faut se demerder soit même (comme pour la mécanique produite par ces deux nations d'ailleurs :lol: )
-
Et en plus il a pas l'air ni trop lourd, ni trop cher... Ptêt un bon plan non?
Apparement c'est une version 30°N à 30°S donc pas pour les nordiques ;)
Edit :
Je parlais de celui sur ebay .. mais je ne suis pas sur de bien comprendre : Les 30° c'est pour l'instrument ou juste pour les tables fournies ?
-
Cool! :up:
Il est chouette celui là François!
On dirais un peu une verison "modernisée" du Bagnold non?
Oui, j'ai l'impression qu'ils marchent tous les deux selon le même principe : consultation des tables pour tracer les azimuts du soleil a certains intervalles de temps, et après çà roule ma poule ...
A l'œil, comme çà, j'ai l'impression que le Howard est une version low cost du Bagnold. A moins que ce soit le Bagnold qui est une version perfectionnée du Howard.
Apparement c'est une version 30°N à 30°S donc pas pour les nordiques ;)
Edit :
Je parlais de celui sur ebay .. mais je ne suis pas sur de bien comprendre : Les 30° c'est pour l'instrument ou juste pour les tables fournies ?
Et l'offensive des coalisés en 91 s'est justement arrêtée par 30.5°N, il y a des ces coïncidences :D
A priori c'est juste les tables qui sont limitées, et il ne doit pas être très difficile de les compléter, jusqu'au pôle nord, si tu veux.
Il ne parait pas très difficile de se fabriquer un Howard d'ailleurs, mais à 11£ + 25£ de port le modèle en vente sur la baie vaut peut-être le coup.
-
tu es pas localisable comme par gps :lol: :blink:
Les GPS sont des instruments passifs de faible puissance, l'association d'un récepteur radio et d'un petit calculateur. Ils sont beaucoup plus difficilement localisables qu'un émetteur-récepteur radio, qu'un téléphone satellite ou même que l'alternateur de ton véhicule.
Je crois qu'en 91, le problème c'était surtout de trouver suffisamment de GPS pour équiper tout le monde :)
-
Oui, et puis bon... GPS = electronique = problèmes (surtout dans une situation de champ de bataille, avec usage potentiel d'armes nucléaires => EMP ).
Jusqu'à preuve du contraire, le Soleil est jamais tombé en panne (esperons le :o), mais les nuages peuvent par contre jouer les troubles fêtes ::).
En ce qui concerne les latitudes plus élevées, je pense aussi que ça doit être bidouillable, ou simplement s'en passer en utilisant les étoiles (si le ciel est beau, la nuit bien sur ;) ). Car aux latitudes équatoriales et/ ou tropicales, étant donné la hauteur de l'étoile polaire sur l'horizon, pour peu que le terrain soit accidenté, oualou Polaris non?
Bon, c'est vrai, pas vraiment un problème dans la mer de sable. ::)
C'est quand même marrant le nombre d'instruments et autres "gadgets" inventés pour s'orienter :blink:
-
Repassant sur ce fil, j'en profite pour remettre un lien vers une feuille de calcul qui permet d'imprimer une table d'azimut du soleil en fonction de la date et de l'heure, pour une position géographique donnée : Azimut soleil (http://fbouf.fr/nav/TableauAzimutSoleil.xls)
A quoi çà sert ? A s'orienter quand on a l'heure mais pas de boussole. A vérifier sa boussole et la déclinaison. A savoir l'heure quand on a une boussole mais pas de montre, ni de téléphone, ni de GPS. A tracer un cadran solaire. A ce que vous voulez ....
Comment on s'en sert ?
- ouvrir la feuille TableauAzimutSoleil.xls dans OpenOffice, Excel où autre tableur compatible
- dans l'onglet "Param", saisir le fuseau horaire et la position géographique
(http://fbouf.fr/nav/TableauAzimutSoleilParam.jpg)
- visualiser et/ou imprimer le tableau de l'onglet "Tableau"
(http://fbouf.fr/nav/TableauAzimutSoleilTable.jpg)
Le tableau donne l'azimut du soleil selon la date de l'année et l'heure légale (l'heure de la montre)
Si il n'y a pas d'heure d'été, ignorer ou masquer ou supprimer la ligne "heure d'été"
Si on est dans l’hémisphère sud, inverser les termes "heure d'hiver" et "heure d'été"
Si on est plutôt intéressé par l'azimut du soleil en fonction de l'heure solaire réelle locale, utiliser les tables données par Harold Gatty dans son livre "Finding Your Way Without Map or Compass".
-
Repassant sur ce fil, j'en profite pour remettre un lien vers une feuille de calcul qui permet d'imprimer une table d'azimut du soleil en fonction de la date et de l'heure, pour une position géographique donnée : Azimut soleil (http://fbouf.fr/nav/TableauAzimutSoleil.xls)
Wow, c'est un vrai cours d'astronomie, cette feuille de calcul. Merci !
Pour les amateurs de solutions rustiques, signalons aussi cet instrument historique qui indique non seulement le Nord géographique mais aussi l'heure solaire, connaissant la latitude et le jour de l'année. On en trouve des reproductions pour quelques dizaines d'euros dans les boutiques de curiosités scientifiques. Diamètre 6 cm, épaisseur 5 mm une fois replié à plat, donc à peine plus encombrant qu'un tableau excel imprimé sur papier, qu'une boussole ou qu'une montre. Utilisable seulement de jour par ciel clair et sous latitudes moyennes.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sundial#Universal_equinoctial_ring_dial
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Ringsundial_open.jpg/596px-Ringsundial_open.jpg)
C'est une variante des anneaux, bagues et pendentifs solaires mentionnés dans ces fils:
Heure solaire transportable ? (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=7450.0)
P'tit cadran solaire (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,10011.0.html)
Les Montres (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1135.msg251859.html#msg251859)
-
Merci à tous les deux pour cet "Update"
-
super et merci François.. A cause (ou grace à Bison) çà fait 2 mois que je bosses sur tout ce qui a trait à la localisation. Encore des noeuds dans la tête..... merci à vous
-
Désolé mais c'est beaucoup trop compliqué ! sur le terrain, on a sa boussole, son GPS et sa montre... et en primaire, on apprend que le soleil se lève à l'est, se couche à l'ouest et passe par le sud à midi heure solaire. (du moins dans l'hémisphère nord)
Le reste n'est guère pratique, ni "opérationnel".
Aurochs
-
Désolé mais c'est beaucoup trop compliqué ! sur le terrain, on a sa boussole, son GPS et sa montre... et en primaire, on apprend que le soleil se lève à l'est, se couche à l'ouest et passe par le sud à midi heure solaire. (du moins dans l'hémisphère nord)
Le reste n'est guère pratique, ni "opérationnel".
Aurochs
Je te l'accorde mais cela permet de comprendre ce qui nous entoure ....
" et le soleil se lève à l'Est": donc 90° ?
mais à ma lattitude 43° N, au levé du soleil, je sais que le 21 déc., c'est azimut 110°, le 21 juin 75°... çà rejoint les connaissances de la grande ourse, de l'étoile polaire, du baton à midi pour le sud, de la montre ... moi çà me va , j'ai pas envie de GPS, mais je te l'accorde j'ai ma boussole...
-
Désolé mais c'est beaucoup trop compliqué ! sur le terrain, on a sa boussole, son GPS et sa montre... et en primaire, on apprend que le soleil se lève à l'est, se couche à l'ouest et passe par le sud à midi heure solaire. (du moins dans l'hémisphère nord)
Sauf que, dans ce cas précis, l'hémisphère nord s'arrête parfois 22° au nord de l'équateur ... ;#
Et, pour ne jamais avoir eu son attention attirée sur ces complications, mon jeune chef scout "coopérant" au Zaïre en '64 en perdait la boule! (Soleil au sud à midi en pleine saison des pluies, au nord le restant du temps, avec un peu de "verticale" entre temps).
Mon petit garçon, lui, il s'étonne déjà de voir que le soleil certes se lève à l'Est, mais que c'est quand même assez variable suivant les saisons ...
Et un jour, peut-être, quand il se balladera dans le grand nord et qu'il ne verra jamais le soleil se coucher ni se lever ...
Bref, l'orientation avec le soleil, il vaut mieux, à mon avis, en savoir trop que trop peu ...
Maintenant, si on s'adresse à des ados plus ou moins branchés "math/sciences" (et à d'autre aussi d'ailleurs) cela me semble toujour judicieux d'inculquer l'esprit scientifique, qui se caractérise en grande partie par la vérification des propriétés annoncées, des "règles" données. Bref par les "Travaux Pratiques".
TP à proposer : vérifier précisément, mettre à l'épreuve sur le terrain les "lois" données,les méthodes recommandées etc.
Ainsi, calculer un azimut par la méthode de la montre quelque part en Espagne ou dans les Pyrénées, tout début juillet vers midi heure d'été, et vérifier à la boussole, cela devrait les interpeller ...
Leur montrer qu'il existe des tables, calculées avec des formules mathématiques un chouia compliquées, qui elles sont exactes, c'est un honneur rendu aux sciences appliquées, et une leçon d'esprit scientifique.
C'est-y pas beau de voir que les sinus, les arctangente et autres jouyeusetés du programme servent réellement à quelque chose?
-
Désolé mais c'est beaucoup trop compliqué !
/.../
Compliqué, il ne faut pas exagérer :)
Une fois imprimée, la table est valable toute une vie. Pour une zone, à vue de nez, de 200 km en est-ouest et 500 km en nord-sud.
Si une page A4, c'est encore trop encombrant, ou trop compliqué, on peut n'emporter que les lignes utiles pour la période.
Par exemple, pour les Pyrénées centrales :
(http://fbouf.fr/nav/AzSoleil3lignes.jpg)
Maintenant, est-ce que c'est utile de savoir que le soleil est au 113 à 11 heure ?
Généralement non.
En secours, ou pour vérification, ou pour attendre le bon éclairage pour une photo, ou pour se faire un compas solaire, oui.
-
Ce que je veux dire, c'est que j'enseigne la topo depuis des années et que si l'on rentre dans ces considérations savantes, il est plus que probable que l'auditoire aura tout oublié avant d'aller appliquer sur le terrain.
Le soleil est une aide excellente, mais une aide seulement.
J'ajoute qu'il n'est pas dans mon propos de faire connaître les lois de l'univers, mais de faire en sorte que les gens ne se perdent pas bêtement quand ils vont "aux champignons".
Aurochs
-
Bah, pour moi l'initiation au soleil, à la lune, aux étoiles est venue longtemps avant celle aux cartes et aux boussoles. D'où peut être une perception différente de l'orientation, de l'univers, et du reste :)