Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Woodrunner le 05 août 2008 à 00:01:18
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Je vous proposes un fil où l'on balance des petits bricolages, des astuces que l'on a et que l'on emploi avec son matos!
(Si un topic similaire existe je prierais les modo de me le faire savoir, afin que me sanctionne de n'avoir pas bien utilisé le mode de recherche!!!)
Je ne pense pas avoir inventé quoique ce soit, mais voila deux trois truc que j'emplois:
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1) J'aime beaucoup être camouflé, mais quand j'en ai besoin j'aime bien être bien visible!
J'ai donc pris l'habitude de coller des bout de scotch réfléchissant (prévu pour les semelles sur certain équipement) par exemple sur ma banane:
(http://img233.imageshack.us/img233/7250/maxepedvisioyr5.jpg)
Pour rendre le système discret je colle simplement du scotch d'électro par dessus, comme ça si je dois marcher le long d'une route de nuit et que je souhaite être vu, j'enlève le scotch et je brille!!!!
(http://img231.imageshack.us/img231/4606/maxepedcamosm9.jpg)
Résultat avec un flash (et franchement cela rend mal, dans la réalité c'est difficile à louper!)
(http://img231.imageshack.us/img231/4927/flashbananeyk0.jpg)
2) Même état d'esprit avec le sac de patrouille:
(http://img231.imageshack.us/img231/8452/sacrussebf6.jpg)
Dans une petite poche sous le sac, j'ai fixé un panneau rouge fourni avec mon tarp. Le tout est invisible tant que je ne tir pas sur les ficelles attaché aux coins du panneau d'indentification, ce système fonctionne aussi très bien en passant les ficelles par les ouverture prévu pour les camelbak (Sur les kastinger, BMF,....)
(http://img231.imageshack.us/img231/3277/dessousdusacrussehl6.jpg)
Une fois le panneau déplié et attaché sur le haut du sac, on est bien visible, et cela peut être vital!!!
(http://img225.imageshack.us/img225/7944/sacrussevisioxt2.jpg)
3)Autre astuce je fixe des bouts de 20cm sur 0,6cm de chambre à air de vélo noué en boucle au oeillet de mon tarp, je trouve que cela permet de tendre mieux celui-ci sans risquer de le déchirer (par grand vent,...) cela me permet aussi d'avoir une marge quand le sol est caillouteux,...
(http://img231.imageshack.us/img231/8805/tarplastiquetw1.jpg)
4ème et dernière astuce de la soirée:
Je conditionne mes rations dans des boîtes plastique dont je ne siterais pas le nom,... ;) je trouve cette méthode mieux que le ziplock seul (LA BOÎTE N'EMPECHE PAS LE ZIPLOCK,...) car après plusieurs mauvaises expériences avec les fameux sacs (tout était en poussière, souvent le sac était percé,...) j'ai tenté de mettre ça dans des boîtes, résultat tout reste nickel (je traîne souvent la même ration d'urgence pendant des mois,...) tout est bien ordré et surtout cela facilite l'ordre en sac et le contrôle du matériel! De plus tout est plus au sec!
(http://img231.imageshack.us/img231/6412/rationsxt1.jpg)
48h de rations:
(http://img98.imageshack.us/img98/8271/rationstalagekt0.jpg)
Voila le but de ce fil c'est de donner des petits trucs qui simplifie la vie, ensuite chaqu'un est libre d'essayer ou pas, d'adopter ou pas,...
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bon je commence petit
pour le feu en amazonie connaitre le bois d'encens et avoir avec soit permet de demarrer par pluie type deluge =tester ameridien bresilien francais surinamien
et de plus attire les singes effet garantie pour les novices ainsi que la resine grand consommateur
un type d'arbre qui s'apelle le bois corbeau permet de faire entendre le bruit des coups de sabre si vous ete perdu a plusieurs kilometres =tester ameridien +surinamien+bresilien
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Des techniques pour l'amazonie :
- pour démarrer un feu si pas d'encens ou autre allume-feu, utiliser la poudre d'une cartouche de fusil (le mec qui n'a pas de fusil en forêt n'a rien à y faire)
- pour éviter les fourmis et autres insectes non volants dans le hamac, entourer les pieds des arbres ou des poteaux du carbet où est attaché le hamac, avec les cendres de son feu
- en cas de morsure de serpent, provoquer une décharge électrique de faible intensité plusieurs fois autour de la plaie (briquet électronique, taser au minimum, etc.), ça détruit le venin, j'avoue que l'on a pas toujours ce genre de matériel sur soi
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Sincèrement je n'ai aucune source à te proposer, mais je pense qu'en cherchant un peu sur le net.. Je ferais ça ce soir.
C'est le conseil que m'a donné un métro qui a passé 15 ans de sa vie en forêt. Si je me souviens bien le courant électrique détruirait les acides et les protéines dont est formé le venin. La douleur disparaîtrait immédiatement. Et il n'y aurait aucune séquelle. Le problème reste d'avoir sur soi le matériel.
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Je pensais surtout orienter le fil sur le matos et la préparation du matos,.... comme nous sommes dans la partie équipement et matériel!
Car si on mélange avec les techniques et méthode de soins on a pas finis de s'éparpiller!!!!! ;)
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Il y avait un super post sur l'ancien forum, qui s'appelait "idée du mois" mais je n'arrive pas à la retrouver.
Il en est ressorti des trucs "légendaire" comme le collant (isolation), le tampon (pansement compressif, allume-feu), le taille crayon (pour faire de fins copaux de bois gras), etc.
a+
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La fameuse paracorde orange sur ses couteaux ou encore la corde qui entoure l’étui.
(http://img120.imageshack.us/img120/5959/spa0217nf1.jpg) (http://imageshack.us)
De plus le post de David sur la modification de mora pourra donner des idées pour les couteaux, par exemple scotcher un briquet sur l’étui etc…
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8779.0.html
Ciao
EDIT: Le lien marche maintenant
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Un sécateur et une pelle pour jardinière dans le paco et un peu de ligaplast, ça fait un peu jardilandman mais pour la place que ça prend c'est bien.
Piquer des débris végétaux autout des plantes en ville pour démarrer un feu.
Se décrasser avec sa moustiquaire de tête, ça fait peeling, ou plus doux, avec une chaussette.
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Voila les modifications que j'ai effectué sur une copie lowcost chinoise de victorinox swisschamp:
- Pour commencer j'ai inséré une aiguille a coudre moyenne avec le cure dent.
- J'ai ensuite transformé l'émailleur/écailleur à poisson en une lame full-serrated beaucoup plus utile/pratique et que je trouve manquante sur les victorinox (wenger le fait je crois).
- En utilisant le plastic d'un coton tige sur lequel j'enfile 5m de fil de couture et dans lequel je mets le petit tournevis à lunette pour enfiler le tout dans le tire bouchon j'ai ma petite réserve de fil à coudre (et avec l'aiguille ça me fait un kit couture dans le couteau).
- Sur le poinçon alésoir machin truc j'ai fait un trait de scie du coté aiguisé vers le trou pour former un crochet (un peu a la manière des aiguilles qu'utilisent les cordonniers).
- Après avoir perdu le ressort de la pince j'y place un bout de lime triangulaire, et donc un moyen de réaffuter mes lames sur le terrain.
J'aurai bien aimé mettre des photos mais je n'ai malheureusement pas d'appareil :'( , mais en relisant mon post les explications me semblent assez clair et puis j'ai rien fait de compliqué.
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le post originale http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,338.260.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,338.260.html) est dans la rubrique outils coupants, mais woodrunner ::) m'avait dit qu'il avait plus sa place ici.
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Salut les amis,
deux petites bricoles en passant...
- Recuperer une toile de parapluie casse (suite a une tempete ou gros coup de vent, on en trouve facilement apres en ville dans les poubelles...).Ca prend pas de place, c est solide, et je m en sert pour bricoler et preparer du bois sur une surface seche, pour le feu, quand le terrain est trempe (j ai la place d y travailler a genoux ou en tailleur dessus).
Ca me sert a m isoler au moins partiellement du sol (le haut du corp) pour le ccouchage...
- comme je n utilise plus de sac de couchage (pour 3 saisons excepte l hiver, quoique...) ou que je fourre mon gros valandre au fond du sac a dos sans sac de compression, je garde son sac de compression comme fourre tout annexe, que ce soit en ville, ou en campement, lorsque j ai besoin de deballer tout mon bardas pour recuperer un truc au fond du sac a dos, mais sans en eparpiller partout...ca prends pas de place vide au fond du sac, ca peut se glisser a la ceinture pour une mini ballades autour du camp, ca ferme bien et c est solide et partiellement etanche...
a+,
Lambda
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Salut les amis,
deux petites bricoles en passant...
- Recuperer une toile de parapluie casse (suite a une tempete ou gros coup de vent, on en trouve facilement apres en ville dans les poubelles...).Ca prend pas de place, c est solide, et je m en sert pour bricoler et preparer du bois sur une surface seche, pour le feu, quand le terrain est trempe (j ai la place d y travailler a genoux ou en tailleur dessus).
Ca me sert a m isoler au moins partiellement du sol (le haut du corp) pour le ccouchage...
- comme je n utilise plus de sac de couchage (pour 3 saisons excepte l hiver, quoique...) ou que je fourre mon gros valandre au fond du sac a dos sans sac de compression, je garde son sac de compression comme fourre tout annexe, que ce soit en ville, ou en campement, lorsque j ai besoin de déballer tout mon bardas pour recuperer un truc au fond du sac a dos, mais sans en eparpiller partout...ca prends pas de place vide au fond du sac, ca peut se glisser a la ceinture pour une mini ballades autour du camp, ca ferme bien et c est solide et partiellement etanche...
a+,
Lambda
Ça fait un bon moment que je cherche à me trouver un morceau de toile utilisée pour les parapluies (les toiles noires d'un coté et argentées de l'autre).
Un morceau de 3*3m à utiliser en tarp/couverture de survie sera plus solide et polyvalente que les trucs en plastique et moins lourd/volumineux que les grosses toiles agricoles; ou alors carrément se faire un poncho avec (il occuperait la place d'un poncho en plastique de secours mais serait aussi solide/versatile/bien qu'un grand -dans le style todomodo- ).
J'ai fait des expériences avec des bouts de toiles récupérées dans la rue et cousues entre elles (en essayant de rendre les coutures de la colle mais ça n'a pas duré longtemps :'() et elles ont été très concluantes (enfin pour moi).
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L'armature en acier des parapluies peut être utilisée pour construire pleins de trucs ( dont une arme bâtarde entre l'arbalète et le fusil de chasse sous marin que je construisais quand j'étais gamin et que j'utilisais pour chasser les petits oiseaux et les souris, mais aussi mes petits camarades avec des versions non ?léthales? de mes flèches ::) ::) des amis à moi l'utilisaient même des fois pour aller pécher)
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Oui, c est vrai, l armature peut servir aussi, je suis en train de plancher sur une espece de "shield" d urgence, hybride entre la couverture de survie et la tente "2 sec"..
apres pour le type de toile que tu cherches, je connais pas. ce que je trouve sont les classiques toiles synthetiques des parapluies a 2 sous...
apres il existe des couvertures de survies renforcees pas mal solide d apres ce que j ai vu...
a+,
Lambda
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Toujours avec un parapluie, en prenant les tiges de l'armature métallique on peut faire des aiguilles.
Le trou est déjà fait, il reste plus qu'à couper à la longueur désirée, faire une pointe au bout à l'aide d'une lime ou en inclinant la pince lorsqu'on coupe et on a une excellente grosse aiguille plus solide que certaines aiguilles manufacturées de la même taille.
@ lambda
Pour la toile des parapluies, je parlais aussi de la toile des parapluies lowcost. C'est la toile noire d'un coté et argentée de l'autre.
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http://www.davidmanise.com/textes/couverture_survie.php (http://www.davidmanise.com/textes/couverture_survie.php)
::)
a+
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Guillaume t as montre l essentiel! ;)
A+,
Lambda
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J'embraye sur Leif, on peut se servir de ces trucs là pour faire les trappes de visites des coffres étanches quand on construit un kayak.
Sinon, en vrac :
Poches à urine ( 2l) voir avec les pharmaciens ou infirmiers, pour confectionner des poches à eau.
Collants à varices ( voir les grand-mères) pour confectioner des sacs de compression ( utiliser la partie qui comprime les cuisses chez les mamies un peu "enrobées")
Tubes prises de sang ( voir les labos ou inf libérales) = tubes étanches, ersazts de lifes capsules.
Tubes efferalgan effervescents ( avec bouchon anti-humidité) ou équivalent, contenant allume-feu ( écorce de bouleau), scotchés sur bretelle du sac à dos.
Limes à ongles non métalliques usées ( les rouges sont pas mal) = affuteurs de secours.
Bouteille de lait plastique pour faire pipi dedans ( ça évite d'utiliser la nalgène !), le goulot est suffisamment grand, enfin pour un mec normal ! ( ou quand il fait froid pour les garçons " généreux"....)
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Pour le PVC, certains Asiatiques font de même avec du bambou dans lequel ils mettent du riz. Avantage sur le PVC: Ils font chauffer le bambou pour que le riz cuise.
Les sacs à dos de la tenue suisse Tass 57 avaient 2 compartiments en tissu similaires, pour des bouteilles d'eau, je pense.
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Emile: Les deux poches étaient faites pour les gren fusils, mais elles sont parfaite pour les bouteilles 1,5L...
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Woodrunner...
Une question HS... Tu peux me répondre par mail...
ton "sac de patrouille" en photo plus haut dans le post... c'est quel modéle de chez Dmitry ?
et aussi, quand pense -tu, un avis si possible...
d'avance merci... eric
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Hello,
Pas de problème Husk,
C'est effectivement le même sac que chez Dimitri (Tortilla), c'est le tovaritch FOX qui me l'avait fourni il y a quelques années et franchement j'en suis heureux! C'est mon sac de patrouille quotidien (enfin quand je me fais pas tirer les oreilles parce que c'est pas réglo,...) Il est vraiment génial, bien pensé, confortable, et pas cher!
La couleur est moche mais tellement efficace! l'intérieur et les poche sont bien pensé, poches porte mag (parfait pour un GPS,...) poche en filet pour le petit matos,.....
Vraiment génial en plus le port bas et la forme font qu'il ne gêne pas la progression même dans des endroits confinés par exemple canalisations, fourrés, passage de fenêtre, grimpe,.......
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nickel... merci :)
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Effectivement les tubes pvc sont utilisés depuis longtemps par les américain pour leur cache d'armes.Enterré à la verticale ils sont plus difficiles a détecter avec une "poile à frire".
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Bon c'est vieux comme le monde, mais j'avais ce genre de sac quand j'étais au lycée ( c'est vous dire si c'est vieux !) et c'était super pratique et d'un kitch !
La sacoche faite dans un vieux futal :
Couper les jambes au ras de l'entre-jambe sans couper ce dernier. Retourner comme un gant et coudre les deux jambes. Confectionner un rabat avec une des deux jambes, avec l'autre une bandoulière. Une boutonnière et un bouton pour fermer le tout et hop, voilà la belle gibecière qu'elle est belle et gratuite et pas difficile à faire.
ça contient deux bon gros dictionnaires, facile.
Pour les gars doués avec les travaux d'aiguilles, on peut récupèrer les poches cargo pour les coudre sur le rabat.
Pépé Anke ( le premier qui fait juste semblant de sourire, j'y colle un coup de canne !)
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Bon c'est vieux comme le monde, mais j'avais ce genre de sac quand j'étais au lycée ( c'est vous dire si c'est vieux !) et c'était super pratique et d'un kitch !
La sacoche faite dans un vieux futal :
Couper les jambes au ras de l'entre-jambe sans couper ce dernier. Retourner comme un gant et coudre les deux jambes. Confectionner un rabat avec une des deux jambes, avec l'autre une bandoulière. Une boutonnière et un bouton pour fermer le tout et hop, voilà la belle gibecière qu'elle est belle et gratuite et pas difficile à faire.
ça contient deux bon gros dictionnaires, facile.
Pour les gars doués avec les travaux d'aiguilles, on peut récupèrer les poches cargo pour les coudre sur le rabat.
Pépé Anke ( le premier qui fait juste semblant de sourire, j'y colle un coup de canne !)
:closedeyes: :blink: :huh: :glare: 8) ;) :) :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
http://labobine.canalblog.com/archives/2007/03/06/4064682.html (http://labobine.canalblog.com/archives/2007/03/06/4064682.html)
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Merci Woodrunner pour l'info. C'est vrai que les proportions du FASS57 doivent donner des grenades à l'avenant.
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Note: un bout de vert poli quel'on trouve sur la plage peut servir a réaiguiser un couteau (grossiérement mais sa le fait)
j'ai réussi a refaire un tranchant pas trop mal a mon mora ;)
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Note: un bout de vert poli quel'on trouve sur la plage peut servir a réaiguiser un couteau (grossiérement mais sa le fait)
j'ai réussi a refaire un tranchant pas trop mal a mon mora ;)
Ca va aussi pas mal du tout sur un pot de fleur en terre...
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Dans le même ordre d'idée, le bord de la glace de la voiture fait le même effet ( verre dépoli). Pour ceux qui n'ont pas la mer....
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toujours dans le même ordre d'idée, une assiette en céramique cassée peut servir à aiguiser un couteau.
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Vu que le lien a était balancé sur un autre topic , je fais remonter ...
ma ptite réalisation : manche , bouchon anticram'doigt et poignée en bois de la bouilloire , les rivets sont fait en tuyau de cuivre recupéré dans un chauffeau , la ferraille de la suspente vient d'un cintre , tout fait main
(http://images3.hiboox.com/images/1308/diapo8qbup5cc.jpg?28)
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Et en plus c'est beau; :doubleup:
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merci ; le plus long ç'est de trouver une branche morte qui est assez solide et coudé comme il faut pour façonner la poignée ; apres pour le reste , un peu de patience et de travail , et c'est mieux que le tout plastoc' . :)
et pour rebondir , mon "porte poche à eau" içi a gauche :
(http://images3.hiboox.com/images/0708/diapofepxgzqb.jpg?18)
Fait dans un sac pour masque a gaz , la poche de 2 L rentre nickel , j'y ai ajouté deux laniéres réglable pour le portage ; j'ai pas encore testé avec une poche plus grande , mais ça devrait etre faisable parcequ'il y reste vraiment de la place , avec un gros rivet placé correctement ce qu i faclite le passage du tube .
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Le sol est tout mouillé, pourtant faut que je souffle sur les braises, à genoux et le derrière en l'air. Un bout de tube en métal 15 ou 20 cm suffisent sur lequel on engage le tuyau de la poche à eau( démonté évidemment) ou tout autre tuyau pvc souple( plus long si on veut) et voili le "bouffadou" de bushcraft... Euh, c'est le bout métallique qu'il faut mettre vers les braises... Pour les possesseurs de réchaud à bois, ça remplace avantageusement le ventilo avec les piles.
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Juste pour relancer le sujet ( je comte devenir déterreur professionnel de sujets ;#)
- du connus, je plaçe toujours mon sac de couchage bourré en vrac dans un sac imperméable au fond de mon sac à dos, en le bourrant il s'adapte bien aux autres objets et me semble prendre moins de plaçe que dans son sac de compression.
- le sac de couchage dans la housse goretex au fond du sac à dos, pour le sortir sans soucis sous la pluie, lorsque je dors sous tarp
- le rouleau de PQ avec les petites lingettes dans un zipploc
- utiliser une gourde et une poche à eau, la gourde permet de laisser l'eau se purifier avec les micro pure et la poche de boire au fur et à mesure
- sur mon Berghaus, j'utilise une poche pour la bouffe (ration de journée, gourde, réchaud, quart, gamelle et bouffe bonu) et une poche pluie (poncho, veste et pantalon de pluie) comme cela pas besoin de tout ouvrir pour se nourrir ou se protéger rapidement d'une "drache"
Au plaisir de lire vos petites astuces ;)
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Avec très peu d'efforts et aucun outil, on peut faire tomber d'assez gros arbres morts sur pied qui oscillent -ne serait-ce qu'un peu- quand on les pousse. Il suffit de jouer avec le mouvement de balancier en l'amplifiant au fur et à mesure, comme avec une balançoire.
Au bout d'un moment, ça rompt. Le danger, c'est que ça casse d'abord en hauteur (merci le pic épeiche =) et que ça vous tombe dessus. 90% du temps, ça déracine l'arbre. C'est très efficient.
(en théorie, on peut casser presque n'importe quoi qui vibre avec cette méthode. Principe de résonance. C'est la raison pour laquelle les marches militaires étaient jadis interdites sur les ponts ^ ^)
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- plus de vêtements thermiques hors hivernal: mon hamac roulé sous le Tshirt et la raincut (si je la porte) et éventuellement couette; ca me suffit largement. Bon avant d'en arriver la j'ai fait avec très peu d’équipement, et je prends une couette avec de la marge thermique.
- j'ai un ziplok bouffe, je peux y mettre jusqu’à 3j de bouffe facile. tout est mélangé: Parmagiano, choco, noisettes, viande séchée, cacahuètes, noisettes. Beaucoup plus simple de gérer 1 ziplok plutôt qu'un sac avec plein de ziploks. EDIT: en plus=> fruits secs, gâteaux, pain wasa, tout en vrac :D
- hors hivernal: plus de réchaud/ popote/ couvert je bouffe tiède, et je me fait pas de boisson. Plus simple a gerer. Je continue de beaucoup boire.
- juste une lame de 5g, pour bricoler, cuisiner, raser les tiques et tout. Une machette si je dois layonner, ou autres activités de camp prévues
- toujours une paire de gants synthé a portée de main.
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J'enfonce peut-être une porte ouverte mais je ne me souviens pas l'avoir vu dans une liste type "kit de survie" ni même dans le détail d'une liste "bobologie"...
Toujours est-il que pour moi ça me parait indispensable d'avoir de l'immodium (ou assimilé) sous la main, ça évite d'être ... ;#
Dit plus sérieusement, non seulement ça compromet la possibilité de bouger comme on voudrait, de bosser, l'hygiène, et je ne parle pas de l'évidente déshydratation...
Bref, on m'a compris c'est la... :lol:
Par contre désolé si déjà évoqué ::)
D@v-
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Toujours est-il que pour moi ça me parait indispensable d'avoir de l'immodium (ou assimilé) sous la main, ça évite d'être ... ;#
Attention! L'Imodium ne traite que les symptômes, mais pas l'origine du mal.
Plusieurs médecins m'ont rigoureusement mis en garde contre l'usage de l'Imodium qui aurait une action "bloquante", empêchant ainsi le corps d'évacuer rapidement ce qui doit l'être. Il vaut mieux parfois "subir" en se réhydratant abondamment et en mangeant sainement que de vouloir limiter les effets du mal.
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Je confirme l'intervention d'Azur.
Vécu personnel: après m'être blessé aux genoux à la presse le samedi, je les enduits de pommade anti douleur pour un triathlon le dimanche qui s'est très bien passé. Pas de douleurs, de gênes, une belle course. Le lundi je suis resté alité tout la journée, je ne pouvais plus bouger les genoux.
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Attention! L'Imodium ne traite que les symptômes, mais pas l'origine du mal.
...
Il vaut mieux parfois "subir" en se réhydratant abondamment et en mangeant sainement que de vouloir limiter les effets du mal.
Oui, j'étais conscient de ce détail, mais je n'ai pas pris le temps de le préciser.
Il est évident que ça n'est pas la bonne approche dans son confort dans la vie de tous les jours...
Cependant, qu'en serait il dans une situation vraiment dégradée* où rejoindre les secours, réaliser un effort important, ou autre objectif impératif serait fortement compromis par un tel désagrément?
Sachant qu'une fois pris en charge par les services compétents il serait toujours temps de soigner le mal à son origine?... :huh:
(* non je n'ai pas d'exemple, si ce n'est professionnellement où j'ai été quand même content de contenir le mal, le temps de terminer mon job, et je n'ai pas eu de problème donc mon corps a certainement dû évacuer le truc quand même... Mais je suis tout à fait d'accord qu'il est préférable de traiter le fond et pas seulement la forme. Encore une fois, question de contexte à mon sens...).
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Plus naturel que l’Imodium, le Diarex de chez Himalaya (http://www.himalayawellness.com/products/pharmaceuticals/diarex-tablet.htm) ;)
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Cependant, qu'en serait il dans une situation vraiment dégradée* où rejoindre les secours, réaliser un effort important, ou autre objectif impératif serait fortement compromis par un tel désagrément?
Effectivement, tout est question de contexte et de peser le pour et le contre en connaissance de cause.
Et que ça soit l'Imodium ou un anti-inflammatoire comme l'évoque HRK, l'usage doit être, à mon avis, réduit au strict nécessaire lorsqu'il y a urgence, parce qu'il y a un risque réel d'aggravation de l'origine du mal.
Tu évoques les situations dégradées, je vais prendre un exemple vécu: en Afrique, mieux valait "subir" sa dysenterie pendant 24 ou 48h en veillant à s'hydrater, puis reprendre des forces ensuite, le corps peut se débrouiller pour traiter. En revanche, un dose d'Imodium peut entrainer des complications beaucoup plus difficile, voire impossible à traiter sur place... et quand il y a 150 malades en simultané, les évacuations, on oublie!
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Je garderai bien ces nuances à l'esprit ;)
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Cependant, qu'en serait il dans une situation vraiment dégradée* où rejoindre les secours, réaliser un effort important, ou autre objectif impératif serait fortement compromis par un tel désagrément?
Dans les années 90,en traversant du Jura à cheval (rando Fontainebleau-Chambéry), je choppe une intoxication alimentaire. (Plat frais pas frais dans une épicerie de campagne pour changer du saussisson/boite de conserve).
La trilogie Immodium-smecta-Ercefuryl m'a permis de redescendre en plaine en 24 h et de trouver un médecin. (Pas de GSM à cette époque et la désertification de certains régions du Jura était pas un mythe)
J'étais incapable de marcher plus de 200 m et monter sur le cheval était épique.
Après s'il y a du sang dans le selles ou des glaires, c'est pas une p'tite gastro.
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Ahhhhh l'auto médication, vaste debat....
Il n'empêche...
Pour ce qui est de l'immdium ( ou lopéramide) ça sert uniquement à ne pas chier partout toutes les 5 mn, et donc à ne pas trop se déshydrater.
" Le lopéramide se lie aux récepteurs opiacés des cellules de la paroi intestinale, ralentit le péristaltisme, augmente le temps de transit intestinal et la résorption d'eau et d'électrolytes. Il ne modifie pas la flore intestinale. Le lopéramide augmente le tonus du sphincter anal."( source : http://agence-prd.ansm.sante.fr/php/ecodex/rcp/R0189288.htm).
Donc, en résumé, ce type de médicament ne sert qu'à "tenir le pavé" le temps de RENTRER... A moins d'avoir se bonnes connaissances médicales( avoir identifié clairement l'origine de la "débandade" et d'avoir ce qu'il faut avec soi.
Quand aux anti-douleurs sur les genoux après blessure la veille d'une compet' ( surtout pour du triathlon), faut pas trop s'étonner de ne plus pouvoir marcher le lendemain... Pour moi, ce type de procédé ( les anti-douleurs, et pour moi seul hein !)pourrait valoir autant qu'un produit " dopant" ( j'ai utilisé le conditionnel et les guillements hein !) et en l'occurence, loin d'être en situation de "survie" au départ, on court direct à la "chasse aux emmerdes" et donc on va se mettre en "situation de survie" parce qu'inévitablement, les pbs vont arriver... Je n'ose même pas imaginer le moment ou la douleur serait revenue au cours de l'épreuve de natation en pleine flotte, ou encore au cours d'une grosse descente bien rapide en vélo ( et vlan, les genoux qui se bloquent et le cycliste se tape une gamelle bien sévère...) Mais ce n'est que mon avis pour ce qu'il vaut... ;)
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Quand aux anti-douleurs sur les genoux après blessure la veille d'une compet' ( surtout pour du triathlon), faut pas trop s'étonner de ne plus pouvoir marcher le lendemain...
salut Anke
cela fait parti des conneries que tu apprends à tes dépends et que tu ne reproduits plus par la suite. D'où ma réponse pour que certains l'apprennent par écrit plûtot que devant le fait accompli! que celui ... me jette la 1ere pierre.
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Tkt, pas de reproche, juste un appel à la prudence ( mère de sureté...) Toujours le même adage : ne pas être au mauvais endroit, au mauvais moment, etc...
Par exemple, quand je fais un couteau, je ne l'affute que quand l'étui est fini. Bah, oui, faut pas être sorti de St Cyr pour envisager que le risque de me couper avec un truc "rasoir' ( quand j'arrive à cet objectif !) est multiplié par "n+1" en façonnant le manche ( ponçage notamment), en ajustant les différentes pièces, et puis en prenant les marques du couteau pour la mise en oeuvre de l'étui... , j'affute quand tout est fini. Je prends moins de risques.
Pour ce qui nous interesse, la prise de médicaments doit ( amha) ne pas être un moyen pour continuer dans la "précarité"( Rando engagée par ex, là on est pas en situation de survie réelle, mais "simulée"), mais plutot pour éviter de se retrouver en situation de survie. Car ( encore amha !) quand on constate que l'on est en situation de survie... ben c'est déjà bien trop tard.
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Idem que anke !
J'ai quelques médocs assez puissants dans ma trousse de soins que j'emporte en rando, ils seront la uniquement pour retourner + vite dans une zone civilisée si j'ai besoin d'en prendre... Aucunement pour continuer la balade en " zappant " les symptomes...
Et bien entendu, si la zone est couverte gsm, et que c'est vraiment grave, je resterais sur place en attendant les secours...
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Idem que anke !
J'ai quelques médocs assez puissants dans ma trousse de soins que j'emporte en rando, ils seront la uniquement pour retourner + vite dans une zone civilisée si j'ai besoin d'en prendre... Aucunement pour continuer la balade en " zappant " les symptomes...
Et bien entendu, si la zone est couverte gsm, et que c'est vraiment grave, je resterais sur place en attendant les secours...
+1
C'était bien entendu le fond de l'idée :up:
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...J'ai quelques médocs assez puissants...
T'as une "liste"? Parce que je crois qu'on a tous bien compris que les anti-inflammatoires pour faire un marathon c'est mal :fouet: ( ;)) par contre je n'y avais pas pensé avant pour la trousse bobologie, mais dans le même esprit que l' "immodium", si ça peut te permettre de rejoindre la "civilisation" au lieu de rester coincé dans un coin... Je vais rajouter ça dans la mienne... :up:
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Hmmm... Je crois qu'en dépit d'une "liste" ( hormis les trucs que l'on connait tous) la "pharmacie de rando" est propre à chacun. Tel ou tel médoc me conviendrait mais pas à quelqu'un d'autre, d'autant que je peux me balader avec une affection qui n'appartient qu'à moi ( j'ai un ttt cardio qui m'est propre par ex). Donc en résumé, se balader avec des médocs que l'on connait bien et que l'on sait efficaces parce qu'on se connait. A titre d'exemple, je peux me sentir un peu "flagada" avec 39°, voire 40°, alors que mon épouse, à 38,5°, elle est "rabotée". Le paracétamol est assez peu efficace pour moi, alors que l'aspegic oui.
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TAFDAK ;)
Le fil de notre discussion me faisait surtout penser à des choses d'ordre plus "général" mais néanmoins "évidentes"...
Genre grosse entorse et impossible de poser le pied par terre, mais si tu n'évacues pas les lieux rapidement tu n'auras peut-être plus l'occasion de le faire, ou encore gamins blessés et impossible d'avancer à cause de ta patte folle et donc de les mettre en lieu sûr, avec bien sûr pas de couverture GSM (du tout, y compris 112), du coup l'anti inflammatoire miracle qui te fera peut-être te retrouver avec une quadruple entorse à l'arrivée, mais la vie sauve...
L'idée c'est toujours de tout faire pour éviter de se mettre dedans, mais s'il y a des solutions "grand public" faciles à mettre en oeuvre, efficaces pour la majorité (je pense que l'immodium doit faire le même effet à beaucoup de gens... et certains anti inflammatoires aussi), qui peuvent t'éviter que ça s'arrête là et bien je suis pour ;)
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Bah, sans citer les produits exactes, mais en complément du nécessaire a bobologie et migraines, j'ai un anti-vomitif puissant, un anti-diarhéique et un antalgique assez costaud ( avec codéine associée ).
Que des trucs sur ordonnance, déjà tester et j'en ai discuter avec le médecin qui me les a prescris. Je sais a partir de quand il faut les prendre, mais je sais aussi ce que je doit faire après les avoir pris ( en l’occurrence, rentrer très vite en zone civilisé et voir un toubib ).
Selon moi il vaut mieux partir sur un antalgique puissant, plutôt que sur un analgésique ( le premier va diminuer la douleur, le second va supprimer la sensibilité a la douleur ). Ça aide quand même en cas de coup dur, sans faire prendre trop de risques de faux mouvements qui aggraverais la blessure.
J'ai jamais eu l'occasion d'utiliser ces produits en sorties, mais j'ai déjà pris des anti-douleurs assez puissants suite a des accidents, donc je connais a peu près mes réactions...
Je sais par exemple que la morphine et dérivés ne me rend pas trop malade, y'a des gens qui sont complètement malade après prise... vachement utile si tu te pète la jambe a un endroit sans réseau, et qu'au final tu supprime la douleur a la jambe pour te retrouver a dégueuler tous les 5m...
Mais tout ce qui touche a la médecine ( médicaments, gestes, etc... ), il faut se former ( croix rouge ) et en discuter avec son médecin traitant avant. L'auto-médication ça peux faire plus de mal que de bien, même en situation d'urgence.
edit : a noter que je n'ai AUCUN problèmes de santé, pas d'allergies, etc... Donc la trousse de soin est basé sur mon vécu. Je me contente donc de produits d'urgence pour éviter la déshydratation massive et la douleurs.
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+ 1 avec Draven,
En dehors de l'imodium-smecta-en vente libre, le reste, c'est sur ordonnance (même l'ercefuryl).
Donc à voir avec votre médecin traitant qui normalement vous connaît, connaît vos antécedents.
En suite bien lui expliquer le contexte (pas besoin de lui demander une pharma pour l'Evrest si c'est pour un WE en Foret de Fontainebleau).
Par contre le présence d'enfants peut justifier qu'on doit rester opérationnel.
Le mien m'a fait donné une liste de médocs d'urgence qu'on a vu ensemble et il m'a expliqué quand les prendre et surtout quand les pas prendre.
Même chose avec le véto pour mes chiens
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En proposant l'idée au départ je n'avais que la trame, mais je suis heureux de cette discussion car du coup j'affine en même temps ma pensée, et l'idée de mettre une petite liste au point avec mon médecin comme tu l'as fait ça me parait l'aboutissement de ce raisonnement. :doubleup:
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En cas de maladie, il est d’usage de la laisser évoluer sur 2 à 3 jours. ;)
Le charbon actif est plus sain que l’Immodium.
Un entraîneur, digne de ce nom, interdira la participation à une compétition si suite à une blessure il y a encore prise d’anti-douleurs.
Chaque personne réagit différemment face aux produits pharmaceutiques. ;D
On peut toujours se former à la médecine, ça permet face à des situations médicales de se prendre en charge et de comprendre ce qui se passe — mais quand un médecin est malade, il va voir un collègue en qui il a confiance…
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Pour en revenir aux "trucs en vrac"
Je range tous mes objets par kit dans des pochettes de couleurs différentes, plus facile à retrouver, pas besoin de tout retourner pour retrouver les sous-vêtements de change ( kit change, kit bouffe, kit nuit, kit thermique) etc..
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+1
D@v-