Livres de self-défense

[ipphy]

Voila, en lisant vos post sur les stages du GHC, je me suis demandé si il existe des bouquins pour travailler les bases de la SD quand on n'a pas la possibilité d'assister à vos stages!
Je suis conscient qu'au livre ne vaut pas un cours, mais c'est mieux que rien 

Le must serait un livre de fred perrin ou en tout cas un livre réaliste (les trucs de vieux maîtres avec une philisophie ésotérique c'est pas mon truc).

Je me rappelle que Patrick avait parlé dans l'ancien forum de divers cours de SD assez bien (en dehors de F.Perrin) dont ceux de E. Quequet.
Ce dernier à sorti un livre récemment La savate self-défense , qu'en pensez vous?


ps: je pratique la savate, et j'ai un petit frère (costaud) pour l'entrainement 

[BULLYSSON]

T'as "Combat à l'arme blanche" et "Autodéfense au spray" de Fred Perrin qui sont excellents !

[Maximil]

C'est dommage: la philosophie de ces personnes est venue conjointement à leur apprentissage et à leur maitrise des arts martiaux. Même si, à première vue, ce n'est pas cela que tu recherches, il est dommage de mettre à part cette portion de leur art. Les deux sont automatiquement liées à un moment donné ou à un autre.

Concernant la savate, je trouve dommage de faire de la savate alors que la boxe francaise est quand même nettement plus efficace. NON, ce n'est pas la même chose (l'une est l'ancêtre de l'autre et la technique n'est pas la même).

Mais dans ce cas encore plus que dans un autre, les livres 

[ipphy]

C'est dommage: la philosophie de ces personnes est venue conjointement à leur apprentissage et à leur maitrise des arts martiaux. Même si, à première vue, ce n'est pas cela que tu recherches, il est dommage de mettre à part cette portion de leur art. Les deux sont automatiquement liées à un moment donné ou à un autre.

Concernant la savate, je trouve dommage de faire de la savate alors que la boxe francaise est quand même nettement plus efficace. NON, ce n'est pas la même chose (l'une est l'ancêtre de l'autre et la technique n'est pas la même).

Mais dans ce cas encore plus que dans un autre, les livres 

Maximil, je me suis trompé de mots...je voulais parler des pseudo maitres qui sortent des bouquins bourrés de techniques glanées à gauche à droite et pas du tout pragmatiques (genre: comment de défendre contre 5 agresseurs armés de couteaux et de pistolet avec une seule main)
Je suis tout à fait conscient que pratique martiale va de paire avec une réflexion sur soi meme.
Mais sache que je ne fais pas d'art martial, mais un sport de combat (la savate) donc l'aspect "spirituel" est beaucoup moins présent! Bien sur cela ne m'empèche pas de réfléchir sur mes motivations, mes buts. Et de toute façon je n'ai pas besoin de sport ou d'art martial pour philosopher ( ) 

En fait savate et bf sont liées. Le nom actuel de cette discipline sportive est "Boxe Française Savate" (les rosebeef ne comprennaient pas le "french boxing", oh my god des coups de pieds  )
Actuelement je crois qu'il n'existe aucun club de savate à l'ancienne. Pour retrouver ces techniques il faudrai pratiquer de la savate défense  plus de l'escrime et de la canne de combat 

Merci bullysson pour les références!
Sais tu si F Perrin a fait un livre traitant des techniques "générales": saisies, dégagement, conseils, trucs vicieux ^^...tout ça dans une optique de défense bien entendu! Loin de moi l'envie de devenir un terminator (de toute façon je n'en ai pas la morphologie)

[BULLYSSON]

Sais tu si F Perrin a fait un livre traitant des techniques "générales": saisies, dégagement, conseils, trucs vicieux ^^...tout ça dans une optique de défense bien entendu! Loin de moi l'envie de devenir un terminator (de toute façon je n'en ai pas la morphologie)

Je ne sais pas.

Un livre a ses limites. De toute façon il faut pratiquer.


@ +

[Eric Lem]

Actuelement je crois qu'il n'existe aucun club de savate à l'ancienne. Pour retrouver ces techniques il faudrai pratiquer de la savate défense  plus de l'escrime et de la canne de combat 

Craig Gemeiner en Australie fait de nombreuses recherches sur les origines de la savate, j'attends impateimment de regarder sa réinterprétation du classique "Défense dans la Rue" de J. Renaud...

Son site (chaudemet recommandé, à découvrir) est: www.savateaustralia.com

[dents-de-sabre]

Salut, je ne sais  ce qu'il en est des stages de Quecquet..peut-être sont-ils très bien,
mais pour l'avoir lu, je trouve que ce bouquin peut être pour bon un débutant qui n'a jamais pratiqué quoi que ce soit de sa vie, mais je le trouve très incomplet quant à la vraie défense en situation..Encore que ca reste une bonne base pleines de bonnes photos claires et assez instructive.

[guillaume]

Pour des principes généraux je te conseillerais de demander à Patrick de t'envoyer par mail la brochure "Repères" qu'il a réalisé et qui reprend toutes les bases importantes à la protection perso...

Il l'a mise dans le wiki aussi  .

a+

[ipphy]

Merci pour vos réponses!
j'ai lu les "Repères" de Patrick, ils sont vraiment très bien 

Malheureusement, j'ai un petit niveau d'anglais, juste de quoi comprendre en gros un texte.

J'espère toujours trouver un bouquin sympa in french 

[ipphy]

Le bouquin d'Eric Quecquet pour qui j'avais, jusque là, beaucoup de respect est une ignoble m*rde et le meilleur guide que je connaisse pour se suicider en cas de conflit.

voila une réponse qui a le mérité d'être claire 

[Baptiste]

Le bouquin d'Eric Quecquet pour qui j'avais, jusque là, beaucoup de respect est une ignoble m*rde et le meilleur guide que je connaisse pour se suicider en cas de conflit.

Patrick, tu pourrais développer un peu ?
Merci !

[ipphy]

Le bouquin d'Eric Quecquet pour qui j'avais, jusque là, beaucoup de respect est une ignoble m*rde et le meilleur guide que je connaisse pour se suicider en cas de conflit.

Patrick, tu pourrais développer un peu ?
Merci !

Oui, développe stp, comme Razak je suis curieux 

[zoltan charles henderson]

Mais à mon sens, le support ne vaut que comme manuel de révision de ce qui est abordé en stage ou en cours, aussi sans cela cela ne sert strictement pas à grand chose.

Pas TAFDAK

C'est la base même bien avant de savoir comment se défendre physiquement, comment tenter de neutraliser un agresseur.

C'est à la portée de tous, physiquement en tout cas.

[zoltan charles henderson]

Ok avec toi mais le texte de Pat dans le Wiki aborde les prémices : "tout ce qu'il faut faire pour éviter ou prévoir si" mais pas de technique à proprement parlé de self. Donc pratiquer est simple  : juste  appliquer ce qu'il écrit.

Je pense donc qu'apprendre et pratiquer la self vient après les conseils que je trouve judicieux et indispensables à lire, relire et méditer du texte de Pat.

BàT

[zoltan charles henderson]

Dans son texte du Wiki ?

Je crois que j'ai du mal m'exprimé, désolé.

Je parlais de ce texte : http://davidmanise.com/mediawiki/index.php/REPERES_:_R%C3%A8gles_El%C3%A9mentaires_de_Pr%C3%A9vention_dEs_Risques_li%C3%A9s_%C3%A0_la_violEnce_En_Situation

et je trouvais Pat trop modeste.

Pour le reste, au-delà de cette mauvaise communication, je partage totalement ton avis sur l'apprentissage et la pratique.


BàT 

[Dape]

Si tu cherches une discipline "simple" mais assez expéditive, il y a le Kravmaga, art martial utilisé par les armées Israelienne et par certaines unités d'éilte Française (notemment le GIGN).
Cet art martial est basé sur les réflexes naturel du corps, au contraire de beaucoup d'arts martiaux qui nécessitent une forme de corps trés particulières.
Je ne sais pas s'il existe des livres et de toute façon je pense que cela ne serait pas d'une grande utilité, le mieux est quand la vidéo (il en existe qqunes) ou bien encore mieux, un bon professeur!

[Kilbith]

Salut,

Il y a plein d'ouvrages super adaptés sur d'autres fils du forum....j'indique juste deux "classiques" anciens :

Déjà ancien et pas aussi spécialisé que les méthodes de SP, SD décrites sur ce forum...mais une bonne première approche sur des techniques simples issues des AMT.
De la part d'un enseignant, Marcel Lancino, prof de karaté, solide gaillard...qui a le sens du "concret".



Seulement 10 techniques, simples. Pas de noeuds au cerveau. Pas très sophistiqué sur le plan défense contre arme.

Si on désire lire un livre en français qui s'interroge sur les fondements de l'agression, les types d'agresseur, les conduites à tenir en amont de l'agression, les bases légales de la légitime défense donc une première approche de la SP, avant que ce terme existe...il y le livre de Georges Charles et Mme Vetillard "sain et sauf" que l'on peut trouver en occasion.

La partie "pratique" est moins convaincante, G. Charles n'étant pas l'homme de l'approche simple. Mais elle montre clairement que les objets du quotidien (parapluie...) peuvent être utilisés. Epuisé.

http://www.tao-yin.com/nei-jia/biographie_georges_charles.html

Il y a certainement plus moderne et plus adapté que ces deux références...mais ces ouvrages ne sont pas inintéressant, l'un est "pratico pratique", l'autre est plus "intello". 

[EDIT] : Je précise ma pensée, ces ouvrages sont loin d'être parfaits. Si je les ai indiqués c'est qu'ils montrent qu'il était possible, dès les années 80, de trouver des pistes de perfectionnement, y compris dans les AMT "classiques"....La SP n'est pas une préoccupation spécifiquement anglo saxonne.
Le livre de Lancino, insiste sur le fait qu'il est préférable de maitriser 10 techniques simples. Principe de simplicité.
Le livre de Charles, insite sur l'apsect psychologique, légal et préventif (donc approche globale) d'une situtation d'agression.
Encore une fois, les personnes du forum très impliquées dans  la démarche SP....ont déjà indiqué des ouvrages plus modernes et certainement plus appropriés pour ceux qui s'intéressent à cette approche globale.

Mes deux cents, Did.

[BULLYSSON]

Survival de Martial Vout, à mon avis un "must" pour l'aspect psycho, et des techniques très simples et appliquables.

[Chester]

Malheureusement, le monde arts martiaux/SP/SC/SD est un business où pour faire la différence il faut en montrer plus, faire du clientélisme, attirer les élèves dans les cours et par là même s'éloigner de ce que l'on sait de la réalité.
Globalement les techniques etaient issues de la self pro et j'ai été étonné de voir des techniques bidons , genre la clé fantaisiste du siècle , impossible à placer en intervention même pour un mec entrainer , ensuite arrive le moment ou il passe aux armes à feu , pistolet , FM etc ... , le grand moment  FM contre couteau , une démonstration de désarmement du couteau par une clé de poignet faite avec le chargeur du FM , un grand moment de solitude croyez moi ..... , et les mecs regardaient hypnotisés par l'autre blaireau , j'avoue que des fois je comprends pas les stagiaires , tu peux tout faire croire même le truc le plus stupide , personne ne va poser une question , émettre un doute etc ..... étonnant et flippant .

Ton stage, il était réservé pour des gens qui s'y connaissent un peu de toute façon, non?des professionnels qui souhaitaient se perfectionner?
Sinon, si c'étaient vraiment des débutants,ça me parait normal qu'ils gobent tout...Moi j'aurais pas fait mieux,("wooooaw!!!!"  ) et c'est aussi pour ça que je suis contente de participer à ce forum! ^__^

[Patrick]

Malheureusement, le monde arts martiaux/SP/SC/SD est un business où pour faire la différence il faut en montrer plus, faire du clientélisme, attirer les élèves dans les cours et par là même s'éloigner de ce que l'on sait de la réalité.
voilà une grande vérité  , l'autre jour je passe voir un stage de self défense civile animé par un policier , une carte de visite impressionnante , le mec à 40 ans , 20 ans de pratique , instructeur police , plusieurs CN , enfin un expert  quoi  etc  .... , bon je regarde le stage :

Globalement les techniques etaient issues de la self pro et j'ai été étonné de voir des techniques bidons , genre la clé fantaisiste du siècle , impossible à placer en intervention même pour un mec entrainer , ensuite arrive le moment ou il passe aux armes à feu , pistolet , FM etc ... , le grand moment  FM contre couteau , une démonstration de désarmement du couteau par une clé de poignet faite avec le chargeur du FM , un grand moment de solitude croyez moi ..... , et les mecs regardaient hypnotisés par l'autre blaireau , j'avoue que des fois je comprends pas les stagiaires , tu peux tout faire croire même le truc le plus stupide , personne ne va poser une question , émettre un doute etc ..... étonnant et flippant .

art martial utilisé par les armées Israelienne et par certaines unités d'éilte Française (notemment le GIGN).

je sais que cela va faire bondir certain , mais et si cela n'était pas une référence en dehors des seules forces spéciales , pour avoir trainer mes savates pas mal de temps dans les FS , je peux dire que les entrainements correspondent aux interventions pour calquer sur la réalité, et justement cette réalité est totalement différente de la réalité du citoyen lambda , alors le principe qui dit que c est bon pour eux donc pour nous aussi  , moi je crois pas , lorsque un entraîneur dit qu’il entraîne les FS , si cela est vrais  ,  cela prouve qu’il est capable de s’adapter aux conditions de travail de mecs et adapter les techniques de la méthode de combat , pourquoi diable apprendre à des civils comment travailler avec un FM  ?

Discipline pratiquée par l'armée isarélienne, le GIGN, le SWAT team de SOWHAT Falls, et les Farces Spéciales du Troudukistan oriental. Bein ouais et alors ?

Comme le dit si bien notre ami JL, peut on comparer la réalité de Chester, jeune étudiante et celle d'un équipier du GIGN ? Ce dernier risque t'il une tentative de viol ? Peu probable, non ?

D'autre part Chester va être amenée à devoir se défendre seule, dans les conditions les plus défavorables pour elle, sans entraînement, à froid, dans les fringues qu'elle portera alors et à mains nues ou ce qu'elle pourra utiliser comme armement improvisé à portée de main.

Notre équipier du GIGN a subit une sélection, suivit un entraînement rigoureux, interviendra avec son team, d'après des renseignements; équipé et armé jusqu'au dents.

Sont ils vraiment dans les mêmes conditions ?

On voit fleurir partout des experts qui enseignent aux forces spéciales, aux SWAT et même à des unités tellement secrètes que si on vous en dit plus il faudra qu'on vous butes après.

Dans les fait, on s'aperçoit plutôt que le mec a fait un stage avec ces unités ou que ce sont certains éléments qui s'entraînent avec lui à titre privé.

Parce à ce compte là, le GIGN ne pratique plus le KM qu'il a pratiqué un temps c'est vrai avec Richard Douieb, mais ils pratiquent encore, le Judo, la Boxe Anglaise, le Muay Thai et le JJB, plus des techniques pros qu'ils ont peaufiné en fonction de leurs besoins, de leur réalité.

Personnellement, ma réalité c'est que je n'aurai jamais le besoin d'intervenir sur un hold up, ni réprimer une mutinerie de prisonniers, ni encore moins déloger un forcené.

Ma réalité c'est de survivre à des violences urbaines tels que les faits divers des journaux les illustrent tristement.

Et pour ça mon devoir d'analyse consiste à choisir les méthodes et les enseignants qui me permettront le mieux de faire face à ces situations.

Je conçois qu'il peut être valorisant de pratiquer la même discipline que le groupe machin et l'unité truc (du moins qu'on vous dit) surtout si on est pas bien dans ses baskets et sur de soi mais le revers de la médaille c'est que ça ne va pas vous permettre forcément de développer un système personnel de self-protection efficace.

[crotale]

@ Force 999, toi au moins tu sais te distraire sur tes repos, pas évident d'assister à ce genre de stage sans sourciller

Trop de gens fantasment sur une réalité illusoire et des techniques de combat miraculeuses & inadapatées face à la spirale de l'agression; Mais ceux qui leur propose un enseignement aussi décalé et dépourvu de toute base de réflexion réaliste, sont aussi condamnables.

Les GI & autres groupes spé d'intervention sont entrainés à bosser selon des procédures bien établies, répétées et maîtrisées. Prônant une certaine ouverture d'esprit, et mesurant à quel point il est important de connaître différents styles ou méthodes de combat labellisés "efficaces", les formateurs de des unités n'hésitent pas à tester, décortiquer, sélectionner, expérimenter et introduire dans leurs systémes ce qui peut fonctionner pour eux en intervention. Même si cela, au final, ne correspond qu'à un mince fragment d'une discipline testée.
Ce qui est adapté pour des spécialistes ne l'est pas forcément pour des pratiquants débutants néophytes en SD...Mais l'inverse n'est pas aussi sûr

@ Patrick +1

[BULLYSSON]

Encore une fois ça pose la question de la nécessaire expérience réelle de terrain pour enseigner ou créer de nouveaux systèmes.
Les techniques doivent avoir été éprouvées en situation. L’expérience d’un policier n’est pas celle d’un portier de boite de nuit, qui n’est pas celle d’un soldat, et qui n’est pas non plus celle d’un civil.
D’autre part un champion à la salle n’est pas forcément un champion dans la rue. Un champion de la théorie n'est pas forcément capable d'appliquer.

Savoir juger d'une pratique martiale :

Certains arts martiaux sont très populaires, un véritable plaisir pour un nombreux public, parce qu’ils sont agréables à regarder et que les techniques sont élégantes. Mais attention à cette impression. Ils sont comme des grands vins qu’on a coupés d’eau. Un vin dilué n’est plus tout à fait du vin, n’est sûrement plus un bon vin, peut être même a-t-il perdu son essence de vin.
Certains arts martiaux ne présentent pas si bien, mais vous sentez qu’ils ont du mordant, de la saveur, un goût authentique. Ils sont comme des olives. Le goût est fort et doux-amer. La saveur se prolonge. C’est pas ses sensations-là que notre goût se cultive ; aucun palais ne s’est jamais enrichi avec du vin coupé.
                                    Bruce Lee

[Kilbith]

Encore une fois ça pose la question de la nécessaire expérience réelle de terrain pour enseigner ou créer de nouveaux systèmes.
Les techniques doivent avoir été éprouvées en situation.

Et encore.....ce n'est pas pour autant un gage de qualité absolue "l'expérience de terrain".

D'une part, invoquer une expérience de terrain réelle, le plus souvent réduite (heureusement), n'est pas une preuve définitive de compétence. Y compris dans le domaine de la SD. Tout au plus un indice. Il faut encore établir, si cette expérience de terrain prouve une relation entre la sortie positive de la situation dangereuse et la technique (lien de cause à effet). En effet, l'issue positive d'une confrontation peut être tout simplement due à de la chance.

Illustration :
Dans mon post précédent, j'aurais pu citer le livre de Jean Marc Mazzieri (policier expérimenté, CN de multiples AMT, très bons professeurs, expérience réelle : http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Empain....).

Dans son ouvrage il manipule pas mal les armes en costume cravatte (pistolet, fusil etc... même PM MAT49 !). Il aborde des sujets trop rarement abordés comme la défense d'autrui et travaille la défense contre les couteaux, pistolets, mitraillettes. Le tout avec un soupçon de psychologie et d'indiquation légale

....mais franchement le livre me laisse dubitatif sur le plan technique!!!! 
Comme quoi, il faut se méfier des références.......

J'ajouterais que parfois, "l'expérience", peut même être source de danger. Surtout quand on transforme des "expériences" passées en certitudes : Nos généraux en 1939 étaient très expérimentés. Ils avaient gagné 20 ans auparavant une guerre contre un ennemi bien plus puissant sur le papier. Leur expérience NE POUVAIT pas être remise en cause....

Juste pour le plaisir d'argumenter

[BULLYSSON]

Et encore.....ce n'est pas pour autant un gage de qualité "l'expérience de terrain".

C'est vrai. Je prends l'exemple de notre Baron, pas ou peu d'expérience terrain il le reconnait, mais très bon pédagogue. Il sait transmettre le savoir acquit auprès de Fred qui lui a une grosse expérience.

J'ai des potes qui ont été portier en boite de nuit pendant des années, qui ont servi de protecteurs à des protistuées dans le bois de vincennes, et qui ont fait aussi un peu de recouvrement de fonds. Grosse expérience du combat réel. Qualité de pédagogue peu développées.

En tant qu'élève tu apprendras plus au contact du Baron que de mes potes, en tout cas pour la partie technique et SP.
Après j'ai vécu des trucs, enfin, des situations avec mes potos ou seul de mon côté à travers mes propres expériences qui m'ont appris des trucs que je n'aurai jamais appris dans une salle. C'est un tout je crois.

Après apprentissage auprès de quelqu'un comme Fred, là c'est tout simplement ENORME !

[Eric Lem]

@ Bully : géniale la citation du petit dragon, je la connaissais pas celle-là...

Le débat sur le degré "d'expérience" nécessaire pour pouvoir enseigner est qqch qui me titille depuis longtemps....
A titre perso, je me suis déjà souvent posé la question de ma légitimité personnelle à enseigner la self...
Jamais été portier, ni flic, ni membre d'un commando de la force kitefaitsaignerrienkateregarder, alors de quel droit puis-je de dire à qqn (parfois plus agé et plus "expériencé" que moi) "fais comme ceci" ou "fais pas comme celà"???

Au fil du temps, j'ai trouvé différentes réponses:

- L'expé que je n'ai pas eu de première main, je vais la chercher chez des mecs qui en ont... pas seulement en m'entrainant avec eux, mais aussi en discutant avec eux; en écoutant très attentivement ce qu'ils ont à dire et en essayant de dégager les concepts qui ME seront utiles dans MON contexte perso.

- La protection perso, c'est pratiquement ma seule passion et mon seul "hobby" (je sais, j'ai une pauv' vie  ).
Il ne se passe pas un jour sans que, d'une façon ou d'une autre, j'y réfléchisse et que je tente d'améliorer mes aptitudes dans tel ou tel domaine.
Donc le manque d'expérience, j'essaie de le compenser par une grosse somme de travail.

- Comme le disait Bully, pas besoin d'avoir fait l'Irak ou l'Afghanistan pour savoir à quoi ressemble une situation qui pue...
Surtout quand on à eu une jeunesse un peu mouvementée dans des endroits qui sentent bon le bitume. 

- Même si, évidemment, on trouve qqs pros dans nos cours, notre "core business" au niveau de l'ACDS Belgium c'est la protection perso pour civil lambda dans un contexte nord-européen...
Avoir entrainé le GIGN ou les Seals ne me serait pas d'une grande utilité dans cette optique.
(/Ironic mode:ON/Mais par contre, l'inscrire en lettres flashy sur un flyer nous ramènerait sans aucun doute pas mal de monde /Ironic mode: OFF/).

Si j'ai pas d'expérience pro, au niveau civil, je peux témoigner d'une expé de 28 (put**n déjà  ) ans sans gros problème...

Ca compte ça??