Couteaux Helle

[emmuel]

SAlut à tous.
Heureux possesseur d'un Helle Fjelkniven, je m'interroge sur la qualité de structure de lame.
9a parle à quelqu'un ça ?

http://www.ragweedforge.com/helle/h-blades.html

[LAFAYETTE]

Si je ne me trompe pas cela correspond à un complexe sandwich.
La partie intérieur permettant un tranchant parfait alors que l’extérieur est là pour la dureté.
C’est un signe de qualité.
Les couteaux helle sont très intéressant au niveau de leur prix.
Lafayette

[Kilbith]

Salut,

Ayant trimballé un Helle lors du dernier stage, il faut bien que je réponde ou je vais être dénoncé 

la lame est formée d'un sandwich composé de deux nuances d'acier. Les plaques latérales sont du 18/8. Il s'agit d'un acier non martensitique hautement resistant à la corrosion y compris en ambiance salée (18% Cr, 8% Ni). Tu as plein de 18/8 dans tes couverts de cuisine car ça résiste au lave vaiselle. A signaler que le nickel augmente la résistance aussi des aciers au froid. Il donne aussi des allergies. C'est un acier ductile et mou.
La lame centrale est en acier inox qui accepte la trempe. C'est probablement du 12C 27 ou bien du 19C 27 (acier Sandvik).

Résultat : Cela coupe bien. La lame n'est pas épaisse.

Avantages: résiste bien à l'oxydation marine et peut être au froid (pas testé). Au passage, les nordiques évitent le métal sur les manches pour éviter le refroidissement et  que la main reste collée dessus par grand froid.

Inconvénients : Il est facile de plier la lame latéralement mais elle ne casse pas. Le 18/8 est trop mou pour le firesteel.

J'aime bien ce couteau.

did

[emmuel]

Et tu n'as pas eu de problême avec la lame et le manche ? je m'explique : comme c'est une soie qui passe au travers du manche, de forme ronde, au lieu de plaquettes, Tu n'as pas un peu de jeu ? Genre la lame qui se desaxe légérment par rapport au manche sur l'axe de la soie… Moi j'ai bourriné pas mal avec (mais sans excès, hein, j'ai juste fait ce que j'avais à faire, sans chercher à "tester" l'objet) et j'ai un peu de jeu. Je vais le renvoyer, mais je me demande si ce n'est pas un problême inhérant à la conception même du couteau.
Je ne sais pas si je suis très clair.
Dis moi…

[Kilbith]

salut,

Bon je n'ai pas bourriné quelqu'un avec mon couteau. 

En fait, je suis même précautionneux (a knife is the worst and most expensive prying tool)....Pour le travail de force, je suis partisan de la hache ou de la scie. Pour éviter la tentation (ne nous soumet pas à la tentation...) j'évite les "Camp knives".

Donc, je ne peux pas te répondre. Il était légèrement tordu dans sa gaine après m'être assis dessus pendant le stage de printenmps et j'ai redressé le tout à la main (un peu dans la tradition des épées gauloises décrites par César dans la guerre des Gaules...tradition quand tu nous tiens)  .
Il semble que ce soit un défaut (?) inhérant à la conception de l'engin. L'erreur venait de moi, pas du couteau : Comme je le portais attaché à une corde suspendue à ma ceinture, en m'asseyant par terre j'ai appuyé sur le couteau dans sa gaine.

did

[emmuel]

L'erreur venait de moi, pas du couteaux.

did

Euh… je te suis pas là. c'est pas l'inverse ?

[Pierrot]

Je pense qu'il veut dire qu'il a fait l'erreur de s'asseoir dessus.

[kazar]

Mon Helle coupait bien et il n'a jamais cassé, mais il se tordait facilement si la contrainte que j'exerçais sur lui était trop importante. S'il se tordait je le redressais, et la lame continuait à faire son job.
J'aime bien le principe, mais je considère que la lame se tordait tout de même trop facilement. C'était énervant parfois. J'apprécie qu'une lame ait un peu plus de nervosité, de résistance aux flexions.

[keltiq]

Expérience avec le mien, qui correspond bien à la description (sandwich 2 métaux) : le fil reste impeccable et facile à entretenir, la lame elle-même résiste bien au batonnage pour couper les branches. Elle est un peu courte, d'où le carcajou à venir  .
Je n'ai jamais testé ou remarqué une susceptibilité à la flexion.
Le manche en bois (décoré de deux rondelles de cuir) se conserve bien mais est un peu épais à mon goût (fait pour usage avec gants ?).
Je ne sais pas comparer avec les MORA, mais il me donne pleine satisfaction.

[emmuel]

Une petite photo de mon Helle Fjelkniven…
C'est quand même mon premier lame fixe ! 

[Diesel]

Héhéhé pour un gars qui n'avait qu'un couteau suisse et qui osait à peine me piquer mon RAT-7, tu es en progrés.
Il est superbe. 

[emmuel]

J'avais un opinel aussi… 
Celui là j'ai du le changer,il y'avait un petit défaut (évoqué ci dessus), mais maintenant ça va.

[James]

Si j'ai un Jjelkniven et un  Hjellbit http://www.helleknives.com/product24.html. Je crois que je prefere le Hjellbit.
Ce sont d'excellent couteauxa bon prix et de tres bonne finition, que je recommande, seul bemol, ca fait pas d'etincelles sur le fire steel, a moins d'utiliser le tranchant, ce qui est domage.

[vik]

Salut
J'ai un helle eggen et un trophy 185 , personnellement, je les aime bien meme si j'ai l'impression que le tranchant du Eggen est un peu moins dur que la normale (je l'avais tester sur du bambou aussi.. )
sinon, les fintions sont parfaite, et la prise en main est exellente!

[kai]

Je vais m'ajouter aux possesseurs de Helle, j'ai choisi le Kvernstein, j'ai craqué  .



Il est plus fin que mon Ray Mears et ne se pique pas de corrosion lorsque je mange de la viande rôtie et salée, le profile de pointe fait qu'il coupe bien la viande alors qu'elle est au fond d'une gamelle, le tranchant est rasoir et durable semble-t-il, je l'ai bien en main, l'étui est discret et peu volumineux ce qui est important car je le porte en bandoulière avec une lanière de cuir. son angle de coupe lui confère une bonne pénétration et un bon contrôle pour les travaux plus fins qu'avec le Ray Mears qui est plus rustaud et indestructible en comparaison.

Je ne vais pas l'utiliser pour batonner etc. car j'ai fait l'acquisition d'un Leuku Roselli, il sera destiné aux petits travaux de taille et pour manger. Le firesteel ne fonctionne pas avec ce couteau, le leuku fera l'affaire ou la plaquette métallique livrée avec le firesteel que je vais remettre sur la cordelette.

Kai

[nicogala]

+1

Moi aussi je suis l'heureux possesseur d'un Helle Harding (<-site polonais mais belles photos de détails)

J'aime bien la base du manche (on le voit bien dans les dernières photos de la 1ere page du site) avec son évasement progressif, par contre en haut : rien n'arrête vraiment le doigt qui glisse
Mais ce manche est TRES ergonomique (pour moi du moins) 

Pour répondre : la lame est qd même collée à l'intérieur du manche, doit falloir forcer pour la déloger... à moins que ce soit la soie qui ne se vrille ?


En fait en y pensant, c'est mon premier fixe je crois, mon oncle a du me le ramener de Norvège qd j'avais 15ans environ...
J'avoues que pdt longtemps je ne m'en suis pas servi car j'en avais peur. Un rasoir.
Mais maintenant, après de multiples coupures on apprend à se méfier d'une lame, donc je vais essayer de le réapprivoiser

En tout cas je n'ai pas constaté de molesse dans la lame... vous vous en servez de pied-de-biche ou quoi ? 

[Irys]

Y'a pas à dire, il est superbe. 

[emmuel]

En tout cas je n'ai pas constaté de molesse dans la lame... vous vous en servez de pied-de-biche ou quoi ? 

Je suis pas rambo et j'arrive à la tordre à la main. Batonne une buche et croise un noeud, tu vas voir…

Après, je suis pas spécialiste, mais je pense que c'est fait exprès. Si il fait très froid, ça doit permettre à la lame d'être moins cassante…

[Kilbith]

Et tu n'as pas eu de problême avec la lame et le manche ?

OUI, le WE dernier lors d'un bivouac dans la neige sous la pluie qui s'annonçait délicat pour diverses raisons...
 

La lame a commencé par se délaminer un peu puis franchement alors que je venais de bâtonner sans excès cette fois-ci (alors que je l'avais fait de nombreuses fois auparavant). Je ne me suis pas rendu compte instantanément du problème. Mais, en plantant le couteau dans un arbre (le temps d'allumer ce feu très utile sous la bonne pluie) : une partie de la lame sur 5mm s'est clairement désolidarisée/délaminée de la partie centrale à 90° (il faisait dans les 3 à 4°C, le sol était enneigé le bois était très dur car il avait fait froid les jours précédent).
 

Bon j'ai un peu redressé le truc et recommencé à "bâtonner" car pour le feu c'était pas gagné : et là c'est le manche qui a cédé.
 

Au bout de sept ans de réflexion (et d'utilisation) je ne peux décemment pas te conseiller ce couteau.
 

[Lemuel]

AH TU VOIS !

Plus sérieusement c'est très triste ce que tu me dis la. Un Helle devrait durer une vie.
Le manche qui cède, passe encore. Tu as sûrement du le laisser trainer au fond d'un évier remplie de couverts pas lavés et d'eau de vaisselle sale, ça aura affaibli le bois.
Mais la l'âme qui se delamine j'en reste baba. On parle bien des couches du sandwich qui se désolidarisent, oui ?

[Kilbith]

Mais la l'âme qui se delamine j'en reste baba. On parle bien des couches du sandwich qui se désolidarisent, oui ?

OUI.

(le manche s'est fendu en longueur, en sachant que par conception la première partie du manche est en bois fibreux de type palissandre (?) sur 3cm environ puis c'est un autre bois, c'est fendu en haut et en bas jusqu'au changement de bois. Le bois n'a pas été maltraité (juste huilé), c'est AMHA un défaut de conception le bois n'est pas assez dense et il n'y a pas de renfort en métal pour étaler les contraintes à l'interface bois/métal. Dommage, bonne forme de lame et manche ergonomique.)

[Kilbith]

Merci Did, après ça je peux poster mes photos de mon bark river tranquille...

PAVC

Tu remarqueras que je n'ai JAMAIS fait de remarque ni d'ironie sur ton coté brisefer....

« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère. »

[sumadinac]

Je pencherais plutôt pour un problème de confection,

[jeanluc]

Voici quelques années j'ai entendu ,au salon de Nontron,    une conversation entre couteliers parlant de ce problème de delamination sur les couteaux Helle
Ces couteaux sont très beaux ,mais il faudrait peut-être ne prendre et utiliser que des lames en acier homogène  dans cette marque (et à ma connaissance ,ce sera uniquement de l'inox ,à part le modèle Tamagachi qui existe dans les deux aciers ,inox et non inox )
Je connais au moins un revendeur ('et importateur) ,qui ne veut pas commercialiser cette marque

[SilentBo]

Inconvénients : Le 18/8 est trop mou pour le firesteel.

je ne suis pas convaincu qu'un metal mou exclue l'utilisation du firsteel. cest peut etre la forme du "spine" ("dos de la lame"?).
mon mora (stainless) ne marchait pas super pour ca mais quelque coups de lime (tous dans le meme sens, pour former un "burr") y ont remédiés.