Nos Partenaires

Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: ogm et grippe aviaire  (Lu 3741 fois)

15 juin 2008 à 13:06:00
Lu 3741 fois

promeneur4d


Ce sujet pourrait aller dans ecologisme, jungle ordinaire... bref je sais pas ou le mettre


1) La pluspart des ogm utilisent le promoteur CaMV 35S du virus de la mosaique du choux-fleur, parce "qu'il peut se substituer au promoteurs d'une large panoplie de virus vegetaux et animaux, et il est également actif dans des cellules animales, y compris dans des cellules humaines"
 
source p. 48 http://www.natureetprogres.org/communiques/actu75.pdf


2) Le virus de la grippe aviaire ne s'est pas encore "humanisé"


3) Les transgènes ont 30 fois plus de chances de passer a un autre organisme (transfert horizontal) qu'un gène normal.

Meme source mais je sais plus la page


Donc si je nourris mon canard colvert avec du mais transgénique, et qu'il attrape le virus de la grippe aviaire en meme temps, le H5N1 pourrait se propager d'humain en humain?

Mon raisonnement est il juste? y'a t-il un biologiste dans la salle?
Si 86% de la population d'un pays veut pas d'OGM dans les champs et qu'ils sont plantés quand même, peut on parler de démocratie?

15 juin 2008 à 13:33:59
Réponse #1

lepapat


Heu... je ne pense pas  :-\, mais je vais demander aux " spècialistes "  :D
John Wiseman, pardonne-leurs, aux " incultes" de ce forum :D


15 juin 2008 à 13:43:21
Réponse #2

kinette


3) Les transgènes ont 30 fois plus de chances de passer a un autre organisme (transfert horizontal) qu'un gène normal.
Hello,
Là sincèrement j'aimerais bien voir les références du truc...

Ensuite j'ai beaucoup de mal à suivre la logique du raisonnement... un promoteur c'est juste un bout de séquence qui permet l'expression d'un gène. L'humanisation d'un virus n'a rien à voir avec ça: c'est une question de compatibilité avec le système immunitaire, de capacité de passage dans les cellules et de réplication...

Le risque avec la grippe aviaire est qu'il se recombine avec un virus humain, ou évolue vers une compatibilité plus grande avec le système humain.

K

15 juin 2008 à 14:21:38
Réponse #3

jenal


Ce sujet pourrait aller dans ecologisme, jungle ordinaire... bref je sais pas ou le mettre


1) La pluspart des ogm utilisent le promoteur CaMV 35S du virus de la mosaique du choux-fleur, parce "qu'il peut se substituer au promoteurs d'une large panoplie de virus vegetaux et animaux, et il est également actif dans des cellules animales, y compris dans des cellules humaines"
 
source p. 48 http://www.natureetprogres.org/communiques/actu75.pdf


2) Le virus de la grippe aviaire ne s'est pas encore "humanisé"


3) Les transgènes ont 30 fois plus de chances de passer a un autre organisme (transfert horizontal) qu'un gène normal.

Meme source mais je sais plus la page


Donc si je nourris mon canard colvert avec du mais transgénique, et qu'il attrape le virus de la grippe aviaire en meme temps, le H5N1 pourrait se propager d'humain en humain?

Mon raisonnement est il juste? y'a t-il un biologiste dans la salle?
pourquoi SI ???? ;) ;)
les OGM sont partout et qui n'a jamais manger un aliment contenant du soja OGM ????
( plus particulierement de la lécithine de soja ) VOIR  lécithine de soja  dans les ingredients de biscuit bonbons plats cuisines etc ...
+ de 50% du soja produit au monde est OGM   et aux USA , BRESIL etc...  (gros producteurs de soja ) le soja non OGM est stocké dans le même silo que celui OGM
« Obsequium amicos, veritas odium parit »
 Térence

15 juin 2008 à 14:31:17
Réponse #4

promeneur4d



...
c'est une question ... de réplication
...

Le promoteur il "déclenche le mécanisme par lequel la cellule copie la séquence codante qu'il précede pour fabriquer la proteine"


Pour la reference je cherche la page...
Si 86% de la population d'un pays veut pas d'OGM dans les champs et qu'ils sont plantés quand même, peut on parler de démocratie?

15 juin 2008 à 14:32:02
Réponse #5

promeneur4d


Si 86% de la population d'un pays veut pas d'OGM dans les champs et qu'ils sont plantés quand même, peut on parler de démocratie?

15 juin 2008 à 14:37:26
Réponse #6

lepapat


Si tu a déjà manger des Mars et des produits Nesle, tu a mangé des ogm a coup sûr   :glare:( bref comme tout le monde  :( )




Voici un petit lien où on parle de çà  ;) http://vampiredarknews.forumactif.com/mere-nature-et-les-loups-f13/o-g-m-t4251.htm
Se sont des  "vrais bibliothèques ambulantes" , sur les omg  :lol:
John Wiseman, pardonne-leurs, aux " incultes" de ce forum :D


15 juin 2008 à 14:57:41
Réponse #7

mad


La mutation qui rendra le virus de la grippe aviaire transmissible entre humains ne se produira qu'en Asie, dans les endroits où cohabitent élevages d'oiseaux, humains, oiseaux sauvages (et éventuellement porcs, qui peuvent être un relais intéressant). Mange tes Mars tranquille, et donne à tes canards ce que tu veux à manger, il y a peu de chance que tu génères une pandémie  :glare: ...

15 juin 2008 à 17:41:21
Réponse #8

lepapat


Voici la réponse de Lysisca  :) Heu  :sorry: pour le ton employé, mais Lys a les " crocs " ces derniers temps  ;D






Citer
Sujet: Re: O G M   Aujourd’hui à 14:55   

--------------------------------------------------------------------------------
 
Totalement ridicule.
J'ai justement fait un travail sur la grippe aviaire l'an passé et je peux vous assurer que ce genre de raisonnement est des plus fantaisiste.

D'abord, le virus de la grippe aviaire pourrait se transmettre directement d'oiseau à humain que dans un environnement très sale et très confiné (à ma connaissance, personne ne vit avec ses canards chez nous). C'est d'ailleurs les seuls cas où l'on a suspecté une transmission directe, qui du reste n'a jamais vraiment été prouvée.
Et de toutes manières, même une fois transmis le virus a toutes les chances de ne pas résister à un organisme sain: il est idéalement adaptés aux canards, mais pas à l'Homme. Nous ne somme pas assez compatibles pour être infectés efficacement.

Je rappelle tout de même que l'idée de pandémie de grippe aviaire part du postulat que le virus aurait muté, et que la mutation en question l'aurait justement rendu compatible à l'Homme - or rien n'est moins sur. Certes, le virus mute rapidement. Mais pas forcément pour s'adapter spécialement à l'Homme.

Pour terminer, le virus de la mosaïque du choux-fleur est un virus végétal, qui n'a pas grand chose en commun avec les virus animaux. Déjà, le réassortiment de virus animaux est très rare. Alors avec un virus végétal en prime...On nage en plein film de science fiction de série Z.
_________________
Prend le loup pour frère car il connait l'ordre des forêts
 
John Wiseman, pardonne-leurs, aux " incultes" de ce forum :D


15 juin 2008 à 18:43:50
Réponse #9

mad


Voici la réponse de Lysisca  :) Heu  :sorry: pour le ton employé, mais Lys a les " crocs " ces derniers temps  ;D

Lysisca a peut-être "fait un travail" sur la grippe aviaire, et a juste quand il (elle ?) répond que la transmission canard - humain est assez peu probable en France, mais se trompe en disant qu'un humain sain infecté résistera : une fois infecté, le taux de "casse" est supérieur à 50 %.
Désolé si je suis un peu péremptoire, mais je bosse sur le sujet :)

Et la probabilité de mutation pour que le virus se transmette directement d'homme à homme est réellement élevée, même si ça ne commencera vraisemblablement pas en Europe ...

16 juin 2008 à 17:03:47
Réponse #10

promeneur4d


citation de Lysisca :
"Pour terminer, le virus de la mosaïque du choux-fleur est un virus végétal, qui n'a pas grand chose en commun avec les virus animaux. Déjà, le réassortiment de virus animaux est très rare. Alors avec un virus végétal en prime...On nage en plein film de science fiction de série Z."


1) La pluspart des ogm utilisent le promoteur CaMV 35S du virus de la mosaique du choux-fleur, parce "qu'il peut se substituer au promoteurs d'une large panoplie de virus vegetaux et animaux, et il est également actif dans des cellules animales, y compris dans des cellules humaines"
 
source p. 48 http://www.natureetprogres.org/communiques/actu75.pdf


finalement j'ai peut etre j'ai completement faux... Mais je me pose quand meme des questions
Si 86% de la population d'un pays veut pas d'OGM dans les champs et qu'ils sont plantés quand même, peut on parler de démocratie?

16 juin 2008 à 18:49:37
Réponse #11

lepapat


Merci pour les rèponces, à Lysisca  ;). Je vais lui transmettre, se sont le genre de débat constructif, qui aimes  :D
John Wiseman, pardonne-leurs, aux " incultes" de ce forum :D


17 juin 2008 à 08:51:44
Réponse #12

kinette


citation de Lysisca :
"Pour terminer, le virus de la mosaïque du choux-fleur est un virus végétal, qui n'a pas grand chose en commun avec les virus animaux. Déjà, le réassortiment de virus animaux est très rare. Alors avec un virus végétal en prime...On nage en plein film de science fiction de série Z."

finalement j'ai peut etre j'ai completement faux... Mais je me pose quand meme des questions
Bonjour,
Il y a un problème de compréhension: le fait qu'un promoteur puisse fonctionner dans pas mal de cellules ne permet pas du tout à un virus d'être compatible avec tout un tas d'organisme.
Le promoteur n'est qu'un tout petit bout d'un virus ou d'un gène. Disons que ça serait comme le démarreur d'une voiture. Il se peut que récupérer la pièce d'une machine et la mettre dans une autre machine fonctionne. C'est le cas du promoteur du virus de la mosaïque. Ca ne signifie pas du tout que ce virus se balade dans la nature dans autre chose que son chou-fleur favori (c'est juste un coup de bol pour les biologistes moléculaires, qui ont trouvé que ce bout de séquence marchait ailleurs pet permettait de bricoler).
L'intégration d'un virus et sa réplication dans les cellules demande non seulement un promoteur qui fonctionne, mais de très nombreuses autres pièces de machinerie (on ne croirait pas, mais un virus est loin d'être un truc simple).

Ceci dit, la question n'est peut-être pas si stupide qu'elle en a l'air, car pour d'autres virus (pas du tout celui du chou-fleur) on commence à se demander s'il n'y aurait pas des "transgenre" http://www.mpl.ird.fr/suds-en-ligne/fr/virales/expansio/filo03.htm#suds
Pour le virus de la mosaïque du tabac, apparemment il arriverait à se multiplier chez des insectes (mais pas n'importe quels insectes, et ça fait partie des exceptions):
http://books.google.fr/books?id=_M4tHiD8VXgC&pg=PA412&lpg=PA412&dq=virus+animal+v%C3%A9g%C3%A9tal&source=web&ots=7KeQcUrjJc&sig=JsuU4gTUfyyxUqWDrgkRtOX2Zpc&hl=fr&sa=X&oi=book_result&resnum=10&ct=result#PPA413,M1

Si on voulait vraiment être parano, on pourrait penser que l'existence dans le végétal d'un gène dont le promoteur fonctionne potentiellement bien chez l'animal pourrait favoriser son expression s'il passe chez l'animal... ceci dit, les végétaux qu'on mange sont aussi eux-même bourrés de promoteurs qui doivent bien fonctionner chez l'animal (et ne parlons pas de la viande!!!), et on n'a pourtant encore pas observé d'humain se mettant à synthétiser des protéines végétales.

Les OGM posent pas mal de problèmes et de questions, et ce n'est pas la peine de rajouter des craintes infondées et un peu "surréalistes", surtout que ça dessert complètement les personnes qui se battent contre la diffusion des OGM dans l'alimentation pour des raisons valables ;-)
(ce qui n'empêche pas du tout de se poser des questions: la génétique n'est pas une chose simple, et la biologie moléculaire encore moins).

K

17 juin 2008 à 11:38:11
Réponse #13

promeneur4d


Si 86% de la population d'un pays veut pas d'OGM dans les champs et qu'ils sont plantés quand même, peut on parler de démocratie?

04 octobre 2008 à 12:33:03
Réponse #14

promeneur4d


J'ai trouvé un truc en plus... Pas avec la grippe aviaire mais avec l'hépatite

"Pourtant, les faits prouvent que les plantes sont "saturées" de séquences para-rétrovirales similaires au CaMV et
autres éléments instables de ce type qui ne peuvent qu'empirer la situation. Les para-rétrovirus sont des virus qui
utilisent une transcriptase inversée qui n'ont pas besoin d'être introduit dans le génome pour se répliquer. Les
para rétrovirus vont partis d'une famille qui comprend des pathogènes humains, le virus de l'hépatite B. le virus
27
en sommeil de l'hépatite B pourrait être activé par le promoteur CaMV 35S dont il est prouvé qu'il a est déjà
présent dans certains génomes humains et semblerait être responsable du développement de la maladie.
"

ici
http://www.stopogm.ch/images/factsheets/03ISPMondessOGM.pdf
Si 86% de la population d'un pays veut pas d'OGM dans les champs et qu'ils sont plantés quand même, peut on parler de démocratie?

04 octobre 2008 à 16:23:43
Réponse #15

Madudu


Il me semble que la grippe éspagnolle était elle aussi d'origine aviaire, et elle en a fait un gros tat des morts...
La grippe éspagnolle était-elle aussi un virus végétale avant d'être aviaire?

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


Soutenez le Forum

Les dons se font sur une base totalement libre. Les infos du forum sont, ont toujours été, et resteront toujours accessibles gratuitement.
Discussion relative au financement du forum ici.


Publicité

// // //