C'était pas le jour...

[Berhthramm]

Par contre, moi ce qui me frappe c'est qu'à aucun moment il n'y ait un encadrant qui songe à faire dégager les autres employés ne façon à isoler le problème en attendant que les bleux et les gentils messieurs en blanc résolvent le problème.

Pareil... les cadres faillissent complétement à une de leur mission : "assurer la sécurité de leur subordonnés", y compris d'ailleurs le mec qui péte son cable, il est en danger lui aussi (choc, electricité, etc...)... Je plaind le type (je suis passé par un gros pétage de plomb du même genre mais c'était à la maison et même si dans ce cas il n'y a pas de conséquence pro mais que des conséquences matérielles et physique (pour moi seulement), il est quand même pas facile facile de s'en relever intellectuellement), je plaind l'équipe, mais là le management direct me fout la nausé... En formation cadre de santé j'ai une collègue qui a fait tout un travail sur le travail en espace ouvert et ce que ça induisait (lors de son stage "hors sanitaire et social") et pas mal de stress est engendré directement par l'encadrement de proximité... C'est assez interessant pour nous kiné en salariat car dans pas mal de structures de rééducation nous travaillons plus ou moins sur ce modèle (grand plateau technique) mais avec des paramétres suplémentaires qui font que tout n'est pas transférable heureusement...

[DavidManise]

Les cours de prisons aussi sont des open spaces

On est loin de "prolonger la vie" là.  put**n.  Je les plains

Allez ciao...

David

[chris84]

en tout cas sa doit trop faire du bien   
  il sera plus zen dans son prochain boulot

[kartoffel]

Lambda, à mon avis dire à un mec "toi je t'aime pas, même si je sais pas pourquoi", ça va peut-être te faire du bien sur le coup mais ça va sûrement pas améliorer l'ambiance générale pour la suite et ça va pas faciliter le quotidien où tu es obligé de collaborer avec le mec en question toute la journée 

Je trouve dommage que tout le monde dans ce fil semble prendre le problème par ce bout là.

Pour ma part, même si ça ne fait que deux ans que je travaille comme salarié, en plus quelques stages et un paquet de jobs d'été divers par le passé, je trouve bien plus productif de prendre le truc par l'autre bout : créer un climat de confiance, prendre du temps pour socialiser, se donner la peine de préparer un repas pour les collègues et de l'apporter au boulot, avoir une oreille attentive pour ceux qui ont des problèmes au boulot ou à la maison, se rendre service tant au taf qu'en dehors quand c'est possible, faire du sport ensemble, organiser de temps en temps (mais pas trop souvent) de petites activités communes du genre barbecue ou n'importe... tous ces trucs qui font qu'on finit par connaître les gens comme ils sont, qui ouvrent la porte à une communication plus apaisante où l'humour a sa place, et pas seulement l'agressivité. La vie en société quoi !

Quant à la part incompressible de connards qu'on trouve forcément partout, bin là c'est à traiter au cas par cas... mais clairement faut marquer son territoire et réagir franchement s'il n'est pas respecté. C'est fou ce que ça amène comme réactions diverses  Ici y'a un manager de mes deux qui a commencé à me dire bonjour à partir du moment où je lui ai mis le nez dans sa m*rde devant tout le monde alors qu'il voulait me faire porter le chapeau pour les problèmes qu'il avait causé. Ou encore, là y'a quelques jours, y'en a un a qui j'ai fait comprendre que j'étais pas le mec à qui on refile comme ça tout ce qui est hors budget ; il ne m'a pas parlé pendant quatre jours, puis hier il a voulu me demander de faire un truc, il a attendu d'être aux toilettes à côté de moi pour ça et il avait les yeux d'un enfant battu... impossible de ne pas exploser de rire.

Mais bon, dans tous les cas, répondre à la frustration par l'agressivité ça ne mène à rien à mon avis.

[kartoffel]

C'est ironique parce que justement au moment où je venais d'envoyer le message précédent, j'entends une collègue qui éclate en sanglot...
Sortir sur un banc sous les arbres, se faire expliquer le problème, le résoudre dans l'humour et lui inculquer les bases de la notion de territoire... et c'est reparti.

Mieux comme ça.

[Ibis]

En pétage de plomb "romancé", il y a le film "Chute Libre", ce qui m'amène à penser qu'ils ne doivent même plus être étonné dans les bureaux quand un collègue ramène un 12 pour jouer au balltrap sur le temps de midi avec ses petits camarades

 

Il faut bosser pour vivre et pas vivre pour bosser, j'ai failli l'apprendre trop tard

[kartoffel]

Ibis et Serge, vous dites ça juste comme ça ? Ou bien est-ce que je comprends de travers que vous dites ça en réponse à mon avis exprimé où pour moi tout le monde gagne à ce qu'on prenne un peu la peine d'améliorer l'ambiance sur le lieu de travail ?

[Ibis]

Je répondais "en général" sinon j'aurais cité ton post 

Je suis pour l'amélioration des conditions de travail, même si maintenant je peux dire que je suis en congé toute l'année tellement mon boulot me plait 

[kartoffel]

Autant pour moi 

(par contre j'en ai marre d'avoir la gueule jaune quand je fais un smiley !  )

[lambda]

Lambda, à mon avis dire à un mec "toi je t'aime pas, même si je sais pas pourquoi", ça va peut-être te faire du bien sur le coup mais ça va sûrement pas améliorer l'ambiance générale pour la suite et ça va pas faciliter le quotidien où tu es obligé de collaborer avec le mec en question toute la journée 

Karto, Ce que je veux dire, c est meme, si tu as raison et que je suis d accord avec toi lorsque tu dis qu il faut mettre en avant la sociabilisation dans le groupe de travail dont on fait partie, en ce qui me concerne, il y a des personnes qui n ont pas d interactions directes avec moi, et je prefere, soi les ignorer, soi leur repondre que je ne les apprecie pas (rajouter meme si je sais pas pourquoi, reste un peu caricatural et pas constructif, je te l accorde...  ), plutot que de faire des ronds de jambe et tomber dans une "socialbilisation" a l extreme ou a tout va, meme si rien ne va bien dans ma tete...

Apres, pour les collegues inevitables pour mon boulot, je fais la part des choses et la personne en face aussi, si elle et moi on est pas trop cons, meme si il sait que je l apprecie pas, et vice versa, et ben on fait son boulot et les echanges minimum et fonctionnels qui vont avec, le boulot ca reste le boulot, il me file un truc a faire, ou je dois lui parler d un truc, ca se fait avec un minimum de temps passe en commun, et voila. c est quelque chose que j ai appris y a pas longtemps, se detacher de son boulot et separer l emotionnel du "boulot mecanique"...

ce que je veux finalement dire dans tout ca, c est que meme si dire au gars que je l aime pas, c est pas forcement terrible, a mon avis c est toujours mieux, pour son equilibre interieur (une vision un peu egoiste peut etre...), que de baisser les yeux, serrer les dents et sourire (apres avoir desserre les dents, parce qu en meme temps c est pas facile a faire  ) "a l autre con d en face" pour lui expliquer qu on peut pas le blairer, en lui faisant des papouilles, pendant des annees, pour en arriver potentiellement a l etat de notre employe de la video...

Mais bon, j ai quelques tres bons collegues avec qui je privilegie mes contacts pro, et c est vrai que ca me suffit pour obtenuir une bonne ambiance de boulot. je prefere un petit groupe de qualite et etre bien dedans, qu une foule de collegues a qui les conventions veulent qu on sourit a tout bout de champ, a s en secher les dents, parce que ca fait social et "civilise", mais dont on peut pas en blairer la moitie, avec ou sans raisons...

enfin, c est juste mon point de vue, c est pas une regle, loin de la, c est peut etre meme des conneries ma facon de penser, mais je revendique le droit d etre un peu con, des fois, moi aussi    .

a+,
Lambda 

[kartoffel]

Je ne cautionne pas l'hypocrisie 

Mais en fait, 80% des gens sont sympas, je veux dire honnêtement sympas, si on les met en confiance. C'est ça que je voulais dire. Et si ces gens là forment un groupe, et pas juste une juxtaposition, alors ce groupe ostracise plus naturellement les chieurs, qui tombent de leur pédestal et arrêtent de faire chier. Et tout le monde devient plus relax, et la vie est un peu plus facile.

Avec les chieurs, les vrais, ou les hypocrites, régler le problème frontalement c'est bien mais il faut le faire assez fort pour que le mec n'y revienne pas. En fait j'aime bien ce côté là du truc aussi, va savoir pourquoi 

Enfin c'est ma philosophie à deux balles quoi...

[DavidManise]

En fait le nerf de la guerre c'est de faire la distinction entre les mecs fondamentalement pourris dans leur tête, et qu'on ne pourra pas faire changer, et les autres, qui en fait sont dans un large spectre allant de super sympas à neutres, voire légèrement pas cool mais supportables.

Quand on commence à taper sur les mecs qui sont dans la zone neutre, en fait, on devient petit à petit soi-même un hostile qui contribue au problème.

Ciao

David

[emile]

N'empêche, à part le vigile, personne n'empêche Jo l'énervé de faire son p'tit cirque, sympa les collègues.

On peut pas en vouloir à un mec qui disjoncte, par contre l'entourage à l'air plutôt con. Avec ces gens, c'est facile de massacrer un bureau.

Blague à part, le malaise au boulot prend des tournures plus dramatiques. En France, dans la fonction publique, les suicides au bureau sont nombreux (on ne peut pas évoquer les cadences du privé ou les problèmes de la vie privée). Aucune statistique là-dessus bien sûr.

[vince]

Lambda, à mon avis dire à un mec "toi je t'aime pas, même si je sais pas pourquoi", ça va peut-être te faire du bien sur le coup mais ça va sûrement pas améliorer l'ambiance générale pour la suite et ça va pas faciliter le quotidien où tu es obligé de collaborer avec le mec en question toute la journée 

Je trouve dommage que tout le monde dans ce fil semble prendre le problème par ce bout là.

Pour ma part, même si ça ne fait que deux ans que je travaille comme salarié, en plus quelques stages et un paquet de jobs d'été divers par le passé, je trouve bien plus productif de prendre le truc par l'autre bout : créer un climat de confiance, prendre du temps pour socialiser, se donner la peine de préparer un repas pour les collègues et de l'apporter au boulot, avoir une oreille attentive pour ceux qui ont des problèmes au boulot ou à la maison, se rendre service tant au taf qu'en dehors quand c'est possible, faire du sport ensemble, organiser de temps en temps (mais pas trop souvent) de petites activités communes du genre barbecue ou n'importe... tous ces trucs qui font qu'on finit par connaître les gens comme ils sont, qui ouvrent la porte à une communication plus apaisante où l'humour a sa place, et pas seulement l'agressivité. La vie en société quoi !

Quant à la part incompressible de connards qu'on trouve forcément partout, bin là c'est à traiter au cas par cas... mais clairement faut marquer son territoire et réagir franchement s'il n'est pas respecté. C'est fou ce que ça amène comme réactions diverses  Ici y'a un manager de mes deux qui a commencé à me dire bonjour à partir du moment où je lui ai mis le nez dans sa m*rde devant tout le monde alors qu'il voulait me faire porter le chapeau pour les problèmes qu'il avait causé. Ou encore, là y'a quelques jours, y'en a un a qui j'ai fait comprendre que j'étais pas le mec à qui on refile comme ça tout ce qui est hors budget ; il ne m'a pas parlé pendant quatre jours, puis hier il a voulu me demander de faire un truc, il a attendu d'être aux toilettes à côté de moi pour ça et il avait les yeux d'un enfant battu... impossible de ne pas exploser de rire.

Mais bon, dans tous les cas, répondre à la frustration par l'agressivité ça ne mène à rien à mon avis.

Hello
Je suis totalement d'accord avec Karto, mais il y a des conditions de travail et branches où il est tout à fait impossible de développer de pareilles ambiances, car tout est fait pour isoler, diviser, surveiller, mesurer. Confer les sites de télémarketing par exemple (open space surveillé comme dans la video), certaines chaines de montage, la restauration rapide, etc... J'ai en mémoire une ambiance pathogène filmée dans un docu sur un plateau de vente par téléphone. Ou bien le métier de cassier(e). En plus on a pas toujours le choix de son métier. Enfin, il suffit parfois d'une seule personne pour massacrer l'ambiance d'un site. En outre, un autre discours voudra justement protéger la vie privée de chacun au travail, pour que big brother n'ait pas d'emprise dépassant le cadre du travail, je pense ici aux cadres de cabinets d'audit sommés de laisser leur numéro de portable, d'aller aux soirées et week-ends de motivation avec conjoints et enfants, de laisser leurs coordonnées pendant vacances, d'avoir ''l'esprit d'entreprise'', etc... Bref j'ai pas de réponses, surtout des nuances et des questions.
Vince

[DavidManise]

Salut,

En réponse à emile :

Les gens sont tellement conditionnés à réfréner toute pulsion agressive ou toute expression physique de leur stress qu'ils restent là complètement hébétés, tétanisés et incapables d'analyser ce qui se passe.  En fait ils ont tous plus ou moins disjoncté et ils restent là, hébétés, ou alors ils se fixent sur une tâche et cherche à y mettre toute leur attention.   Y'a le mec qui filme.  Y'a les mecs qui regardent, et qui s'éloignent ou s'approchent en fonction du niveau de danger immédiat.  Fascinés ?  Je sais pas.  En fait ils essaient d'analyser la situation, mais ça ne colle tellement pas que leur intellect, sous l'effet de l'adrénaline, ne peut juste pas recoller les infos...

Il faut être entraîné à la violence pour piger ce qui se passe et réagir avec plus de deux neurones à la fois...

Comme la petite brunette qui soigne sa collègue et donne des instructions apparemment.  Elle continue de fonctionner, elle.  Elle devait avoir des grands frères celle là

Ciao

David

[emile]

David,

Ca veut dire qu'on abrutit les gens au point qu'ils ne réagissent pas devant le danger? L'énervé doit passer pour le méchant ultime, alors, sauf qu'il exprime ce que tout le monde ressent?
C'est digne d'Orwell.

Ca veut dire que les gens, dans leur petit cachot concentrationnaire ne valent rien? En cas d'incendie, il se passe quoi? la même chose?

Le gros problème, c'est que cette video aura du succès uniquement sur video gag, voire les Darwin awards au pire, alors que ce phénomène de société est très fréquent, sans aucune étude dessus.

[lambda]

Les gens sont tellement conditionnés à réfréner toute pulsion agressive ou toute expression physique de leur stress qu'ils restent là complètement hébétés, tétanisés et incapables d'analyser ce qui se passe... 

+1, C est une partie importante du probleme, ca. C est pas naturel, dans le sens, ou on a les outils naturels pour exprimer physiquement nos stress: expression du visage, trepignement, s exprimer avec les mains (je parle pas de maraver dans le contexte, c est pas la solution), et la chimie interne qui va avec, jeu des hormones: adrenaline....

le peu que j ai compris, c est qu une hormone, c est fait pour transmettre un message a un organe, le stimuler pour qu il fasse ce pourquoi il est concu, pour repondre a une situation.... c est mega sinpliste, mais transpose a l adrenaline, qui nous fait battre le coeur pour injecter plus de sang, donc d oxygene et de nutriments dans nos muscles pour qu ils puissent reagir mieux et plus vite, le probleme est que dans les situations de notre vie moderne "de bureau", ben quand y a un coup de sang, le corps s en fout, qu il faille porter le costume et etre lisse comme un caillou au niveau comportemental, meme quand ca va pas, et l adrenaline ben elle est produite quand meme, et les muscles (memes atrophies par des annees de clavier  ) demandent a reagir...
Mais y a rien qui se passent souvent, du au conditionnment dont tu parles David, et ca depuis la plus jeune enfance des gens: "sois poli", " cours pas", "te salis pas", "dis pas ca, c est pas gentil", "fais pas ci" fais pas ca" comme dit la chanson.... et si a la base, pour une bonne sociabilisation il faut en passer par la d une certaine facom, quand il y a un abus de cette methode, le conditionnement devient deletere, physiquement meme...
Bref en cas de coup de sang, bien que notre mecanique naturel nous pousse a agir, ou au moins a ce manifester, ben faut pas  . et c est la que le bas blesse.... c est comme si on avait une bagnole en etat de marche qui reponde au quart de tour a un petit coup d accelerateur, mais que le constructeur avait soude les moyeux de roues ou les roues elles meme au chassis pour pas que ca bouge. un jour ca pete quelque part (je suis pas mecano, l exemple est juste... un exemple...).

Ca y est, vla ti pas que j ai des vapeurs, moi, maintenant... 

a+,
Lambda

[DavidManise]

Je discutais avec une journaliste parisienne bien sympa y'a pas si longtemps et elle me racontait qu'un jour, en amazonie, elle s'est mise à flipper devant les singes hurleurs...  et que direct elle s'est mise à courir.  Paniquée. 

C'est évidemment pas nécessairement la bonne chose à faire, mais ça a quelque chose de simple et de libérateur, de pouvoir tout bonnement écouter sa pulsion de fuite, ou de "cramer" l'énergie de stress pour l'apaiser...  on est conçus, à la base, pour ça. 

Là où c'est tordu c'est que, comme tu le dis si bien, le fait d'acquérir des fonctions plus complexes et plus fines ne nous a pas enlevé ces fonctions de survie de base qui servent à cogner, mordre et arracher.  Et quand on ressent de la colère, c'est très exactement ça qui se passe : notre corps se prépare pour la guerre, mais on n'a pas le droit de la faire. 

Deux solutions :

1) extérioriser violemment notre énergie de stress d'une manière qui ne nuise à personne...  Mon punching bag est mon meilleur ami...  ou alors courir, si la pulsion c'est plutôt la fuite...  Perso le jogging ne me défoule pas vraiment bien.  Ce qui me défoule c'est de démonter le punching bag.  Quand je suis en colère, de courir ça ne me calme pas.  Quand j'ai peur d'un truc par contre, le jogging me calme.  Marrant non ?

Dans la vidéo, en fait, le gars démolit surtout des objets...  en fait il doit faire sortir sa rage...  faut que ça sorte.  Des années et des années de "fais pas ça tu vas te salir", "remets tes chaussures", "arrête de bouger ton pied", bref...  tout ça...  accumulé. 

2) être dans un environnement qui ne génère pas tout ce stress...  et là c'est pas gagné.  Sauf si on a la chance de vivre dans une "bulle de santé mentale" (copyright karto).

Ciao

David

[Berhthramm]

en tout cas sa doit trop faire du bien   
  il sera plus zen dans son prochain boulot

non ça ne fait pas bien et non ce n'est plus pareil aprés... mais vraiment pas dans le sens plus zen... le "méchant chien" a bouffé le "bon chien" et il a cassé sa laisse,  aprés ça tu vas déjà avoir un sacré boulot à faire pour rattrapper le méchant chien, tu va devoir aussi reforger la laisse et elle sera toujours plus fragile... et tu auras peur du méchant chien parce que une fois il t'as échappé et pas dans une circonstance licite et socialement admise... comme le dit David un peu plus haut, le gars controlle plus rien, il n'a absolument aucune conscience de ces actes, il aurait tout à fait et sans problème put tuer quelqu'un, juste un coup de pot, il en a pas eu le moyen, l'occasion... Il aurait put sérieusement blesser sa collègue... etc Dans son accés de rage il voit rien, il entend rien, il analyse rien... mais quand ça va retomber là... sincérement lui je le plaind d'autant que comme il démolit que des objets c'est peut-être le signe de quelqu'un avec encore des interdits sociaux forts et malgrés tout il en transgresse une bonne partie...




edit : les fautes d'ortho.

[DavidManise]

Je vais lancer un petit fil sur la gestion du stress, dans la jungle ordinaire

C'est ici --> http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8940.new.html#new

Et je pense que ça mérite largement un sujet !!!

Ciao

David

[Eric Lem]

Comme quoi, une post à la base "pour rire" peut accoucher d'un truc intéressant... 

[DavidManise]

Comme quoi, une post à la base "pour rire" peut accoucher d'un truc intéressant... 

Puissent les ayatollahs anti-bruit lire et relire cette phrase et méditer longuement dessus

David

[SavageBeast]

Bonjour à tous, disons que lorsque quelqu'un disjoncte de cette manière, il n'est pas forcemment facile d'agir de la bonne manière. De nombreuses personnes sont dans un état limite, et il suffit d'un rien pour provoquer l'explosion. Ici, on voit une crise de folie furieuse, et je crois qu'il y a 3 solutions possibles une fois que la crise est déclenchée :

On neutralise la personne, mais vu son agitation, il faudra agir à plusieurs pour le coucher et le maintenir bloqué, jusqu'à l'arrivée des secours.

On évacue la personne à l'extérieur, mais il peut y avoir  d'autres risques suivant l'endroit où l'on se trouve.

Ou alors, on participe à la destruction d'un objet, de manière à ce qu'il voit cela. On peut provoquer un "choc" dans son esprit, il va se dire, mais que fait ce type, il casse tout, on le distrait de son objectif destructeur, l'adrénaline redescend, et le gars va être complétement H.S. car épuisé, et on peut tenter de le stabiliser en parlant.

Il y a une quinzaine d'années, une personne a fait un malaise dans la rue, avec perte de conscience, et hémorragie nasale. Tout le monde regardait, mais aucun ne bougeait. Je suis intervenu pour mettre la dame en position latérale de sécurité, avec l'aide d'une jeune femme. On a demandé aux gens autour ( un bar, un bureau de tabac, un cabaret, et un magasin d'alimentation ) d'appeler les secours... Les gens se sont détournés. La fille qui m'a aidé a repéré une cabine téléphonique, d'où elle a pu faire le nécessaire.

Le gars qui bossait au cabaret, m'a interdit l'accès au téléphone qu'il avait à l'entrée, sous prétexte 1) c'est pas encore ouvert au publique 2) je lui ai demandé d'appeler les secours, réponse "C'est pas mon problème". Lorsque la police est arrivée avec l'ambulance, ils ont dû parler avec moi pour me calmer, je voulais "hachis-parmentiers" le gars et son cabaret.

Les policiers ont été très bien, et du reste, ils sont allés aussi voir le gars en question, car de nombreuses personnes ont témoigné de son attitude. On peut tous disjoncter, cela dépend des circonstances, et comme le disait David, de l'attitude des gens en face.

[PlatypuS]

Pour les amateurs (comme moi) de metal-rap, la musique de la vidéo:
http://www.deezer.com/#music/result/limp%20bizkit%20nookie

[Patrick]

Une illustration aussi de trouver totalement illégitime, le moindre accès de violence physique, mais de trouver admissible de faire vivre les gens dans cet environnement professionnel avec des objectifs de fous et un encadrement feodal 

Tu rajoutes à ça la pression familliale et son cortège de joyeusetés et tu obtiens une bombe à retardement (CF les cas aux states où le mec vient avec deux calibres buter tous ses collègues).