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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Livre Pankido - par Patrick Lombardo - Conseils en cas d’agression  (Lu 9974 fois)

04 juin 2008 à 19:46:59
Lu 9974 fois

BULLYSSON


Ci dessous les conseils donnés par Patrick Lombardo dans son livre Pankido - Le Grand Art Martial - Tome 1 :

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II. Conseils en cas d’agression

La seule règle c’est de survivre. Partez du principe que votre adversaire ne cherche pas un affrontement loyal mais qu’il utilisera tous les moyens mis à sa disposition pour vous détruire. Soyez certain qu’il agira sans merci. Il cherchera à atteindre vos points vitaux et, si vous avez le dessous, il n’hésitera pas à vous achever. Dans un combat de rue, il n’y a ni noblesse d’esprit ni fair-play. Seule votre survie (ou celle des personnes que vous désirez protéger) compte. Dites-vous aussi qu’en matière de survie la fuite est une solution raisonnable.

Méfiez-vous des apparences. Quels que soient sa taille et son poids, votre adversaire est quelqu’un de très dangereux. Ne lui laissez aucune chance ! Pensez toujours qu’il cache une arme dans ses poches ou dans la main que vous ne voyez pas. Il ne sortira son arme qu’au dernier moment, en corps à corps, lorsqu’il sera peut être déjà trop tard pour vous ! Pensez également que votre adversaire n’est sans doute pas seul ; des complices peuvent être cachés aux environs immédiats.

Saisissez une arme ! Même si votre adversaire vous parait faible, seul et désarmé, n’hésitez pas à vous munir d’une arme pour vous défendre. Cela pourra dissuader votre agresseur et vous mettra à l’abri de certaines surprises. Cette arme peut être un bâton, une chaise, une bouteille, un trousseau de clé utilisé comme poing américain ou tout autre objet usuel.

Attention au combat au sol ! Si votre adversaire n’est pas seul, évitez d’aller au sol, même si vous êtes un spécialiste de ce type de combat. Ce serait l’occasion pour ses acolytes de vous frapper (par exemple avec une arme), dans une position difficilement défendable.

Tenez compte de l’environnement naturel. La nature du terrain peut vous aider à déterminer votre stratégie de défense. Par exemple, un terrain trop glissant ne vous permettra pas d’effectuer efficacement vos coups de pieds. Un sol encombré d’objets tranchants sera dangereux si vous chutez.

Ignorez le regard des autres. Vous devez avoir conscience de la présence des personnes qui vous entourent, car ces personnes pourraient éventuellement prendre le parti de votre agresseur et se retourner contre vous ; toutefois, ne soyez pas influencé par leur comportements ; et méfiez-vous surtout si l’on vous pousse à vous battre. Agissez selon vos propres intérêts.

Visez les points vitaux. Votre première action doit être simple, explosive, violente et décisive. Agissez vite et fort et portez toutes vos techniques sans retenue. Ne vous acharnez pas sur un adversaire vaincu. D’une manière générale, si cela est possible, essayez d’agir avec discrétion.

     Note : si vous devez vous déplacer dans une zone à risques, respectez certaines précautions élémentaires. Ne partez pas les mains vides : des gants spéciaux, un blouson renforcé, certaines protections anatomiques, etc. vous seront utiles (ceci est particulièrement valable pour les personnes travaillant dans le domaine de la sécurité privée.)


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Je les livre à votre réflexion, il y a pleins de bonnes choses... d'autres qu'on pourrait un peu modifier, par exemple là :

"Attention au combat au sol ! Si votre adversaire n’est pas seul, évitez d’aller au sol, même si vous êtes un spécialiste de ce type de combat. Ce serait l’occasion pour ses acolytes de vous frapper (par exemple avec une arme), dans une position difficilement défendable."

Seul ou pas, évitez d'aller au sol on aurait pû dire mais bon c'est facile de critiquer après coup.. perso j'aime bien le boulot entrepris par Lombardo avec la création de son Pankido et il y a souvent de bonnes choses à retirer de ce personnage (cf: son interview de qualité dans le PROTEGOR)


@+
« Modifié: 07 juin 2008 à 11:21:04 par BULLYSSON »
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

04 juin 2008 à 23:20:18
Réponse #1

k9


Bsr,
Merci Bully'  :up: si le reste est aussi pragmatique celà donne envie de lire son bouquin  :love:
@+

04 juin 2008 à 23:23:00
Réponse #2

Eric Lem


J'aime beaucoup  :up:

Comme toi, j'avais déjà été positivement étonné par son interview dans Protegor.

Peace,

Eric.
*********************************
"...everyone's got their path brother.... choose wisely." - R. Dimitri
"La "baffe de gitan" j'imagine la grosse baffe de cow boy : c'est un moyen de dialogue qui peut permettre la syntonisation." - Kilbith


http://www.acdsbelgium.org/

04 juin 2008 à 23:44:11
Réponse #3

BULLYSSON


Le reste du bouquin est surtout consacré à de la technique à la fois en self defense et en technique sportive.

En effet Lombardo est le précurseur du MMA en France (bien avant les 1ers UFC), il a été le premier a créé des compétitions interstyles mélant frappes debout et au sol, projections, grappling sous l'appelation de kenpo à l'époque.

Je m'entrainais avec l'un de ses élèves, Ali mihoubi, quand je faisais du JJB chez christian Derval. Mihoubi et Lombardo ce sont séparés parcequ'entre autre Mihoubi (qui a combattu Renzo Gracie entre autres) voulait autoriser les doigts dans les yeux et frappes génitales lors des compétitions (ça donne une idée de l'esprit de cette école à l'époque) mais Lombardo, attaché à son concept d'efficacité sur la ring, dans la rue MAIS AUSSI à long terme était contre... plus tard il a fondé le Pankido et formé des gens comme Anthony Réa, l'un des meilleurs compétiteurs français de MMA qui a notamment combattu Vitor Belfort et evengelista "cyborg" santos (victoire sur ce dernier) au Cage Rage en angleterre.

Pour faire simple le pankido sportif regroupe les techniques de frappe du kyokushinkai, les techniques de projections du judo et du jiu-jitsu, les techniques de sol du JJB, tout ça avec frappes mains ouvertes au visage, coup de genoux, et coup de tête au corps autorisés en compétition..

Selon lui la partie sportive n'est qu'un moyen au départ pour donner des outils supplémentaire en combat de survie. Il y a donc aussi toute une partie self défense (mains nues, bâton(s), couteau) fortement développé dans son enseignement. Tout cela sur fond d'enseignement très traditionnel, entrainement en kimono, salut au professeur et silence obligatoire pendant le cours, à "l'ancienne" en somme...

Ces élèves ont la réputation d'être très dur au mal et très agressif en compétition... beaucoup aussi bossent dans le sécu comme portiers aussi par exemple. Le Pankido est aussi enseigné à la Légion Etrangère.

Pour l'avoir rencontré à quelques reprises, j'apprécie le bonhomme et son côté non conventionnel dans le monde des arts martiaux..

le site : http://www.pankido.com/

Bon après c'est comme partout il y a des quéq**ttes aussi dans sa salle mais bon faut manger hein !  :lol:

Certains le trouve un brin mégalo avec sa présentation sur son site, selon moi c'est un maitre "à l'ancienne" qui essaye de créer son truc comme a pû le faire un Mas Oyama à son époque.
« Modifié: 04 juin 2008 à 23:57:19 par BULLYSSON »
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

04 juin 2008 à 23:55:38
Réponse #4

Rod


C'est clair que sa vision des choses et son enseignement ont beaucoup fait bouger le MMA en France!

Mihoubi et Lombardo ce sont séparés parcequ'entre autre Mihoubi (qui a combattu Renzo Gracie entre autres) voulait autoriser les doigts dans les yeux et frappes génitales lors des compétitions (ça donne une idée de l'esprit de cette école à l'époque) mais Lombardo, attaché à son concept d'efficacité sur la ring, dans la rue MAIS AUSSI à long terme était contre...
Ouais les doigts dans les yeux et les coups dans les parties n'aident en effet pas les combattants à avoir une longue carrière... ;)
Demandez à Yuki Nakai:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Yuki_Nakai
Ou au type à qui Gary Goodridge avait broyé les c*u!lles avec sa propre coquille parce que ce n'était pas inscrit dans le règlement préalable à un tournoi de l'IVC... ;D

Tout cela sur fond d'enseignement très traditionnel, entrainement en kimono, salut au professeur et silence obligatoire pendant le cours, à "l'ancienne" en somme...
Ouais le genre de truc où je n'aurais pas tenu 5 minutes avec ma grande gueule... :-[ ;D

05 juin 2008 à 00:15:50
Réponse #5

BULLYSSON


Ouais le genre de truc où je n'aurais pas tenu 5 minutes avec ma grande gueule... :-[ ;D

Oui c'est tradi, je l'ai vu envoyé l'un de ses élèves dans la cours pour réfléchir (au coin en somme !) parcequ'il avait parlé pendant une explication... mais à côté de ça il s'impose à lui même les mêmes règles... à l'ancienne quoi !


Là, mihoubi contre Rumina Sato :
http://www.youtube.com/watch?v=wIQ-nSsjlfM

Anthony Réa vs "Cyborg" au Cage Rage :
http://www.youtube.com/watch?v=HYWfLi6Xvxs

Anthony Rea vs Jordan en MMA au 2h2h Road to Japan :
http://www.youtube.com/watch?v=VHhqu_vF1JI 

et une compétition de Pankido pur :
http://www.youtube.com/watch?v=DxTq0WLYIVw
http://www.youtube.com/watch?v=OiCIB6AZKVE
http://www.youtube.com/watch?v=O7QPyzgL9b4

une démo du club de Nice :
http://www.youtube.com/watch?v=pKvT8ynWZHE

et un cours pour enfant :
http://www.youtube.com/watch?v=z-ueUU_KGuE










« Modifié: 05 juin 2008 à 00:22:39 par BULLYSSON »
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

05 juin 2008 à 00:51:05
Réponse #6

Rod


Oui c'est tradi, je l'ai vu envoyé l'un de ses élèves dans la cours pour réfléchir (au coin en somme !) parcequ'il avait parlé pendant une explication... mais à côté de ça il s'impose à lui même les mêmes règles... à l'ancienne quoi !
Attention je ne dis pas que ça n'a pas d'intérêt... Disons que ça ne correspond pas à ma personnalité...  ;)

05 juin 2008 à 08:27:07
Réponse #7

BULLYSSON


Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

05 juin 2008 à 08:38:56
Réponse #8

emile


C'est exactement ce que nous apprend Richard Douïeb avec l'idée que le combat de rue n'a rien de chavaleresque. C'est vraiment une remise en question par rapport à notre éducation.

05 juin 2008 à 08:55:38
Réponse #9

BULLYSSON


En ce moment il y a plein d'écoles comme ça qui émergent à travers le Monde, mêlant enseignement traditionnel (port du kimono, salut, etc..) et fort aspect self défense adaptée à aujourd'hui... avec quelques restes de vision tradi selon moi qui empêche malheureusement d'aller plus loin dans l'approche comme on le fait en SD pur (travail sur scénario par exemple).

Il y a le Budokai-do par exemple, sorte de karaté Népalais (http://www.ebf.budokaido.org/) qui fonctionne un peu sur les mêmes principes que le Pankido, c'est à dire en travaillant tout autant l'aspect sportif pour les compétitions que l'aspect self pure, quelques vidéos là :
http://www.ebf.budokaido.org/Video/Videoclips.htm

C'était un peu la vision qu'avait Mas Oyama au départ, en créant le Karaté Kyokushinkai, la compétition ne devait être qu'un "support" pour se tester, se donner des outils et expérimenter sa puissance de frappe et sa résistance sur "cible mouvante"...
Je ne crois pas dire de bêtise mais il me semble qu'à son époque, pour obtenir la ceinture noire en kyokushin il fallait aussi être déjà ceinture noire de judo (donc être "complet"), il conseillait aussi à ses jeunes élèves de pratiquer un sport de contact comme le rugby pour développer leur caractère...
Selon Oyama, le courage, la caractère se développait dans la vie de tous les jours (j'ai rien inventé avec mon topic  ;)), en faisant le travail de 10 personnes dans le restaurant où il était jeune employé, en étant toujours courtois (même avec les imbéciles), et en pratiquant un peu tout ce qui pouvait le mettre à l'épreuve...
Bon ça c'est pour la légende après je n'y étais pas hein..  ;D

Il y a (avait ?) aussi dans le kyoku des techniques de self pure qui de ce que j'en avais vu avaient l'air très efficaces.. qui ressemblaient beaucoup à ce qu'on fait aussi.

Il y a plein d'activités extra-arts martiaux comme ça qui peuvent tout à fait servir en cas de confrontation et dans le domaine de la self protection en général : par exemple le travail de la coutellerie ou de la menuiserie façonnera des mains et des avants bras solides, le joueur de foot aura un bon coup de tête, le gymnaste une formidable souplesse, le sprinteur sera très explosif musculairement, l'infirmier saura calmer en trouvant les mots qui apaisent, la survie en forêt donnera la débrouillardise et rendra plus "aware" (cf : jcvd) etc..

Il y a plein d'idées comme ça qu'on peut tirer des arts martiaux tradi pour les remettre aux goûts du jour et surtout aux besoins actuels en matière de SP.

C'est un peu ce que veux faire Joussot aussi je crois avec ses compétitions de combat aux bâtons.. enfin bref tout ça faut voir, du bon et forcément du moins bon aussi, à chacun de faire le tri.

Gardez le sourire

A +


DAV'

« Modifié: 07 juin 2008 à 11:43:56 par BULLYSSON »
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

05 juin 2008 à 09:02:37
Réponse #10

BULLYSSON


C'est exactement ce que nous apprend Richard Douïeb avec l'idée que le combat de rue n'a rien de chavaleresque. C'est vraiment une remise en question par rapport à notre éducation.

Ah ben pour le coup, Lombardo lui apprécie beaucoup cet esprit chevaleresque même il précise bien noir sur blanc dans ces conseils en cas d'agression :
Ci dessous les conseils donnés par Patrick Lombardo dans son livre Pankido - Le Grand Art Martial - Tome 1 :

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Conseils en cas d’agression

La seule règle c’est de survivre. Partez du principe que votre adversaire ne cherche pas un affrontement loyal mais qu’il utilisera tous les moyens mis à sa disposition pour vous détruire. Soyez certain qu’il agira sans merci. Il cherchera à atteindre vos points vitaux et, si vous avez le dessous, il n’hésitera pas à vous achever. Dans un combat de rue, il n’y a ni noblesse d’esprit ni fair-play. Seule votre survie (ou celle des personnes que vous désirez protéger) compte. Dites-vous aussi qu’en matière de survie la fuite est une solution raisonnable.
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

05 juin 2008 à 11:22:25
Réponse #11

Gam


Du budo en veut tu en voilà
Avec Mr P.Lombardon on a du lourd.j'ai rencontré le gars une fois,impressionant.
J'ai deux trois livres de lui,et notamment le tome 2 du pankido.
Si les techniques et la formes de combat sont très proches de la réalité et vous conviennent,je ne peux que vous inciter à aller voir du coté de la lutte contact.
Je sais pas faire de lien sur mes posts vous allez donc etre obligés de chercher sur le net mais vous trouverez facilement.

07 juin 2008 à 11:20:49
Réponse #12

BULLYSSON


Je fais suite au 1er post et vous donne ci-dessous la partie qui précédait :


I. Généralités

  Le Pankido enseigne à ses adeptes un ensemble varié de gestes de combat et de techniques de comportement qui permettent de survivre dans des situations extrêmes ; lors d’une attaque dans la rue par exemple. On appelle communément Self-défense cette partie strictement martiale du Pankido.

  Que faire face à une agression ?

  L’éthique des arts martiaux nous enseigne qu’il faut, en premier lieu, chercher à éviter le combat. En effet, la pratique d’un art martial ne doit pas être un prétexte pour tester dans la rue les techniques étudiées à la salle.
Eviter le combat est parfois moralement difficile mais c’est, de loin, la solution la plus sage.

  Notre éthique nous conduit aussi à mesurer et à contrôler toutes nos actions, afin de ne pas brutaliser inutilement un individu qui vient simplement de nous bousculer, ou qui se contente de nous agresser verbalement. Il s’agit donc, dans tous les cas, de faire preuve de discernement.

  De plus, et c’est peut être le point le plus important, il existe une loi en matière de self défense (donnée à la page suivante du livre). En cas d’agression, cette loi sur la légitime défense nous impose, entre autres choses, la proportionnalité de la riposte par rapport à l’attaque.

  Riposter de manière proportionnelle à une attaque implique que l’on soit capable de déterminer, à coups sûr, la nature et le degré de danger de cette attaque. Cela n’est pas toujours possible, notamment en cas d’attaque surprise, dans le dos, par exemple. Et comment doser la riposte face à plusieurs agresseurs décidés à nous détruire ?

  Malgré tous nos efforts, il arrive donc que le combat devienne inévitable. Cela signifie souvent que, dès lors, deux solutions seulement s’offrent à nous : le tribunal ou la morgue.

  A chacun d’entre nous de savoir choisir !

  Les principes techniques exposés de ce chapitre sont ceux qui se sont révélés les plus efficaces en cas d’agressions réelles. Lorsque vous les aurez maîtrisés, ils vous permettront de faire face aux attaques, les plus dangereuses et les plus fréquentes qui surviennent lors des bagarres de rue.


l'auteur rajoute : Que ce soit en compétition ou en Self-défense, c’est souvent votre première réaction qui déterminera l’issue du combat.


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Patrick Lombardo est l'auteur de 3 ouvrages il me semble, et il existe des k7 des compétitions de Pankido qui restent très interressantes et très spectaculaire à visionner pour tout pratiquant.. selon moi c'est même souvent mieux que du mma parceque le port du kimono offre en plus des possibilités de saisie au col avec frappe et de projections proche de ce qui peut se faire dans la rue... toujours bon à voir !
aller jeter un oeil sur le site  ;)

« Modifié: 07 juin 2008 à 11:33:16 par BULLYSSON »
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

08 juin 2008 à 05:57:29
Réponse #13

k9


Merci Bully'  ;) en tout cas ces conseils, celà reste du concret et pragmatique  :up:
@+

08 juin 2008 à 08:11:32
Réponse #14

Patrick


Oui mais, même reproche que je faisais au kyokushikai ou shidokan auquel je me suis essayé, pas de coup de poing au visage et ça change sacrément la donne en terme de réalisme.

Toute forme de combat même très dure (et surtout très dure) si elle altère à ce point la réalité situationnelle va générer des automatismes néfastes car elle demande une telle hyper spécialisation pour arriver a dominer en compétition qu'on va très rapidement sombrer de nouveau dans le "drill de la boite de conserve".

08 juin 2008 à 09:59:25
Réponse #15

DavidManise


Tafdak.

Sauf que je ne connais aucun système qui permette de driller vraiment réalistement les attaques les plus efficaces.  Nous les premiers, en sparring, on fait des contacts légers, on retient nos coups...  sinon on ne pourrait pas bosser longtemps.  Or, moi ça m'est arrivé dans une situation pas extrêmement pourrie de retenir mes coups sur le méchant garçon...  bon après je me suis vite ressaisi, mais sur le coup je me suis vraiment surpris à ne pas taper le gars... 

La seule option valable c'est quoi du coup ?   Se cogner pour de vrai ?  Pesonne voudra jouer très longtemps...  Se cogner à moitié ?  C'est peut-être bien un moindre mal.  Les combinaisons de protection ?  Ca peut le faire, sauf que ça coûte un oeil et que c'est tellement lourd que le mec en face ne peut pas bouger réalistement...  sans compter le fait que même avec ce genre de combinaisons tu dégustes bien...  surtout si t'as un bon cogneur en face...

Sans dec, j'en viens à me dire que les meilleurs drills sont encore de bosser de plein de manière différentes (de temps en temps au ralenti, de temps en temps avec des protecs, de temps en temps en vitesse réelle sans contact, de temps en temps en vitesse réelle contact léger, de temps en temps en full contact avec des protections minimales (coquille protège dents, masque/casque/lunettes), beaucoup sur des paos pour développer la puissance et le positionnement juste du corps...  Bref, varier les plaisirs, mais en conservant toujours le même esprit.

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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08 juin 2008 à 10:34:28
Réponse #16

Patrick


Pour ce que j'en sais à ce stade et depuis 33 ans que je cherche, je n'ai vraiment aucune certitude mais seulement certaines convictions éprouvées par l'expérience/expérimentation mais qui ne sont pas forcément transposables :

  • une base martiale classique est intéressante voire incontournable si on en fait un moyen et non un objectif
  • la confrontation sportive est intéressante aussi surtout si elle est open style afin d'éviter l'hyper spécialisation
  • toutefois, le superlatif dans la dureté de cette confrontation (muay thai, MMA par exemple) ne sont en aucun cas des garanties d'efficacité en live
  • un entraînement exigeant peut même être une source de perte de lucidité par rapport à la réalité et une source de désagréments physiques contres productifs

Aussi et toujours pour ce que j'en sais aujourd'hui il me semble qu'un travail basé sur du situtionnel avéré (et non phantasmé du genre "j'ai une super technique infaillible pour contrer des attaques qui n'arrivent jamais") où on met régulièrement de l'intensité avec quelques protections légères et où on capitalise ce travail par du plein pôt avec pao portés par les partenaires. Le tout avec, et c'est toute la science du coach, le maintien d'un état d'esprit sans le protocole classique d'un rituel et d'un uniforme .

Me parait à ce stade de ma réflexion le meilleur coctail que je connaisse, jusqu'à présent.

08 juin 2008 à 10:55:48
Réponse #17

BULLYSSON


C'est en cela que le Pankido pourrait s'enrichir d'une pratique de type ACDS par exemple (et inversement pour celui que ça interresse)... il offre le panel complet des techniques classiques du  MMA et y rajoute les frappes mains ouvertes (seulement sur le côté du visage=claques) au visage et même les coups de tête au corps (façon zidane) debout ET au sol... Lombardo a cogité son concept, les techniques de self pure à proprement parlé sont loin d'être pourries même si, je trouve, elles restent malgrès tout surtout destinées à des individus forts physiquement... ce qui manque au Pankido c'est tout cet aspect travail situationnel comme on le fait à l'ACDS (travail en tenue ordinaire, drill couteau et bâton, scénario) et tout le bénéfice d'avoir des enseignants qui ont le backround d'un GHC ou d'un Pépé.

« Modifié: 10 juin 2008 à 10:54:34 par BULLYSSON »
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

 


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