Question de survie : avenir de METEO-FRANCE

[Arvernos]

J'ai longtemps hésité avant de lancer ce fil  .

Parce que je ne voudrais pas que çà dégénère en pugilat entre les anti-fonctionnaires et les autres (ce n'est ni le but, ni le lieu).
Parce que je sais pertinemment qu'il y en a qui aiment Météo-France, et d'autres ... pas du tout (soit dit en passant, souvent pour de mauvaises raisons, ou par méconnaissance de la problématique météo, mais là n'est pas le sujet du post ; j'ai la chance de faire régulièrement de petites conférences sur le thème, et je me targue très immodestement  de parvenir à "convertir" à ma cause la majeure partie des ironiques, dès lors qu'ils ont un peu d'ouverture d'esprit et qu'ils m'accordent 1 à 2 heures d'attention pour leur présenter le monde de la météo).

Bref, puisque ce forum cause de survie, et bien il s'agit de la survie ... d'un service public (et oui, encore un menacé !), connu de tous, et utilisé par beaucoup, Météo-France.

Une seule info, brute : dans les années à venir, il ne restera plus qu'environ 40 centres départementaux météorologiques (sur plus de 100 actuellement : 1 par département !). Pas de revendication salariale ou catégorielle là-dessous, un simple constat : la prévi fine à échelle départementale ne sera plus réalisée dans chaque département, mais à distance. Avec toutes les implications que çà entraîne. C'est comme çà, point barre.
Alors si çà vous surprend/inquiète/énerve, suivez le lien : http://www.sauvonslameteo.fr/. Là, toujours si vous êtes d'accord  , signez la pétition ! Et n'hésitez pas à répandre l'info dans votre carnet d'adresses  , pour que d'autres signent !
Et sinon, vous n'aurez perdu que quelques secondes à lire ma prose, vous pouvez reprendre le cours normal de vos activités  .

Aucune volonté polémiste de ma part, je ne répondrai donc pas aux provocs et autres réactions
courroucées  ... enfin, j'essaierai. Et si les modos désapprouvent le sujet, ils ont komdab carte blanche pour le virer, ou le déplacer.

[ucorsu]

Bref, puisque ce forum cause de survie, et bien il s'agit de la survie ... d'un service public (et oui, encore un menacé !), connu de tous, et utilisé par beaucoup, Météo-France.

Je suis "pour" la préservation des services publiques en général et de Météo-France en particulier. 
Y'en a marre des fausses raisons. 

[lambda]

Salut,

Je trouve dommage cette "devolution" de ce service public essentiel pour "la surveillance du climat et la protection des personnes et des biens ", pour reprendre les termes utilises dans ton lien.
Si il est vrai que les modeles mathematiques et l augmentation des performances des ordinateurs et supercalculateurs permettent d obtenir des simulations de plus en plus fines et fiables tant au niveau spatial que temporel (alongement du "delai de fiabilite" des previsions), il n en reste pas moins que, a mon avis, le maintien des stations locales, departementales, reste essentielles a mes yeux, pour ces raisons:

- les simulations et modeles s appuient sur des faits et mesures accumulees au fil des annees, ces mesures ayant permises de developper ces dits modeles. Mais on ne sait pas encore grand chose de notre climat, le reseau "moderne" (station meteo-france, ou station du CNES pour les lancements de ballons atmospherique (je pense a la station d Aire-sur l Adour, a cote de chez moi, ou je m emerveillais, gosse, de voir ces lancements, reguliers, tous les mois ou presque...  ) de stations de mesures, doit avoir combien: 60 ans?? Ce qui veut dire, qu on a 60 ans de donnees exploitables, un peu plus... et vue la complexite de la physique atmospherique, c est accumulation de donnees experimentales, de points de mesures reste finalement derisoire (encore). Ca me semble presompteux de la part de la direction de meto-france ("aison comptable" comme dit dans l article  ) d estimer, que du "traitement a distance" et la simulation pourra permettre une bonne comprehension des phenomenes meteos et donc obetnir de "bonnes previsions"...

- Localement, dans nos departements, on sait tous, la ou on habite, que chacun de nos departements presente des particularites climatiques, souvent citees par nos "anciens"... des micro-climats, et ca, a l echelle du departement, pour les agriculteurs ou meme le tourisme (activite de montagne, cote), ca reste vachement important (enfin je pense) que l aubergiste, ou guide de haute montagne, ou meme le simple randonneur, puissent appeler l antenne departementale de meteo-france pour avoir les previsions fines dans la vallee ou ils veulent aller... ou encore permettre a l agriculteur de mieux penser et prevoir ses besoins en arrosage (typiquement, preparer et placer a l avance ces enrouleurs...). et ca, a mon avis, il n y a que les stations departementales qui sont a memes de fournir un service de qualite de ce type, updater avec les resultats des etudes de Meteo-France bien sur. Mais je preconiserais plutot, a mon avis, une densification du reseau de station ou tout au moins une recherche d optimisation des sations existantes, plutot que de "fermer boutique"...

on va vers un appauvrissement en terme de donnees s ils font ca vraiment... comme toute science, la meteorologie a besoin d aliments pour grandir, les donnees scientifiques de terrain (ou de labo) en sont ... et faire des ecomomies juste pour des "raisons comptables", ca me semble mal "nourrir" cette discipline, en la privant de donnees tangibles....

... juste un avis.

a+,
Lambda

[Arvernos]

merci à toi, ucorsu, pour ton soutien.
merci à toi, lambda, et bravo pour ton exposé, tu as parfaitement résumé le problème. Sauf que tu peux enlever le "si" dans la phrase "s'ils font çà" ... C'est décidé et acté non seulement par la Direction de Météo-France (il y a 20 ans : 100 % de scientifiques dans ces postes, désormais, 10 % au mieux, le reste par des technocrates style ENA, Cour des Comptes, et Corps préfectoral), mais aussi par le Ministère, et, tu t'en doutes, au-dessus ...

Ce qui ne va pas nous empêcher de résister, en commençant par une p'tite manif demain, jeudi 5 juin, au Ministère ("MEEDAT" : durable, notre développement ?  ).

[Schlomo]

J'ai entendu cette info à la radio ce matin, je suis tafdac avec les propos cités ci dessus et vais d'ailleurs signer la pétition.

J ' y vois un autre probléme éventuel, et vous demande vos  avis sur  la question : si le service devient de moins bonne qualité suite à la fermeture des centres, il est possible que des sociétés privées aient les moyens de mettre en place des services de prévisions payants ?

Si oui peut on  s'attendre à devoir être informé suivant ses moyens ( les cultivateurs qui raqueront auront les prévisions fiables, les autres...)

CDT

PS Pétition signée

[athlon]

Avernos : est-ce que tu peux me dire ce que tu fais en relation avec la meteo par email (en priv ?).
Amicalement

[lambda]

Le gros souci d une privatisation, comme tu dis schlomo, c est cette qualite de service a "vitesses", c est vrai, on voit ca pour les telecommunications depuis quelques temps deja  . j en vois encore un autre, c est que les donnees ne seront pas forcement formatees de la meme facon, et pas homogenes d une boite a l autre. et pour tenter d en tirer de nouveaux modeles meteorologiques applicables en terme de prevision "utile" a l echelle d un pays ou d un continent, ca sera pas coton. chaque entreprise voulant garder secret son "coup de patte", sa facon de faire, ces algorithmes de calculs "revolutionnaires" (car forcement, dans les pubs, chaque entreprise proposera un produit (prevision) issu d une methode forcement "revolutionnaire"  ...et la on peut titiller le monde du brevet et les conflits qui vont avec...
enfin bon, je sais pas, j extrapole peut etre aussi de facon un peu simpliste... 
Esperons...

a+,
Lambda

[Arvernos]

Avernos : est-ce que tu peux me dire ce que tu fais en relation avec la meteo par email (en priv ?).
Amicalement

Bonjour Athlon,
oh mais, y a pas de secret  (d'ailleurs je crois l'avoir écrit dans ma présentation) : j'y travaille tout simplement. Depuis maintenant 25 ans et des brouettes. Dans divers coins du pays (et même de la planète). A ce jour, 70 % prévisionniste en CDM "rural" (rien de péjoratif dans mon propos, plutôt du  ), et 30 % ACMO (c'est de l'H&S - hygiène & sécurité pour ceux qui ne connaissent pas). Plus quelques casquettes annexes (classif de sites de mesure, pédagogie, petites confs sans prétention).

Voili voilou,
cordialement  .

[Arvernos]

Bonjour Lambda & Schlomo, et encore merci !
Pour l'aspect concurrence privée : elle existe déjà, mais pour l'instant de manière quasi-anecdotique.
Mais évidemment, en affaiblissant (qui a dit volontairement ? Non, je n'ose y croire  ) le service public, évidemment, on tend le bâton pour se faire battre.
Et après, re-évidemment, ce ne sera ni le même prix (actuellement, le fonctionnement de Météo-France, hors salaires, coûte 2 euros par an à chaque citoyen français), ni le même service, ni la même qualité.
Un parallèle tout basique : en hyper-marché, où nous sommes quasiment tous + ou - consommateurs, nous le savons bien, ce n'est pas la qualité d'un produit qui compte pour son succès, c'est son marketing (prix d'appel, beau blister, plein de couleurs qui plaisent et dans un graphisme à la mode du jour, placé en tête de gondole, etc...) : dans qq années, la prévi météo, ce sera pareil. Rien à f*** qu'elle soit correctement réalisée dans "les règles de l'art", du moment qu'elle sera bien vendue par un bon commercial ou ... une jolie présentatrice court vêtue. Et chacun, effectivement, se paiera ce qu'il pourra se payer.
Comme c'est déjà le cas dans le domaine de la Santé  .

[Mickey]

bonjour
perso je ne signe pas car il existe suffisament de site de meteo pour notre pays et le reste du monde via internet
mais une larme quand meme vis a vis de meteo france

[Arvernos]

Allez, je vais encore un peu noircir le tableau. Je voulais me retenir, mais bon, quitte à casser, autant que tout le monde sache ce que çà signifie.

Il y a beaucoup d'autres implications négatives au démembrement de MF.

Je vais en citer une en particulier. La disparition d'un service de recherche (fondamentale et appliquée) actuellement au top. Beaucoup de français l'ignorent, mais en météo, au niveau mondial, la France fait partie du peloton de tête dans la plupart des domaines. Voire sur le podium pour certains. Et parfois même, en tête.
J'en veux pour preuve que certains Services Météorologiques Nationaux se tournent vers nous pour signer en bonne et dûe forme, des contrats de création par nos soins de SMN calqués sur le nôtre (ce fut encore le cas tout récemment avec l'Inde, fin mai 2008).

Coupez les vivres de la recherche, et ... Finie l'excellence scientifique, et par voie de conséquence, finie l'indépendance scientifique (fuite des cerveaux, des brevets, etc.) : c'est déjà ce qui se passe dans d'autres domaines de recherche fondamentale. Donc, à terme, finie l'indépendance "politique" dans ce domaine là également.

Pour finir, une donnée connue dans les milieux économiques, mais visiblement pas encore bien enregistrée chez les politiques : l'OMM (Organisation Mondiale de la Météorologie, agence de l'ONU chargée de la météorologie au niveau mondial, donc peu suspecte de favoriser un SMN franchouillard ...) a établi qu'1 €uro (à l'origine, ils parlaient en $  ) investi en météorologie, permet d'économiser 7 €uros par la prévention des conséquences économiques des phénomènes météos. Il suffit de regarder les infos ou de s'intéresser aux changements climatiques en cours pour comprendre la puissance des éléments en jeu ...
Et 7 €uros rapportés pour 1 €uro misé, c'est pas mal comme gain, non ?
Et bien chez nous, on fait tout à l'envers, pour économiser l'€uro de départ, on va casser le service météo... En oubliant les conséquences à moyen et long terme.

Aveuglement coupable de techno-comptables bornés à qui on confie les clés d'un labo scientifique.

[Roumieu]

Supposons que Météo-France n'existe plus ou pas, qu'est ce que celà changerait pour les 60 millions de gens vivant sur l'aire territoriale France ?

[ipphy]

Supposons que Météo-France n'existe plus ou pas, qu'est ce que celà changerait pour les 60 millions de gens vivant sur l'aire territoriale France ?

Plus de prévision cyclonique dans la zone Océan Indien par exemple...

[Roumieu]

Plus de prévision cyclonique dans la zone Océan Indien par exemple...

Moi c'est marseille qui m'intèresse !!!

[ipphy]

Moi c'est marseille qui m'intèresse !!!

63 millions de français ne vivent pas à marseille 

PS: et il y a autant de français dans l'océan indien (réunion, comores...) qu'a Marseille...

[k9]

Bsr,
Même si je ne me sers que peu de leur site vu que je suis relié ici:

http://www.weather.com

http://www.accuweather.com/

Je trouve cette opération de "dégraissage" inutile voire couteuse pour l'avenir.

@+

[Arvernos]

Supposons que Météo-France n'existe plus ou pas, qu'est ce que celà changerait pour les 60 millions de gens vivant sur l'aire territoriale France ?

Tu as raison, les devinettes, c'est sympa  , alors allons-y, j'en ai d'autres du même tonneau  .
1. supposons que les hôpitaux n'existent plus ou pas, qu'est ce que celà changerait pour les 60 millions de gens vivant sur l'aire territoriale France ?
Réponse : rien pour ceux qui ont les moyens financiers de se faire soigner dans le secteur privé. Les autres : ils n'ont qu'à être riches.
2. supposons que l'Education Nationale n'existe plus ou pas, qu'est ce que celà changerait pour les 60 millions de gens vivant sur l'aire territoriale France ?
Réponse : rien pour ceux qui ont les moyens financiers de confier leur progéniture au secteur privé (établissements religieux, pensions helvétiques, etc). Les autres : ils n'ont qu'à être riches.
3. supposons que la Police Nationale ou la Gendarmerie n'existent plus ou pas, qu'est ce que celà changerait pour les 60 millions de gens vivant sur l'aire territoriale France ?
Réponse : rien pour ceux qui ont les moyens financiers de faire garder leurs propriétés, de se faire escorter dans la rue, au boulot ou à l'école, par des vigiles privés. Les autres : ils n'ont qu'à être riches.
4. supposons que le Corps des Sapeurs-Pompiers n'existe plus ou pas, qu'est ce que celà changerait pour les 60 millions de gens vivant sur l'aire territoriale France ?
Réponse : rien pour ceux qui ont les moyens financiers de se faire secourir par des ambulanciers privés ET compétents (rappel : dans cet avenir pas si hypothétique que çà, il n'y a plus d'hôpitaux, donc plus de SAMU et d'urgentistes, donc le 15 ne remplace pas le 18). Les autres : ils n'ont qu'à être riches.

... et je pourrais continuer la liste.

Alors bien sûr, une prévision météo ne semble pas aussi vitale que la Santé Publique, l'Education Nationale, ou la Sécurité. Quoi que... Si tu poses la question à un guide de haute-montagne, à un pilote d'Airbus, à un marin-pêcheur, crois-en mon expérience, la réponse serait la même.
Et pour tous les autres, toi, moi, nous, je redis ce que j'ai déjà écrit : la prévention d'un aléa météo coûte moins cher (7 fois moins !) que la réparation de ses conséquences.

Tu me répondras, si MF n'existe plus, on ira se servir ailleurs. C'est une erreur de penser que çà restera possible.

Sur le Net, dîtes-vous bien que tout ce que vous trouvez comme sites météos tire bien ses infos de quelque part (ou alors, c'est un site de charlatans ou de passionnés, mais sans fondement opérationnel).
Et ce "quelque part", c'est un Service Météorologique National quelconque (il faut "l'envergure" d'un SMN - et même souvent maintenant, d'un groupement de plusieurs SMN - pour disposer de satellites, de super-calculateurs, de modèles numériques : désolé, çà ne sera jamais à la portée d'une initiative privée).
Si ce n'est pas MF, c'est un similaire d'un autre pays (généralement USA ou GB). Mais vous croyez vraiment que ces infos resteront "gratuites" ad vitam eternam (je mets des " ", car la gratuité n'est qu'apparente, vous la payez par votre consultation du site : sur weather.com, en ce moment, il y a en page d'accueil une pub Buick avec Mr Tiger Woods : tu vas sur cette page, ta connexion est comptabilisée, et M. Buick verse quelques cents au webmaster du site weather.com ... c'est comme çà) ?
Supprimons MF, et d'une part, les prévis que vous trouverez sur le Net seront faites à Hong-Kong ou à Chicago (moi, çà me pose un problème, mais c'est vous qui voyez), d'autre part, elles deviendront officiellement payantes, donc réservées à ceux qui pourront se les payer : finie l'égalité d'accès au Service Public.

Quant à la qualité d'une prévi réalisée à l'autre bout de la planète pour Marseille ( ) ou n'importe quel endroit précis ... Soyons sérieux. D'autant plus qu'un modèle numérique seul ne donne rien d'exploitable sans l'expertise d'un météo connaissant son secteur. Et perso, je m'estime pas trop incompétent pour parler de mon département et de ceux où j'ai eu la chance d'exercer, mais je ne me permettrais jamais une prévi fine sur Hong-Kong ou Chicago, même si les SMN chinois ou US disparaissaient et qu'on propose à MF de prendre le marché ...
Entre le marketing et la réalité scientifique, il y a un fossé !

Mais, ... c'est vous qui voyez...

[pimyboc]

Salut,
signé et bon courage 


Pierre

[tof]

Salut Arvernors,
Si tu travaille à Météo-France est que tu pourrais me dire quand la mousson va se terminer en Lorraine?
Depuis 20 jours c'est terrible pas moyen de mettre le nez dehors.
C'est plus que clair qu'il faut garder un service météo publique.
@+

[emile]

Malheureusement, le désengagement de l'Etat se fait dans tous les domaines. On peut déplorer un prochain manque d'harmonie lorsque tout sera dans le domaine du privé.
Ce qui m'attriste, c'est qu'on s'est battu pour un pays et que demain, on se battra pour des marques (d'école, d'armée, d'hopitaux...).
Ce qui m'attriste encore plus, c'est le nombre de truands qui vont s'engouffrer dans la brèche, avec des services pourris et payants.
Même si aujourd'hui, j'apprécie l'enseignement privé par rapport au public et que je préfère les MPC à l'armée nationale, je vois d'un mauvais oeil l'évolution (dérive?) d'un tel système.
Cette dérive annoncera la survie des plus pauvres.

[Jonathan]

Signé et soutien total

Jonathan

[Arvernos]

Merci Jonathan, Emile, Tof, Pimyboc et les autres  !

Pour la mousson en Lorraine  , désolé, chacun son tour, nous on vient de se payer un mois de mai à 200 l/m² par endroits en Berry (après des mois à plus de 100 l/m² en mars et avril) : pour mouiller, çà mouille  !

[DavidManise]

J'ai signé.

Pour moi, la météo locale (0892 68 02 XX) est un outil INDISPENSABLE.  Ca me sert à prévoir le matos et les lieux des stages.  Si ça disparaît, je suis dans la m*rde parce que le niveau de sécurité dans mon encadrement diminuera.

Et mort aux cons

David

[emile]

Même si je pense que le tout-état a été responsable de la colonisation (l'armée construit, les fonctionnaires administrent), ce qui a été le sommet de sa puissance et qu'on peut ne pas apprécier, je pense que l'unité d'un pays passe par l'unité des services destinés à la population.
Si des lobbies puissants s'arrogent une justice (eh oui) privatisée, je ne suis pas sûr que ce forum ne passera pas pour un rassemblement de dangereux activistes. Je ne suis pas sûr que les "nouvelles" forces de l'ordre auront une éthique. Si Endemol obtient le monopole de la culture, on pourra se chauffer dans les bibliothèques...Avec les bouquins.
Je dramatise, mais on n'est jamais loin du chaos si on fait pas gaffe.
Vigilance donc.

[Nirgoule]

Je ne connais pas la situation de MF. Mais puisque tu sollicites des avis je te donne le mien.

Je pense que le service de MF est important et il doit continuer sous une forme ou sous une autre.

Le service de MF n'est pas gratuit, à ma connaissance les agents de MF ne sont pas des bénévoles. Il n'est donc pas idiot, ni incongru de se poser des questions sur son financement.

Sa situation est sans doute proche de celle des autres services public : de forts contrates allant du bon au moins bon. Un peu comme les hopitaux, l'école, la police, etc.

Le moins bon : pas ou peu d'évaluation des résultats, pas ou peu de sanction en cas de fautes, erreurs. Peu ou pas de culture économique.

Toutes ces missions mises bout à bout accumulent des coûts importants. A un moment ces coûts sont tels qu'un énarque moyen arrive et tire un trait sur la mission en la donnant au privé.

L'énarque moyen est aidé par ceux qui restent debout rivés sur l'existant les pseudo acquis, réclamant "des moyens ! des moyens!"

Personnellement si ce service doit être sauvé, je préfèrerais un centre pour deux ou trois départements bien doté en hommes et matériel plutôt que trois centres qui délivreront des informations erronnées et au bout du compte participeront à la faillite du service. Le même raisonnement est d'ailleurs valable pour la santé. Le devoir de tout service public est de travailler au meilleur rapport qualité prix.

A vouloir tout garder on va tout perdre ! Le mieux est parfois l'ennemi du bien.

Je signe pour la continuité du service de météo mais pas à n'importe quel prix.