Votre avis sur le sac de couchage Snugpak Softie 3 Merlin et le Softie 6

[pan48]

Salut les gars

Je cherche à acquérir un sac de couchage en matière synthétique, très léger et compressible, mais évidemment très performant !! pour une utilisation tous temps, toutes températures.
J'aimerais votre avis sur les Snugpak modèles Softie 3 Merlin et Softie 6.
http://www.johnbullclothing.com/snugpak.asp

Les différences : 300g et 5°

Pensez-vous que ces 5 degrés soient vraiment déterminants ?
En dormant habillé dans le Softie 3 Merlin n'arriverait-on pas à gagner ces 5 degrés ? (sachant que je ne cherche pas un sac pour affronter souvent de telles températures, ce serait plus qu'exceptionnel)

Les facteurs les plus importants pour moi sont le volume et la température et non le poids et le prix.

Vos infos sont les bienvenues, merci d'avance.

Pan48

[Kilbith]

Salut,

Je peux te parler du Snugpak Merlin de Brett Harris, du moins du modèle des années 90. Le mien est bleu "flashy" et l'intérieur est rose. Ce duvet possède une isolation synthétique et un voile reflecteur. Pertex à l'intérieur et Paratex à l'extérieur. Bien construit, matériaux top niveau pour l'époque.
C'est un sac synthétique performant pour le poids et l'encombrement. Les températures de 15°C à 5°C comme page d'utilisation "normale" me paraissent satisfaisantes selon tes sous vêtements.

Le seul problème vient du fait qu'il s'agit d'un sac fragile lors du lavage du fait du garnissage utilisé (softie suisse pour le mien). De même le garnissage est moins résilient que du duvet. Mais, il me semble que le produit a évolué depuis.

A l'époque c'était le premier synthétique vraiment léger et compacte. Il a été recherché par les alpinistes et les militaires des unités spéciales, deux catégories qui ne craignent pas le froid et qui sont prêt à mettre le prix dans du matos à courte durée de vie mais performant. Il conserve la qualité principale du garnissage synthétique, une relative résistance à l'humidité.


Tu peux facilement augmenter l'isolation du sac si tu es d'un gabarit normal :
* matelas isolant performant.
* port des classiques passe montagne, sous vêtement haut et bas, chaussettes.
* doudoune synthétique/duvet.
* pantalon doudoune synthétique/duvet.
* bottines en duvet (top ratio apport chaleur/encombrement)
* moufles.
* chaufferettes/bouillotte
* sursac si couchage sous tarp


[EDIT] : j'imagine que tu as exclu une solution "duvet"....parce que sinon c'est imbattable question volume/chaleur

 

[fabsah]

Les facteurs les plus importants pour moi sont le volume et la température et non le poids et le prix.

Je tique : moi, pour un sac de couchage lors d'une rando avec bivouac programmé, si je devais rogner sur quelque chose, ça serait plutôt le poids que le volume. Et encore. Je m'en fout de prendre un sac à dos plus volumineux de 10L ou 15L, tant que le duvet (duvet ou synthé) qui va me permettre de me reposer et de bien dormir est suffisamment performant, avec une bonne marge. Bref, pour être clair : plus volumineux ne veut pas dire bcp plus lourd, mais souvent plus robuste et confortable.

Par contre, si je considère d'emporter un sac de couchage "au cas ou" pour une rando à la journée ou le "risque" de bivouaquer est faible, alors je comprend tout à fait le raisonnement relatif au volume (et au poids).

Pour le prix, t'as bien raison. En matière de sac de couchage, y'a pas de secret, le plus souvent, plus cher = meilleur.

fab

[guillaume]

Tu peux facilement augmenter l'isolation du sac si tu es d'un gabarit normal :
* matelas isolant performant.
* port des classiques passe montagne, sous vêtement haut et bas, chaussettes.
* doudoune synthétique/duvet.
* pantalon doudoune synthétique/duvet.
* bottines en duvet (top ratio apport chaleur/encombrement)
* moufles.
* chaufferettes/bouillotte
* sursac si couchage sous tarp

Ou alors tu prends me modèle du dessus et du rajoute 300gr ainsi que 5°C .

Pour ce que j'en connais, Snugpak est une bonne marque.

a+

[Kilbith]

Ou alors tu prends me modèle du dessus et du rajoute 300gr ainsi que 5°C .

 


L'idée générale c'est de maximiser le matériel que l'on possède en se servant de la règle : "un item dans le sac pour au moins deux emplois."

Les items suivant sont normalement déjà présent (ou devraient être) dans un sac "hiver" :

* port des classiques passe montagne, sous vêtement haut et bas, chaussettes.
* doudoune synthétique/duvet.
* chaufferettes/bouillotte
* sursac si couchage sous tarp
*  matelas isolant performant.

Ceux là sont plus spécialisés mais permettent de gagner pas all pour un encombrement poids réduit (mais prix max) :
* pantalon doudoune synthétique/duvet.
* bottines en duvet (top ratio apport chaleur/encombrement)
* moufles.

Fab : je trouve que le volume du sac de couchage est important quand même. Car un gros volume oblige à un gros sac à dos, généralement très costaud, portage sophistiqué, donc très très lourd. Alors qu'un petit sac à dos (disons 45l) est construit de façon plus légère d'où un gros gain de poids.
Pour avancer des chiffres "moyens" et à a louche : Un 45 l pèse dans les 1.5kg, alors qu'un 65l pèse rapidos dans les 2.5 kg. Si on ajoute que la nature à horreur du vide et que l'on a tendance à remplir les vides du gros sac...

[fabsah]

Fab : je trouve que le volume du sac de couchage est important quand même. Car un gros volume oblige à un gros sac à dos, généralement très costaud, portage sophistiqué, donc très très lourd. Alors qu'un petit sac à dos (disons 45l) est construit de façon plus légère d'où un gros gain de poids.
Pour avancer des chiffres "moyens" et à a louche : Un 45 l pèse dans les 1.5kg, alors qu'un 65l pèse rapidos dans les 2.5 kg. Si on ajoute que la nature à horreur du vide et que l'on a tendance à remplir les vides du gros sac...

Mon sac à dos de 50L+ pèse moins de 500 grammes, est solide (mais simple et adapté à MON usage et MON matériel) et permet de porter jusqu'à 10/11 Kg confortablement -> ma réflexion sur le VOLUME du sac de couchage. C'est vrai que j'ai un peu trop pensé pour moi sur ce coup là, ton raisonnement est correct pour la majorité des randonneurs. 

fab

[pan48]

Oui,Did tu as parfaitement compris mon objectif!
En fait se serait pour mettre avec mon sac à dos kastinger,donc le sac à dos plus le couchage seraient inférieurs à 2kg.
Je veux vraiment du synthétique  et ces deux modèles semblent vraiment correspondre à mes attentes.
Quand tu dit qu'il est fragile,est-ce le cas sur le terrain,dans la durée de vie des matériaux(si c'est le cas combien de temps),ou seulement au lavage?

Fab je voulais dire que le prix entre ces deux modèles n'était pas déterminent pour moi et poids non plus car 300gr c'est pas énorme.

Merci pour vos premier élément de réponse.
David

[Kilbith]

Mon sac à dos de 50L+ pèse moins de 500 grammes, est solide (mais simple et adapté à MON usage et MON matériel) et permet de porter jusqu'à 10/11 Kg confortablement -> ma réflexion sur le VOLUME du sac de couchage. C'est vrai que j'ai un peu trop pensé pour moi sur ce coup là, ton raisonnement est correct pour la majorité des randonneurs. 

fab

 
C'est quand tu veux FAB.

Sérieusement, j'avais compris ton point de vue dans ce sens. Nous avions déjà parlé du problème des gros sacs à dos "overkill" disponibles. Le commun des randonneur se charge de maxi 15 kilos. Et les sacs blindés de type Bergans de 80litres pèsent vides déjà 4kg : 

Ces sacs sont parfaits pour refaire la campagne de russie, mais pour un randonneur sortant quelques jours et souhaitant transporter du matos isolant en synthétique (volumineux mais léger et résistant à l'humidité) plutôt qu'en duvet naturel (très leger et compact mais délicat à utiliser), ces sacs font porter "trop lourd". Vivent les gros sacs légers de 70l, conçus pour porter une charge de moins de 20 kg.

Did,

[Kilbith]

Oui,Did tu as parfaitement compris mon objectif!
En fait se serait pour mettre avec mon sac à dos kastinger,donc le sac à dos plus le couchage seraient inférieurs à 2kg.
Je veux vraiment du synthétique  et ces deux modèles semblent vraiment correspondre à mes attentes.
Quand tu dit qu'il est fragile,est-ce le cas sur le terrain,dans la durée de vie des matériaux(si c'est le cas combien de temps),ou seulement au lavage?

Ce que j'ai dit est relatif à mon modèle des années 90. Le fabricant mettait l'accent sur le point suivant : "l'isolant synthétique ultra léger est sensible au lavage et s'use plus vite à l'utilisation que le duvet". C'était le prix à payer pour le gain de poids et la compacité. Il conseillait d'utiliser un drap sac.

En général, les isolants synthétiques ultra fins sont sensibles au délitement et surtout sont moins résilient aux cycles compression/décompression. Pas facile de faire mieux que quelques millions d'années d'évolutions.

Le site de Wiggy's explique bien cela. 

Cela est peut être différent avec les sacs actuels.

[Pics (Vincent.D)]

Salut Pan48..
Chez USMC,le Snugpak Softie elite 1(d'après eux,c'est l'évolution du Softie 3 merlin) est en vente à 99 roro

Si c'est le softie 6 qui t'intéresse,tu as dans la même gamme de poids et de prix le tropen de chez carinthia qui est bien également.

Maintenant,dans la gamme des super léger et pas cher,le s15 chez d4 est Très bien.... testé pendant la sortie Alsace.
bien plus isolant qu'un  poncho-liner pour 600gr et l'encombrement d'une Nalgene... +/- 30 de roro de mémoire!!
Vais faire tout l'été avec,et voir comment il tient le coups. Mais a première vue,après une sortie test,et pour le prix c'est tout bon...

Sur la photo en dessous de la Nalgene.



Voili,voilou
@++

[pan48]

Il se trouve que j'ai ces deux modèles à présent.
J'ai déjà fais plusieurs sorties avec le merlin à 0° le matin au réveil et le sac le permet, ce n'est pas confort mais on dort très bien avec avec une petite polaire en plus.
Sont principal atout c'est qu'il est assez compact pour un synthétique.
Le softie 6 ou Kestrel est un peu plus épais donc un peu plus encombrant, rien de bien méchant, mais il est aussi un peu plus chaud, des fois c'est agréable.
Les deux sont un un très bon choix.
Le softie 6 est est peut être plus passe-partout, plus chaud en hiver (sans être un véritable sac pour température négative),confortable entre 5° et 15° et au-delà on peut bien-sûr dormir le sac ouvert si il ni a pas trop d'insectes, moustiques et autres.
Clairement si on ne veut qu'un seul sac il vaut mieux prendre le softie 6 ,mais si on a déjà un sac hiver pour les températures négatives ou que l'on veut en acheter un,  il vaut mieux prendre le merlin pour affronter toutes les températures sous nos latitudes.

[mough-lee]

Hello,

Il y a aussi le Tactical 2 donné pour la même température  comfort (0)° que le softie 6 mais qui est plus léger (de 100gr) et un peu moins encombrant (17x18 pour 18x19).

a+

[dan11]

Salut,

Je peux te parler du Snugpak Merlin de Brett Harris, du moins du modèle des années 90. Le mien est bleu "flashy" et l'intérieur est rose. Ce duvet possède une isolation synthétique et un voile reflecteur. Pertex à l'intérieur et Paratex à l'extérieur. Bien construit, matériaux top niveau pour l'époque.
C'est un sac synthétique performant pour le poids et l'encombrement. Les températures de 15°C à 5°C comme page d'utilisation "normale" me paraissent satisfaisantes selon tes sous vêtements.

Le seul problème vient du fait qu'il s'agit d'un sac fragile lors du lavage du fait du garnissage utilisé (softie suisse pour le mien). De même le garnissage est moins résilient que du duvet. Mais, il me semble que le produit a évolué depuis.

A l'époque c'était le premier synthétique vraiment léger et compacte. Il a été recherché par les alpinistes et les militaires des unités spéciales, deux catégories qui ne craignent pas le froid et qui sont prêt à mettre le prix dans du matos à courte durée de vie mais performant. Il conserve la qualité principale du garnissage synthétique, une relative résistance à l'humidité.


Tu peux facilement augmenter l'isolation du sac si tu es d'un gabarit normal :
* matelas isolant performant.
* port des classiques passe montagne, sous vêtement haut et bas, chaussettes.
* doudoune synthétique/duvet.
* pantalon doudoune synthétique/duvet.
* bottines en duvet (top ratio apport chaleur/encombrement)
* moufles.
* chaufferettes/bouillotte
* sursac si couchage sous tarp


[EDIT] : j'imagine que tu as exclu une solution "duvet"....parce que sinon c'est imbattable question volume/chaleur

 

salut Kilbith, Ne m'en veut pas je vais un peu mettre "mon grain de sel"

complètement d'accord sur :
"sac fragile" : OUI
"le fait que le lavage" :  va détruire le sac, tu connais mon point de vue sur les fibres courtes ....
"voile réflecteur" : au niveau de la radiation, cela n'apporte rien de plus qu'un tissu dense classique (Note : les astronautes qui utilisaient 29 couches de Mylar (atention aux éclairs de foudre quand on bouge dedans ) avaient un système de chauffage embarqué, ils ne comptaient pas sur la réflection,   ... après réflexion...)
"léger et compact" : et fin aussi
"deux catégories qui ne craignent pas le froid" : oui vaut mieux pas craindre le froid avec cette marque....
"matos à courte durée" :  usage unique ?? comme la couverture de survie, ca fait un peu cher au final, non ?


""""
Tu peux facilement augmenter l'isolation du sac si tu es d'un gabarit normal :
* matelas isolant performant.
* port des classiques passe montagne, sous vêtement haut et bas, chaussettes.
* doudoune synthétique/duvet.
* pantalon doudoune synthétique/duvet.
* bottines en duvet (top ratio apport chaleur/encombrement)
* moufles.
* chaufferettes/bouillotte
* sursac si couchage sous tarp"""""

Mais alors si tu utilises tout ca en plus pour avoir chaud, à quoi sert ce sac de couchage ???

Amicalement

[dan11]

Au sujet des sacs à dos, voici un modele de 80 Litres à 1.53 kg en le "dépouillant" au max

http://store.berghaus.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product8_11201_10252_4-34281_-1_Equipment%5EPacks%5EBack+Packs+%26+Rucsacs_Equipment_

sinon il y a tjrs le choix d'aller chez Aarn pour porter "facile"
http://aarnpacks.com/products/earth_glider.html
http://aarnpacks.com/products/images/earth_glider_pockets.jpg

ce earth glider m'a l'air d'etre au top poids/volume/confort (report du poids vers l'avant)/accessibilité (balance pocket)/systeme de sangles pour attacher meme un Snowboard au autre encombrant sur le devant du sac...

[mough-lee]

salut Kilbith, Ne m'en veut pas je vais un peu mettre "mon grain de sel"

complètement d'accord sur :
"sac fragile" : OUI
"le fait que le lavage" :  va détruire le sac, tu connais mon point de vue sur les fibres courtes ....
"voile réflecteur" : au niveau de la radiation, cela n'apporte rien de plus qu'un tissu dense classique (Note : les astronautes qui utilisaient 29 couches de Mylar (atention aux éclairs de foudre quand on bouge dedans ) avaient un système de chauffage embarqué, ils ne comptaient pas sur la réflection,   ... après réflexion...)
"léger et compact" : et fin aussi
"deux catégories qui ne craignent pas le froid" : oui vaut mieux pas craindre le froid avec cette marque....
"matos à courte durée" :  usage unique ?? comme la couverture de survie, ca fait un peu cher au final, non ?


""""
Tu peux facilement augmenter l'isolation du sac si tu es d'un gabarit normal :
* matelas isolant performant.
* port des classiques passe montagne, sous vêtement haut et bas, chaussettes.
* doudoune synthétique/duvet.
* pantalon doudoune synthétique/duvet.
* bottines en duvet (top ratio apport chaleur/encombrement)
* moufles.
* chaufferettes/bouillotte
* sursac si couchage sous tarp"""""

Mais alors si tu utilises tout ca en plus pour avoir chaud, à quoi sert ce sac de couchage ???

Amicalement

Slt,

Si tu peux un peu développer stp surtout ausujet du froid.

a+

[dan11]

Mough Lee

je vais te répondre par un post que j'avais déjà fait sur le site :

vite fait je vous donne les standarts,
gardez les à l'esprit et mesurez vos sacs de couchage avant, pendant et après forte utilisation, vous aurez des surprises (cela est aussi sans compter la densité du Nylon externe et interne, plus elle est élevée, plus le sac mettra de temps à se chauffer mais plus il retiendra de chaleur...)

temps +20 F = 2 inch (-7°C,  4 cm d'épais au dessus de vous)
o F = 2.75 inch (-18°C,  7 cm)
-20°F = 3.75 inch (-29°C,  9,5 cm)
-60°F = 5 inch (-49°C,  12,5 cm)

et rappelez vous Loft = Warmth

[mough-lee]

Merci.

Mais  pour toi snugpack c'est pas terrible alors ?

[dan11]

comment dire ?
je ne veux pas descendre cette marque n'y en faire une affaire personnelle

mais quite à dépenser quelques 200€, je préfère un sac qui va durer dans le temps mais surtout qui ne va pas "me planter" en cours de chemin...je dors vers -5°à-15° l'hiver, donc faut pas "déconner" avec ca !
A la rigueur je dis bien à la rigeur, je préfererais un duvet qu'un sac de couchage synthétique qui peut potentiellement lacher (et je ne suis pas pro duvet pourtant, c'est dire...)

SI tu veux creuser un peu, wiggys
http://wiggys.com/flup.cfm
explique tout cela (le principe d'isolation) dans sa dernière newsletter, si tu peine avec l'anglais ou certains concepts, tu peux me demander

a+

[MuleSkinner]

Salut, intéressant le lien mais c'est un vendeur de camelote qui t'explique ce qu'est un bon sac et comme par hasard le top c'est ce qu'il fait. En plus le gars semble à peine modeste, en vrac il dit qu'aucun isolant ne se compare au sien, qu'il faudrait que ses concurrents acquièrent un peu de connaissances en matière d'isolation et que ça leur fait cruellement défaut, et qu'une fois instruits ils lui achèteraient sa came qu'il est d'ailleurs prêt à leur vendre, etc etc. On ne peut être juge et partie, et ce discours est à la limite de l'insulte. L'être humain a su s'isoler du froid bien avant que ce gars-là ne vienne donner des leçons aux autres d'ailleurs. Y'a même très longtemps on n'avait pas de sac de couchage mais on avait de la fourrure pour se tenir chaud. Au fait à quand un garnissage en poile de c*u!lle? C'est naturel, écologique, ça lofte, ça tient l'humidité, ça se regarnit facilement...bref. Pour les sacs de couchage Snugpak, connais pas, par contre leurs vestes j'en ai une qui a blanchi sous le harnais et c'est chaud et costaud. Quand on regarde google on se rend compte qu'un certain wiggy a été attaqué en diffamation par snugpak pour avoir dénigré publiquement leurs produits et a dû faire machine arrière ; décidément je me sens pas beaucoup d'affinité avec ce gars @+

[Kilbith]

Au fait à quand un garnissage en poile de c*u!lle? C'est naturel, écologique, ça lofte, ça tient l'humidité, ça se regarnit facilement...bref.

Ca a existé, sauf que l'on préférait employer du kapok à la place des péous.
La version moderne de la fourrure dans les sacs de couchage c'est chez Buffalo.
Dans les deux cas pas terrible en poids et surtout en encombrement. 

Pour wiggy's : il y a toujours une polémique à son sujet, mais moins sur ses produits quand on creuse. Le problème c'est que le compromis poids/encombrement/isolation/solidité réserve les produits aux professionnels et aux militaires. En somme ceux qui vont accepter le poids/encombrement en plus pour s'assurer un niveau de performance donné. C'est sûr qu'un Zip YKK n°10 comme il y a sur ses sacs est une garantie de solidité/fiabilité...mais c'est lourd et encombrant.

Outre le caractère "rednecks/rentre dedans" de Wiggy's (à apprécier à l'aune de la culture  locale, aux USA on est rapidement "the best in the world" dans le discours commercial) si j'avais quelque chose à lui reprocher c'est qu'il ne considère que les produits "US" dans ses critiques. Or il existe (de moins en moins) des ouates en Europe qui ne sont pas basées sur les mêmes techniques que les produits US. J'imagine que c'est aussi la cas au Japon.

"voile réflecteur" : au niveau de la radiation, cela n'apporte rien de plus qu'un tissu dense classique

Il faut une certaine épaisseur ou une certaine densité (microfibre, duvet) de fibres pour arrêter et réfléchir les IR. Ce n'est atteint que dans les sacs suffisamment épais (donc lourd/encombrant).
L'avantage d'un voile de type mylar/microperforé c'est que pour un poids très faible (comparable à un tissu de même usage) on a cet effet au maximum car la réflexion est à proximité de la source d'émission (le corps ici). Je crois que le fabricant des merlin indiquait un gain de 10% par la présence du voile.
Ce type de produit était très répandu dans les années 80 ("somflex écran") dans les vêtements d'alpinisme et professionnels en Europe. J'ai utilisé avec succès un produit similaire (un peu garde sueur quand même). Sur le Merlin, c'est intéressant car le sac est très fin.

Ceci dit je répète mon avis sur le Merlin : c'est un sac performant pour le poids et l'encombrement, mais fragile et délicat. C'est d'ailleurs ce que disait le constructeur (Brett Harris) lors du lancement du produit.

[dan11]

J'ai utilisé avec succès un produit similaire (un peu garde sueur quand même). Sur le Merlin, c'est intéressant car le sac est très fin.

Ceci dit je répète mon avis sur le Merlin : c'est un sac performant pour le poids et l'encombrement, mais fragile et délicat. C'est d'ailleurs ce que disait le constructeur (Brett Harris) lors du lancement du produit.

lut Kilibith

"garde sueur" : ca sonnerait pas Vapor Barrier Clothing des fois ? ceci dit si il garde ta sueur et si tu isole bien en couche supérieur, l'eau reste dans sa phase vapeur et saturée à 70% le long du corps, on peut l'utiliser comme source chaleur (comme dans un sonna ?)
mais là on ne parle plus radiation heat loss mais evaporative heat loss....cf Warmlight

"sac performant pour le poids et l'encombrement, mais fragile et délicat." : pas de problème pour moi si tu es bien de ces limites...et de (son usage à court terme)

a+

[Kilbith]

lut Kilibith

"garde sueur" : ca sonnerait pas Vapor Barrier Clothing des fois ? ceci dit si il garde ta sueur et si tu isole bien en couche supérieur, l'eau reste dans sa phase vapeur et saturée à 70% le long du corps, on peut l'utiliser comme source chaleur (comme dans un sonna ?)
mais là on ne parle plus radiation heat loss mais evaporative heat loss....cf Warmlight

NonBL, juste que c'est mieux pour les activités ne demandant pas une grande dépense énergétique.

"sac performant pour le poids et l'encombrement, mais fragile et délicat." : pas de problème pour moi si tu es bien de ces limites...et de (son usage à court terme)

J'ai ce sac depuis plus de dix ans...mais je ne le n'utilise pas très souvent (j'ai plusieurs sacs), je le stocke bien (à plat) et je le lave peu (usage d'un drap de sac).

[StormX]

Salut, 

J'aurais aimé savoir si quelqu'un serait en mesure de me donner le volume (en L) que prend le Softie 6 une fois comprimé dans sa housse d'origine.

Est ce que vous pensez qu'un sac de compression de 5 L est trop juste ? Je tape direct dans du 15 L sinon ensuite, trop gros non ?

[StormX]

Salut,  

Je réponds à ma question pour ceux qui pourraient être intéressés.

J'ai fais rentrer, en bourrant comme un porc, le Softie 6 dans un dry bag de 5 L mais sans pouvoir faire les trois tours assurant l'étanchéité.  

Un sac de compression de 8 ou 10 L est donc plus approprié  

[Thomas]

StormX, tu saurais me donner les mesures du sac (L et cm) dans sa housse d'origine?