En cas d'hypoglycémie sévère

[Sav2]

lors d'une randonné un raid un trek etc ... N'est 'il pas utile de posséder dans sa trousse de secours un kit Glucagen qui permet de remonter la glycémie d'une personne évanouie a cause d'une hypoglycémie . Celle ci peut intervenir de manière très rapide
La personne étant dans les pommes ne peut plus s'alimenter
Le kit se compose d'une solution injectable protégé par une boite orange en plastique dur
L'injection se fait en sous cutané pas de difficulté majeure pour faire la piqure
Délivré sur ordonnance

[wolf]

Oui s'il y a perte de connaissance et pour les personnes diabétique ca permet même de leurs sauver la vie (exceptionnel quand même)(mais cela suave surtout  les neurones). Pour les autres les jambes en l'air quelques secondes (si le malaise persiste réellement) et hop prêt pour une collation trés sucré.

[bzorg]

C'est un peu cher et çafaitmal
Du sucre ou du sirop d'érable
c'est pas mieux 

[Jonathan]

Il me semble que réaliser une injection est un acte médical pouvant entrainer une responsabilité pénale.
Déjà il faut savoir poser le diagnostic de l'hypoglycémie et surtout éviter d'en arriver à des formes sévères ou seul le médecin pourra intervenir. En plus, à confirmer par les médecins du forum, d'autres désordres s'installent que le manque de sucre.
La prévention c'est quand même mieux

Jonathan

[wolf]

ha le sirop d'érable............. 
c'est surtout plus efficace pour les gens qui ne sont pas diabétique et qui ne perdent donc pas connaissance à cause d'une hypoglycémie. Juste un coup de barre assortie tout au plus d'une hypotension orthostatique.

Parce que côté injectable, le G30% est plus efficace en IV! Faudrait pas injecter tout et n'importe quoi à n'importe qui. Les injectables faut laisser çà aux gens qui ont un vrai problème de santé et qui savent se gérer (ou aux médics et paramédics). C'est pas de l'homéopathie tout çà.

[Anke]

+1 avec WOlf. Gaffe aux auto-médications et aux diagnostiques faciles. Comme dit mon copain Dom ( patron de smur) : " On peut avoir un bar-tabac et la petite vérole" !

[DavidManise]

Salut,

Question pour un pro de la santé : j'ai entendu dire qu'en cas de coma hypoglycémique comme ça, on pouvait -- faute de mieux -- badigeonner l'intérieur des lèvres et le dessous de la langue avec un truc sucré en petite quantité, et que ça pouvait être absorbé par là, minimisant les dégâts.  Info ou intox ???

Merci !

David

[wolf]

Celle la j'y avais pas pensé?!

Bin après tout pourquoi pas si c'est en petite quantité et après avoir mis la victime en PLS........... Vois pas de raison pour que çà limite pas la casse au niveau neurone

Je me renseigne dès demain!

[Anke]

Pour moi c'est info, car on mettait le liquide des géllules d'Adalate* ( ttt à visée cardio) en sub-lingual. L'efficacité de ce mode d'administration était quantifiable en moins d'un quart-d'heure. Par contre pour une hypo, faudrait voir la concentration adéquate pour que l'efficacité soit réelle.
De toute façon, cette voie d'administration ( région hypervascularisée) tout comme la voie rectale ( bien vascularisée aussi, c'est pas pour rien qu'on a des hémorroïdes !)sont en gal très efficaces, mais à quels dosages, quelles concentrations ?

[Berhthramm]

yep, y a plein de truc en sub-lingual, y compris les anti-migraineux et les anti-angor, c'est une bonne voie de passage...

Pour les hypo une tablettes de coramine -glucose ? (c'est suffisament dégueu pour qu'on prenne pas ça comme un bon bon, par contre chaque fois que j'en ai pris (parceque les gamins avaient mangé toute les barres de la rando que c'était la fin de la rando et que je faisais le sherpa (un sac + un gamin) et que ça commençait a être limite et qu'il fallait cavaler un peu..; (fin d'aprés-midi)...

[virginie]

Bonsoir,
Je me pose quand même la question  concernant le passage sublingual du glucose; les fameuses tablettes de "truc" glucose, tu les suces (dans ces cas-là, passage sublingual fort probable) ou tu les croques ou avales (et dans ce cas-là forte probabilité de passage digestif)?
Thanks et bonne soirée.

[cubitus]

Le glucagon, c'est réservé aux diabétiques qui font des hypoglycémies SEVERES, pas à la personne qui fatigue suite à un effort. La plupart des diabétiques qui font du sport ont avec eux une seringue de glucagon, au cas ou, et l'entourage est formé à l'injection.

J'ai dans mes jeunes années encadré une colonie de vacances de diabétiques (AJD), on avait environ 3-4 hypos à gérer par jour, je n'ai jamais utilisé de glucagon en 3 semaines. Parfois c'était limite (resucrage à la confiture à un gamin qui tenait pas debout...    ), mais bon. Ca passe. Le glucagon c'est vraiment le truc de dernier recours, le guss est dans le coma, tu n'as pas de perfusion.

Le sucre dans la bouche, pourquoi pas, si coma et pas de glucagon, ce sera toujours ça. Mais à mon avis limite pour remonter une glycémie si tu n'as que ça.

Une dernière chose sur les "hypoglycémies" du non-diabétique : comme de nombreux paramètres physiologique, la glycémie est maintenue à un niveau stable quelque soit les circonstances. Chez l'individu sain, donc, entre 0,70 et 1,40 g/l. Il est EXCEPTIONNEL  de constater une glycémie en dessous de 0,70 g/l chez un individu sain (même si il est par ailleurs épuisé... on a à côté de notre hôpital un terrain militaire de manœuvres, les bidasses épuisés après des marches de 25 km sous la pluie, on connait !). 
Ce que l'on appelle "hypoglycémies" chez le sujet sain ne sont souvent que des fringales, avec glycémies normales. Manger un truc sucré donne alors un coup de fouet, car le corps puise dans ses réserves pour maintenir la glycémie. Lui apporter du sucre lui simplifie le boulot, en gros.

Pour moi pas question d'injecter quoi que ce soit (glucagon ou glucose) à un individu sain, sur une simple fatigue...

[Berhthramm]

Bonsoir,
Je me pose quand même la question  concernant le passage sublingual du glucose; les fameuses tablettes de "truc" glucose, tu les suces (dans ces cas-là, passage sublingual fort probable) ou tu les croques ou avales (et dans ce cas-là forte probabilité de passage digestif)?
Thanks et bonne soirée.

C'est mon post qui est mal foutu Virginie, je suis aussi assez dubitatif sur le glucose en sub-lingual... pour le Coramine-Lucose je le mange le plus vite possible, le gout donne pas vraiment envie de sucer la tablette (qui en plus est asse imposante)...

[k9]

Bsr,
Je met mon grain de sel...c'est à la personne malade de s'identifier comme telle auprès des autres participants à un raid + d'avoir son propre kit avec le médicament adéquat en cas d'hypoglycémie...ceci permettant d'éviter de faire du n'importe quoi & n'importe comment.
@+

[Sav2]

Content d'avoir soulevé un "problème" Ok je me lance je suis diabétique moi même et autant la maladie est gerable  avec le bon traitement Autant il est toujours délicat de sortir son stylo à insuline en public et de se faire son "fix"devant les gens médusés
Regarde léon un drogué
Pour revenir au glucagon je me suis fais un jour une injection suite à une erreur de type d'insuline ( injection de rapide à la place de la lente ) bref aucun danger même sur un non diabétique à par un petit mal de casque
En découle ma questions avez vous eu un jour un gars dans mon cas sur un stage ?
enfin une chose à retenir ne jamais emmerder un diabétique en hypoglycémie 

[guillaume]

Cubitus, le glucagon, c'est bien une hormone hyperglycémiante? Dans ce cas, pourquoi injecter ça à un diabétique (de type ceux qui ont un déficit de production d'insuline, typer 1 je crois, désolé mon cours remonte un peu...) puisque théoriquement il n'y aura rien de stocker dans le foie (on ferait tourner la machine à vide en gros)?

Désolé, je ne suis pas clair...

a+

[phare2000]

Sav2  :

Effectivement Wolf a tout à fait raison de préciser que le glucagon c'est pour le diabétique et son entourage drillé à ce type d'outils.... Ta question concerne un membre de ton groupe pas spécialement diabétique qui "ferait" une hypo" et surtout ce qu'il est bien d'avoir dans son sac...
Le sucre on le trouve en 3 niveaux en quelques sorte (tu dois savoir cela)
1. rapide : monosaccaride
2. semi-lent : di-sacaccaride les molécules doivent être divisé en deux
3. polysaccaride : comme une grappe c'est ton amidon (pain,...)

Bref il est bon d'avoir du 1 et du 3. Le 1 c'est comme du jus de raisin,.... mais je recommande la combinaison dans la trousse : pastille energy et biscuit. J'imagine que ton problème est la place. Tu peux espérer moins de 100 gr pour ta trousse.

A+

[Bison]

Bonjour,

Excusez par avance ma naïveté ... mon "truc" à moi n'est probablement pas le plus efficace, mais je le trouve simple, et il doit bien marcher avec tout le monde ...

Je suis un peu diabétique, mais je n'ai jamais réussi à me trouver en situation d'hypoglycémie .  Sans doute le métabolisme "puiser dans les réserves de lipides" fonctionne-t-il encore assez bien.

Mon médecin craint cependant que cela ne m'arrive un jour.

Alors, ce que j'ai en fond de sac :  une canette de 33 cl de Coca "normal".
Là je pare aussi au coup de barre par déshydratation ...

Lorsque la fatigue en fin de journée prend des allures d'épuisement, c'est pour moi, un sacré coup de fouet.

Mais je dois dire que j'en arrive rarement là!

PS :  c'était aussi - in illo tempore - un sacré coup de fouet au petit matin d'une "dure journée"  en courrier de nuit, une heure avant le dernier atterro.

[DavidManise]

J'ai un pote qui m'a confié que coca + vitamine C, c'était un truc à réveiller les morts.  J'ai testé pour voir, ben je confirme hein...  à 4h du mat je fixais encore le plafond et je pensais à 12 millions de trucs

David

[virginie]

Bonsoir,
Guillaume, pour essayer de répondre à ta question, si je l'ai bien comprise:
-les diabétiques de type 1, tu as raison, ont un déficit en insuline, qui est une hormone qui régule à la fois le métabolisme glucidique et lipidique. Ils sont donc traités par une insulinothérapie substitutive, qui va donc permettre le stockage et l'utilisation du glucose comme chez le non-diabétique. Le "stock" existe bien chez le diabétique.
-dans le cas de l'hypoglycémie, c'est le taux de sucre sanguin qui est abaissé, avec des conséquences potentiellement graves pour le cerveau; on peut donc utiliser du glucagon qui est une hormone hyperglycémiante: elle va activer la glycogénolyse (le glycogène étant une forme de stockage du glucose dans le foie) et la néoglucogénèse (=production de glucose à partir des protéines) afin de faire remonter cette glycémie, grosso modo en 20 minutes. Et encore une fois, rien n'est plus efficace q'une bonne perfusion de glucose.
Voilà, si je n'ai pas répondu à ta question, désolée.
A +

[guillaume]

Merci Virginie, j'ai encore de bons restes, ça va .

a+

PS: On peut aussi faire de la production de glucose à partir des triglycérides, non (je ne rappelle plus du nom)?

[virginie]

Alors je te cherche ça car la biochimie, ça date un peu et je voudrais pas te dire de bêtise.
à +

[virginie]

Alors, maintenant que je me suis perdue dans mes cours de bioch et que je redécouvre l'étendue de mes lacunes ....
Non, pas de synthèse de glucose à partir des lipides; les lipides sont utilisés via le cycle de krebs (c'est ce nom là que tu cherchais? ) pour produire de l'énergie mais qui n'est pas du glucose; or certains organes ont absolument besoin de glucose pour produire leur énergie: en cas de jeûne un peu prolongé, il va y avoir donc néoglucogénèse pour produire du glucose pour ces organes parallèlement à l'utilisation des lipides.
Je ne sais pas si je suis très claire, j'ai un bon bouquin d'endocrino qui explique les différentes étapes d'adaptation au jeûne, je vais voir ce que je trouve sur le net, si ça t'intéresse.
A +

[Bison]

Moi, ça m'intéresse, parce que personne vraiment n'a jamais pu m'expliquer clairement comment ça marche, la "consommation" des lipides ... Pourquoi "Atkins" est réputé dangereux (autrement que pas des lieux communs).

Merci d'avance, parce que "vivre sur ses réserves", et les limites associées, c'est vachement en rapport avec la survie!

[virginie]

Okay alors j'avais trouvé un truc sur le net mais c'est franchement compliqué; je vais essayer de faire simple et si c'est pas très clair, n'hésitez pas hein... (s'il y a un spécialiste de la bioch sur ce forum, qu'il me complète car je suis loin d'être au taquet):
-la molécule énergétique qui est utilisée par l'organisme, c'est l'ATP (adénosine triphosphate) qui va être produite à partir des macronutriments(glucides, lipides et protéines) via différentes voies: il s'agit du cycle de krebs pour les lipides par exemple, etc...
-concernant l'adaptation au jeûne (et là il a fallu que j'aille regarder ce qu'était ce fameux régime Atkins ), j'espère que ça ne sera pas trop du plaggiat de mon bouquin...
On distingue 4 phases:
-Phase 1 dite post-absorptive (quelques heures entre 2 prises alimentaires): il y a apport de glucides entre autres qui va stimuler la sécrétion d'insuline; or l'insuline est une hormone qui agit à la fois sur le métabolisme des glucides et de lipides. Elle va stimuler l'utilisation préférentielle du glucose comme substrat énergétique et également son stockage sous forme de glycogène dans le foie(glycogénogénèse) et favoriser le stockage des lipides (=lipogénèse). Puis au fur et à mesure que le taux de sucre dans le sang va diminuer, parallèlement, l'insuline va être de moins en moins sécrétée et il va y avoir donc les effets inverses: utilisation du glycogène, utilisation préférentielle des lipides comme substrat énergétique (=lipolyse)
--> en gros, durant cette phase, utilisation du glucose+++
-Phase 2 adaptative (de 1 à 3 jours): le glycogène hépatique est épuisé et donc le glucose va être produit à partir des protéines du muscle(=néoglucogénèse) pour les tissus qui ont absolument besoin de ce substrat pour produire de l'énergie (cellules sanguines, rein, mais surtout cerveau...) et une autre partie de l'énergie va être produite à partir des lipides
-->phase 2: utilisation protéines musculaires et lipides
-Phase 3: jeûne prolongé (plusieurs mois selon les réserves lipidiques): là, l'organisme s'adapte de façon spectaculaire, on observe une épargne protéique et énergétique globale. Le cerveau va utiliser des produits des lipides pour "avoir son énergie" (t'es quand même pas frais à ce niveau-là!!!), on observe donc une grande augmentation de l'utilisation des lipides durant cette phase, jusqu'à ce qu'ils soient épuisés en fait.
-->phase 3: utilisation des lipides
-Phase 4 dite terminale: y a plus de gras, y a plus de sucre alors l'organisme va utiliser les protéines pour produire de l'énergie et va s'attaquer à ce qu'on appelle les protéines essentielles (membranes cellulaires, etc...), des signes de carence vont apparaître puis le DC quand une trop grande part de ces protéines aura été utilisée
-->phase 4: utilisation des protéines essentielles jusqu'à ce que mort s'ensuive...

Voilà, j'espère que c'était assez clair, bonne soirée et enjoy.