"Le bar-bar de la nature": pour parler de tout et de rien!

guillaume · 09 Février 2009 à 23:32:54

Yes, j'y vois (un peu) plus clair maintenant : toujours sécurisé sur les deux brins.

Mais après, je ne comprends toujours pas le "permet de faire des rappels" : puisque dans ce cas là, la corde passe en "simple" dans le point d'attache, même si après on met de descendeur sur les deux brins...

Guillaume, qui a des nœuds au cerveau ${$default_grin_smiley}$

a+

Dox · 10 Février 2009 à 00:45:41

Citation de: guillaume le 09 Février 2009 à 23:32:54
Yes, j'y vois (un peu) plus clair maintenant : toujours sécurisé sur les deux brins.

Mais après, je ne comprends toujours pas le "permet de faire des rappels" : puisque dans ce cas là, la corde passe en "simple" dans le point d'attache, même si après on met de descendeur sur les deux brins...

Guillaume, qui a des nœuds au cerveau ${$default_grin_smiley}$

a+

Vi, tu descends sur tes deux brins, je ne vois pas l'interêt de trimballer 100 m de cordes pour au final installer 25 m de rappel (si deux brins de 50 par ex),
4 brins dans le huit ou le reverso ... ouch, dangereux
sur un rappel la corde et le relais sont moins sollicités,
donc deux brins raboutés (ou pas, ça peut ^tre un brin bicolore plié par le milieu),
m^me procedure q'un rappel normal.

ceci dit ce genre de corde est utilisé pour des voies bien précises.

il semblerait qu'elle soit de moins en moins fabriquée, à voir.

guillaume · 10 Février 2009 à 10:20:46

Oki, merci pour tout encore une fois.

de toute façon, j'ai acheté cette corde juste pour les passages difficiles (peut-être que le fait qu'on se soit fait peur dans les Pyrénées m'a dicté ce choix inconsciemment ${$default_grin_smiley}$ ) : terrain très pentu et/ou glissant, installer une main courante, etc.

Pas d'escalade avec mais j'ai tout de même connaître mon matos.

a+

Nirgoule · 10 Février 2009 à 12:14:29

Bonjour Guillaume,

Je viens de prendre connaissance du dernier sujet.

Une corde de rando est une corde à double de petite longueur: 25 à 40 m. Si elle permet de faire des rappels ils seront très courts 10 - 15m.

Pour qu'une corde rando devienne une corde de rappel, il faut la jumeler; C'est à dire la coupler avec une autre corde de rando de même diamêtre avec par exemple un noeud de pêcheur double.

Dans une équipe de quelques randonneurs on se procure deux corde de rando et on part tranquille et c'est facile à transporter.

Voilà. ${$default_wink_smiley}$

guillaume · 10 Février 2009 à 13:52:54

Ha ok ! C'est juste la longueur qui différencie une corde de rando d'une corde à jumelée, merci ${$default_smiley_smiley}$ .

a+

Sylvain74 · 10 Février 2009 à 14:56:27

Salut,

Une petite précision (dommage, j'ai loupé le début de la discussion, je n'étais jamais allé sur le fil "bar-bar"... pas top ce fil, pour cette raison).

Les cordes dites de rando, jumelées, à double et à simple sont des cordes dynamiques. Elles sont capables d'absorber des chocs, et de les amortir. Très important pour grimper. Sur quelque support que ce soit.

Mais pour du "simple" rappel, ces cordes ne sont pas idéales. En effet, leur capacité à absorber les chocs vient de leur élasticité. Et en rappel, l'élasticité peut aboutir à une forte abrasion de la corde, au contact du sol, rocher... Donc il vaut mieux, si une corde n'est utilisée que pour du rappel, utiliser une statique. Comme une corde de spéléo, par exemple. Il en existe dans des diamètres assez fins, moins durables mais plus transportables. Par contre, elles ne sont pas faites pour se prendre des plombs. Autre avantage, elles sont souvent moins chères que les dynamiques.
Je rajoute que les cordes de faible diamètre nécessitent une attention particulière : plus sensibles à l'abrasion, et les freins (8, plaquettes, grigri...) peuvent être au mieux moins efficaces au pire plus du tout efficace selon les diamètres. Attention, si on a l'habitude d'utiliser du 10 mm, en passant sur du 8 mm...

Sylvain.

Nirgoule · 10 Février 2009 à 16:01:13

Salut Sylvain74,

La corde de rappel type est une corde dynamique parce qu'elle est une corde d'escalade dont une des fonctions est aussi de descendre...en rappel.

Il est rare de devoir faire des rappels sans avoir besoin d'escalader et s'assurer. Certains passages de rando proposent un anneau de fixation sur lequel on passe une dégaine.

En plus avant d'user une corde en rando faut tirer dessus. Elle sera périmée avant d'être usée.

Qu'en penses tu ?

Dox · 10 Février 2009 à 16:38:49

Citation de: Nirgoule le 10 Février 2009 à 16:01:13
Salut Sylvain74,

La corde de rappel type est une corde dynamique parce qu'elle est une corde d'escalade dont une des fonctions est aussi de descendre...en rappel.

Il est rare de devoir faire des rappels sans avoir besoin d'escalader et s'assurer. Certains passages de rando proposent un anneau de fixation sur lequel on passe une dégaine.

En plus avant d'user une corde en rando faut tirer dessus. Elle sera périmée avant d'être usée.

Qu'en penses tu ?

il suffit de choisir sa corde en fonction de ce que l'on veut:
•si juste mains courantes, progression et descente = corde semi statique* suffisante, dynamique itou.
•si progression avec risque de chute, escalade = corde dynamique.
les facteurs de chutes ne sont pas les m^mes selon le type de corde
Par ex sur une corde semi statique*, si ma longe mesure 1m
•hauteur de chute de 70 cm en dessous du point d'ancrage
0,7/1m=0,7 ok
•hauteur de chute1m, accroche bodart au niveau du point d'ancrage
1/1=1 Limite
dès que je passe au dessus du point d'ancrage (paroi) il y a danger,
la corde dynamique s'impose.

*rectification ${$default_embarrassed_smiley}$
•les cordes de speleo et canyon sont des semi statiques.
elasticité sous charge de 80kg sera de 1 à 4% et de 30 % à la rupture
•cordes dynamiques
elasticité sous charge de 80kg sera de 5 à 8% et de plus de 80% à la rupture

statique ou hyper statique: cordelette en kevlar ou dynema

Sylvain74 · 10 Février 2009 à 17:01:52

Citation de: Nirgoule le 10 Février 2009 à 16:01:13
Salut Sylvain74,

La corde de rappel type est une corde dynamique parce qu'elle est une corde d'escalade dont une des fonctions est aussi de descendre...en rappel.

Il est rare de devoir faire des rappels sans avoir besoin d'escalader et s'assurer. Certains passages de rando proposent un anneau de fixation sur lequel on passe une dégaine.

En plus avant d'user une corde en rando faut tirer dessus. Elle sera périmée avant d'être usée.

Qu'en penses tu ?

Salut,

J'en pense que tu as raison : en progression en terrain alpin (de la rando engagée avec besoin de main courante à l'alpinisme en passant par l'escalade), la corde dynamique (à choisir entre la jumelée et la double) s'impose de par sa polyvalence : capacité à assurer, tout en permettant tout de même le rappel.

Mais j'attirais l'attention de mes "co-forumeur" sur le fait qu'il existe, pour ceux qui aimeraient s'amuser au rappel (pourquoi pas ? ), des cordes dont c'est la spécialité. A savoir les cordes de spéléo, appelées aussi statiques même si elles sont dans les faits semi-statiques. Ces cordes peuvent survivre largement à un choc de facteur 1, comme disait Dox. Mais votre dos n'appréciera pas forcement. ${$default_azn_smiley}$

Merci Dox pour ton point sur les facteurs de chute !

Sylvain.

PS : je vois en me baladant sur le Net que les cordes ont beaucoup évolué ces dernières années...

éclipse · 11 Février 2009 à 09:35:39

Bonjour,
juste en ce moment sur Europe1 et jusqu'à 11h : X. Maniguet commentant son dernier livre sur "le stress".

[EDIT] : sinon, pour ceux qui ne peuvent pas l'écouter "en direct", on peut écouter les émissions en archives sur le site europe1.fr

... et je n'ai pas d'actions chez Lag*rdère hein. ${$default_cheesy_smiley}$

magiccerbere · 12 Février 2009 à 18:18:16

Hello,

Vu que ce n'est qu'une petite question, je vais demander a mes compagnon en train de se restaurer au bar...

Alors... Dans le Carcajou n1 (bin oui^^), il dise comment faire le noeud de chaise... or j'ai eu beaucoup de mal a réussir a le faire... jusqu'a que je tombe la-dessus : http://cnsl.naoonet.free.fr/TSF/matelotage/images/NOEUD5.jpg
qui represente le noeud de chaise, et c'est beaucoup plus facile (remarque, une fois que j'ai réussi cette maniere, je n'ai plus eu de probleme pour le faire avec l'autre méthode).
Mais dans l'article, il dit que c'est la technique la plus "efficase" qu'il présente... mais comment définir une technique efficase? Qu'es ce qui change, par exemple, entre les deux techniques?

Merci Compagnon!

vik · 12 Février 2009 à 18:20:58

la ou tu est la plus a l'aise je présume ${$default_wink_smiley}$

magiccerbere · 12 Février 2009 à 18:29:17

La plus a l'aise pour le faire, c'est ça?

Alors le choix de la technique dans le caracajou ne m'as pas l'air le plus approprié, car plus difficile a réaliser (l'autre je n'ai eu besoin que du dessin...).

Mais attendons pour voir si quelqu'un confirme...

vik · 12 Février 2009 à 18:32:46

oép c'est un peu ca

bah écoute je vais testé, j'ai justement un bout de paracorde qui traine, je te donne le résultat dans 5 min ${$default_wink_smiley}$

vik · 12 Février 2009 à 18:43:34

non, franchement ce'st simplissime, puis une fois le noeud fait on se rend compte du mécanisme de celui-ci, et on arrive mieux a le faire de tete ensuite ${$default_wink_smiley}$

(le serpent sort du trou, fait le tour de l'arbre.....)
${$default_grin_smiley}$

magiccerbere · 12 Février 2009 à 18:49:24

Citation de: Vik le 12 Février 2009 à 18:43:34
non, franchement ce'st simplissime, puis une fois le noeud fait on se rend compte du mécanisme de celui-ci, et on arrive mieux a le faire de tete ensuite ${$default_wink_smiley}$

(le serpent sort du trou, fait le tour de l'arbre.....)
${$default_grin_smiley}$

Euh...
Donc tu trouve pas de différence final?
Juste que la 2eme technique est bien plus simple, c'est cela?

(un peu lent moi ce soir, faut pas m'en vouloir^^)

vik · 12 Février 2009 à 19:05:03

Si , ta technique est juste mieux illustrée, enfaite, c'est une question de prise de vue la, mais effectivement, je l'ai appris avec la technique que tu présente ce noeud, mais bon, j'ai pas eu trop de mal a retrouver le mécanisme du noeud dans le carcajou ${$default_wink_smiley}$

magiccerbere · 23 Février 2009 à 11:29:40

Hello

Je profite du bar-bar pour vous poser une question :

Que veut dire Amha? Je le vois dans beaucoup de messages, et même si cela ne nuit pas a la compréhension d'ensemble de ne pas savoir la définition, je me pose tout de même la question...

Merci ${$default_cheesy_smiley}$

P.S: Et merci pour les infos sur les noeuds (voir messages précedent ${$default_wink_smiley}$ )

magiccerbere · 23 Février 2009 à 11:31:47

Citation de: jpdelx le 23 Février 2009 à 11:30:40
Salut

AMHA : A Mon Humble Avis

@pluche

J.Phil.

Ça, c'est de la rapidité!

y@n · 23 Février 2009 à 12:30:01

Salut,

Tu as l'équivalent Anglo Saxon "IMHO" = In My Humble Opinion.

A+

magiccerbere · 23 Février 2009 à 12:33:14

Citation de: y@n le 23 Février 2009 à 12:30:01
Salut,

Tu as l'équivalent Anglo Saxon "IMHO" = In My Humble Opinion.

A+

Là, c'est ma culture qui se retrouve enrichi (pour le peu que je le retienne^^).
Merci ${$default_wink_smiley}$

Au fait, j'ai commandé "Aventure et survie" J. Wiseman. J'en ai entendu beaucoup de bien par ici, je vous dirais ce que j'en pense, une fois lu et testé^^

Bonne journée!

magiccerbere · 24 Février 2009 à 19:28:56

Et me voila malade... Alors je viens me lamenter dans le premier bar que je vois...

Bon, au moins, cela me laissera le temps de lire le bouquin...

Mais pour les sorties prévu pendant les vacances.... ${$default_angry_smiley}$

vik · 24 Février 2009 à 19:31:35

toi aussi t'es malade?

Je suis en train de vivre la pire gastro de tout les temps...40 de fièvre, courbaturé de partout, mal de tête pas possible, vomis etc... ${$default_angry_smiley}$

magiccerbere · 24 Février 2009 à 21:21:05

Citation de: Vik le 24 Février 2009 à 19:31:35
toi aussi t'es malade?
Je suis en train de vivre la pire gastro de tout les temps...40 de fièvre, courbaturé de partout, mal de tête pas possible, vomis etc... ${$default_angry_smiley}$

Hey,

On se sent tout de suite moins seul^^
Probleme de gorge, d'amydales... M'enfin^^

Comme dit, je vais surtout lire alors, a défaut de pouvoir expérimenter sur le terrain... ${$default_sad_smiley}$

enzo · 21 Mars 2009 à 22:59:57

Bonsoir à tous ${$default_smiley_smiley}$
Il y a quelques temps j'ai fais l'acquisition d'un MORA 2000

et bien ce superbe couteau s'est retourné contre moi !!!
Hier soir en coupant un morceau de radis noir 6/7 cm de diamètre, d'habitude je mange avec un opinel n°8 et là tout va bien !
Et hier j'ai pris le Mora et....................... ${$default_shocked_smiley}$ ${$default_shocked_smiley}$ ${$default_shocked_smiley}$ .....le pouce gauche, une rondelle de 5mm d'épaisseur, de 1,5cm de long, sur un bon cm de large........... de forme ovale en fait !
Une coupure on ne peut plus nette fait par l'arrondis de la lame ( du beau boulot !!! )
et c'est pourquoi je demande l'autorisation de poster une photo du résultat, parce que c'est assez disons le

Lorsque j'ai reçu le couteau j'ai dis à ma femme " cette lame me fais peur de part son coupant " rasoir ".............. et bien ${$default_grin_smiley}$ c'est du concret !!!

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vik

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