Préparation physique : Une nouvelle section !

[DavidManise]

Bonjour à tous

Je pense que j'aurais dû lancer cette section depuis longtemps.  On y parlera de la préparation physique à la survie, qu'elle soit urbaine ou nature.  Acclimatation, travail d'endurance, muscu, whatever.  L'idée étant de donner aussi des infos sur cet aspect absolument essentiel d'une préparation qui se respecte. 

Inutile d'être un athlète de haut niveau pour survivre, et oui, le mental est bien plus important que le physique...  sauf que concrètement les deux sont intimement liés.

J'espère que ça vous plaira, et que ça vous sera utile !

David

P.S.: Pis bon, je vais pas me faire des copains en disant ça, mais concrètement, qu'est-ce qui menace le plus la survie d'un homme occidental qui possède un ordinateur ?  

[Fox]

qu'est-ce qui menace le plus la survie d'un homme occidental qui possède un ordinateur ?  

Euh.... la myopie? 

Excellente idée, cette nouvelle section!

[BULLYSSON]

petit à petit on va peut être en venir aux stages d'aguerrissement... utile ? pas utile pour un civil ?

[Baptiste]

petit à petit on va peut être en venir aux stages d'aguerrissement... utile ? pas utile pour un civil ?

Bully,
excuse mon ignorance mais ils consistent en quoi ?

[DavidManise]

petit à petit on va peut être en venir aux stages d'aguerrissement... utile ? pas utile pour un civil ?

A mon humble avis, PAS DU TOUT UTILES pour un civil.

Une bonne hygiène de vie, une pratique régulière des techniques de survie, et ca va bien...  Pas besoin de se faire mal.

David

[BULLYSSON]

Bully,
excuse mon ignorance mais ils consistent en quoi ?

Perso je ne suis pas militaire, mais il me semble qu'il s'agit de stage de plusieurs jours dans des conditions plus ou moins extrèmes (très chaud ou très froid) incluant des parcours du combattant avec natation, saut d'obstacles divers, des pompes, abdos etc.., de la privation de nourriture ou/et de sommeil... des mises en situation.. etc, etc.. dans le but de repousser les limites psychologiques et physiques des stagières.

A mon humble avis, PAS DU TOUT UTILES pour un civil.

Une bonne hygiène de vie, une pratique régulière des techniques de survie, et ca va bien...  Pas besoin de se faire mal.

David

Perso je dois avouer que je n'ai pas spécialement d'avis sur la question. Concrètement le but pour un militaire, n'est ce pas avant tout d'endurcir le mental du soldat ? je veux dire avant même la préparation physique aux missions spécifiques de tel ou tel corps d'armée...

Je n'ai rien contre parceque j'aime le sport et que j'aime bien je l'avoue aussi me faire mal  (mon côté sado maso ) mais je me vois mal conseiller à quelqu'un d'autre de le faire...

Je sais que certains courant de self le font, mais de quelle maniere et avec quels veritables objectifs ? suivez la pancarte "warriordelamaorkitu" vous saurez de qui je parle 

[shrek]

Hey, c'est une super idée cette séction  
Merci de l'avoir mis en place !

[** Mathieu **]

 

Peut-être quelqu'un d'expérimenté pourrait lancer un fil sur le travail avec la fonte...

[Maximil]

Pour en dire quoi ? y'a tellement de techniques différentes qui se complètent d'ailleurs (heavy duty, long reps, triché, weider, pyramidal, waterbury, HST, HIT, RG ...) pour des résultats différents (rééquilibre postural, prise de masse pour un sport particulier, haltérophilie, bodybuilding...)...
Après on pourra discutailler sur travail en machine vs travail sur barre, puis série longue légère vs série courte lourde, etc...
Mais je peux developper un peu si y'a des questions précises: je suis pas une montagne de muscle    mais j'ai fréquenté de près le monde du bodybuilding donc ca laisse quelques traces

[Patrick]

Oui mais ce serait bien, si on ne perdait pas de vue l'objet du forum. Parce que des forums de musculation, il y en a des tonnes.

[Maximil]

Ah, excellent 

Moi je suis preneur pour un fil général de présentation parce que là, déjà tout ces termes c'est un peu du chinois...

Ok si personne ne s'y est collé avant moi (je ne vais pas le faire de suite)

Avec une sélection selon ton goût sur ce qui te paraît le plus adapté à une optique préparation physique globale...

Tout dépend de ce que l'on entend par une préparation physique globale.
Mon point de vue personnel qui n'engage que moi est que la musculation n'est utile que pour cibler un ou quelques muscles particuliers, en complément d'un autre sport (boxe, cyclisme, natation etc.). Sinon, musculation pour musculation, cela amène à des physiques ridicules genre tout dans les biceps et les pectoraux et des mollets et des cuisses de grenouille par exemple. On en voit souvent sur les plages l'été.
De plus, une préparation physique globale nécessite que tous les muscles soient travaillés, or le travail aux haltères et encore plus le travail sur machine isole les muscles, et ne font pas forcément travailler les muscles qui servent de maintient (muscles stabilisateurs).
Si on cherche à developper tous les muscles du corps de façon harmonieuse , on quitte le domaine de la musculation pour entrer dans celui du bodybuilding. Un monde à part
Donc la question de préparation physique globale n'est pas, à mon sens, la meilleur façon d'aborder ce sujet.

[** Mathieu **]

une préparation physique globale nécessite que tous les muscles soient travaillés, or le travail aux haltères et encore plus le travail sur machine isole les muscles, et ne font pas forcément travailler les muscles qui servent de maintient (muscles stabilisateurs).
Donc la question de préparation physique globale n'est pas, à mon sens, la meilleur façon d'aborder ce sujet.

Oui, j'ai dit ça rapidement mais n'ai aucune idée de la façon d'aborder le sujet ; Aux connaisseurs de choisir l'angle le plus pertinent...

 

EDIT : ou après une brève présentation d'ensemble avec quelques liens pour ceux qui veulent approfondir, un fil du genre :
le travail avec la fonte dans une optique SD : quels muscles cibler et pourquoi

[BULLYSSON]

un fil sur la pliométrie ça serait pas mal, et ça réponds tout à fait à nos attente en matière de survie urbaine je pense : explosivité musculaire

Quelqu'un a pratiqué ?


sinon j'ai trouvé ça, c'est pas de la plio mais il y a une exercice pas mal pour les ischios... pour le reste des exos, gaffe au dos..

http://www.youtube.com/watch?v=57pv_1j4dH0

[Maximil]

un fil sur la pliométrie ça serait pas mal, et ça réponds tout à fait à nos attente en matière de survie urbaine je pense : explosivité musculaire

Quelqu'un a pratiqué ?

pas en temps que tel mais on retrouve ce principe dans beaucoup d'autres activités. Aucun rapport réel mais cette technique a été pas mal utilisée pour la formation des acteurs du film 300.

[** Mathieu **]

La pliométrie j'ai testé juste avant de m'orienter vers la méthode Lafay ;

trop violent pour moi (pas assez bon en cardio et articulations des genoux limites...)
alors je peux faire une petite présentation mais vaudrait mieux que ça soit un pro qui s'y colle...

[Baptiste]

Ce que je vais dire va peut être sembler monstrueux à certains, mais c'est mon point de vue :
Faire de la musculation pour de la musculation, pour moi, ça ne sert à rien. Cela ne fait qu'apporter du muscle qui esthétiquement est beau, certes, mais ce muscle est totalement inutile.

En revanche, la musculation, comme le dit Maxi, parallèlement à un ou plusieurs sports, comme complément ça ne peut être que bénéfique.
Je m'explique avec un exemple : un cycliste se muscle naturellement les jambes sur son vélo, là, aucun problème, mais la cyclisme ne muscle que peu le haut du corps et en particulier la sangle abdominale, il est donc souhaitable d'adjoindre à un entrainement cycliste, de la natation pour le haut du corps et de la musculation en salle de la sangle abdominale.

Tout ça pour dire que la musculation, pour la musculation, ça n'apporte pas grand chose à la condition physique globale de quelqu'un. Au Canada, j'ai fréquenté la salle pendant les 6 mois d'hiver afin de me muscler le haut du corps et de ne pas trop perdre au niveau de jambe, j'y ai vu de golgoth, qui devaient bien peser 30 kg de plus que moi, super bien dessinés, de jolis corps quoi, mais ils oubliaient un point fondamental : ils musclaient tous leurs muscles, sauf le plus essentiel de tous, le coeur. Résultat, ils ne pouvaient pas courir plus de 100 m sans être essoufflés.
Je pense qu'il faut vraiment prendre la condition physique dans sa globalité et ne pas chercher à ne soulever que de la fonte. Il faut garder aussi à l'esprit que n'importe quel sport t'apportera du muscle pour peu que tu le pratiques régulièrement.

P.S. : Je ne veux froisser personne, hein, ce n'est que MON point de vue !

[** Mathieu **]

Au Canada, j'ai fréquenté la salle pendant les 6 mois d'hiver afin de me muscler le haut du corps et de ne pas trop perdre au niveau de jambe, j'y ai vu de golgoth, qui devaient bien peser 30 kg de plus que moi, super bien dessinés, de jolis corps quoi, mais ils oubliaient un point fondamental : ils musclaient tous leurs muscles, sauf le plus essentiel de tous, le coeur. Résultat, ils ne pouvaient pas courir plus de 100 m sans être essoufflés.
Je pense qu'il faut vraiment prendre la condition physique dans sa globalité et ne pas chercher à ne soulever que de la fonte. Il faut garder aussi à l'esprit que n'importe quel sport t'apportera du muscle pour peu que tu le pratiques régulièrement.

Je suis 100% d'accord avec toi et je te renvoie aux posts concernant la méthode Lafay :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7409.msg142108.html#msg142108

Ceci dit, si un gars comme Rod utilise la fonte dans le cadre d'un travail préparatoire à la SD, cela m'intéresse de comprendre, et d'apprendre tout simplement...

 

[BigBear]

Merci d'avoir ouvert cette section qui va bien m'être utile 

Je n'ai pas été à l'écoute de mon corps depuis quelques années... mais là il arrête pas de me parler alors bon... j'ai envie de l'écouter, de m'occuper de lui... de me reprendre en mains quoi (c'est un peu grâce à vous d'ailleurs  ). bien oui il c'est quand même lui qui me supporte depuis 32 ans... et j'aimerais qu'il puisse le faire de longues années encore 

Je vais prendre rendez-vous chez un nutritionniste d'ici peu et également suivre vos conseils.

Mon premier objectif perdre 10 à 15 kg. Travailler l'endurance, la respiration, remettre gentillement la machine en route   
Je me donne 5 à 6 mois.

Ensuite je devrait encore perdre 10/15 kg...    mais bon ne mettons pas la charrue avant les boeufs. Je vous dirait quoi de temps en temps.

[ipphy]

Ce que je vais dire va peut être sembler monstrueux à certains, mais c'est mon point de vue :
Faire de la musculation pour de la musculation, pour moi, ça ne sert à rien. Cela ne fait qu'apporter du muscle qui esthétiquement est beau, certes, mais ce muscle est totalement inutile.

En revanche, la musculation, comme le dit Maxi, parallèlement à un ou plusieurs sports, comme complément ça ne peut être que bénéfique.

Tafdak.

Dans une optique de "survie", ce serait bien d'avoir des avis, des retours d'expérience, sur la préparation au cours de la vie.

Quels pièges éviter?

Quelles pratiques/sports préservent au mieux l'organisme?

Quand on prend du muscle et du volume (un des buts de la méthode Lafay), que devient ce muscle 30ans plus tard?

[Chris-C]

Bonjour à tous


P.S.: Pis bon, je vais pas me faire des copains en disant ça, mais concrètement, qu'est-ce qui menace le plus la survie d'un homme occidental qui possède un ordinateur ?  

.......je dirais de rester trop longtemps planté devant.....

je pense que pour etre préparé le mieux possible à une situation de survie au niveau physique il faut réduire dans sa vie de tout les jours ce qui nous apporte trop de confort(1), passer un maximum de temps à l'exterieur(2) et
maintenir son corps en etat de fonctionnement(3).

(1) reduction de la temperature interieur en hiver, pas de clim en été.
    réduire sa surface habitable aide à vivre dehors.
    pas de tv aide à tellement de truc que je peux pas tous les citer, mais ça aide à sortir aussi.
    pas trop d'appareil electrique qui mache tout le boulot tout le temps.
    ce chauffer au bois à condition de pas ce le faire livrer tout coupé et tout sinon c'est de la triche  
.....en gros moins on a de gadget autour de soit, plus on maintient son niveau de "débrouilliardise" et moins ils nous manquent quand on les a plus.
    prendre sa douche à temperature ambiante toute l'année (pas de chauffage dans la salle de bain du moment
    que la canalisation n'est pas gelée  )
    chambre a couché pas trop chauffé voir pas du tout.

(2) etre souvent à l'exterieur permet un niveau d'experience correct le jour ou on y est obligé.
     sortir ses chiens quelques soit le temps (sauf canicule sinon le chien kouik).
     trouver des activités à pratiquer à l'exterieur toute l'année.
     dormir dehors souvent
     prendre l'air quoi....
     entretenir son jardin

(3) couper son bois à la scie   menteur  
     trouver, charrier, débiter, stocker son bois
     marcher tout les jours (les chiens ça aide)
     faire attention a ses articulations
     apprendre à economiser son dos dans les mouvements de tout les jours
     une petite activité soutenue 1 a 2 fois par semaine pour le coeur et les poumons (en exterieur)
     savoir ce reposer
     alimentation correct donc varié

bon voila quelques petits truc qui une fois englobé dans la vie quotidienne maintiennent en forme,
ne prennent pas de temps en plus car elles sont incluses dans des actions utiles quotidienne,
permettent d'avoir une vie simple et de faire des economies et de pas etre pris au dépourvu
si on est brutalement sorti de notre traintrain....

l'interet d'inclure tout ça dans sa vie de tout les jours est que ça devient normal, facile
et plaisant à faire.
pas d'emploi du temps avec des entrainements precis à heure precise qu'il
est bien difficile de respecter parfois et que l'on remet à demain.

Bon attention vous serez pas elu sportif de l'année comme ça hein, perso
j'ai la carrure de l'anchois mais je tiens la forme et ne me fatigue pas dans des exercices
trop contraignant et usant pour le corps. Survie oui mais a long terme 

je precise que je ne vie pas sous un climat extreme, sur l'année j'ai entre -12 et+40°c

a+




    

[Kilbith]

.
    ce chauffer au bois à condition de pas ce le faire livrer tout coupé et tout sinon c'est de la triche 
.

Attention tout de même aux zèle excessif. 

Le bucheronage était une cause importante de blessure par le passé (" Mieux vaux être à coté d'un ch*eur que d'un bucheron", proverbe Gascon).
Le chauffage au bois (et charbon) est, semble-t-il un facteur ++ de mortalité. Que ce soit dans le passé ou bien dans les pays qui pratiquent toujours intensivement.

[Rod]

Faire de la musculation pour de la musculation, pour moi, ça ne sert à rien. Cela ne fait qu'apporter du muscle qui esthétiquement est beau, certes, mais ce muscle est totalement inutile.

Tu ne donnes pas la une définition de la musculation mais une définition de certains pratiquants... 
Tu parles après du vélo... C'est comme si on disait que le vélo s'est se doper pour gagner des courses... 
Il ne faut pas devenir réducteur.

Muscu, vélo, natation, course à pieds ou curling ne sont en ce qui me concerne que des outils visant à améliorer ma condition physique globale et par là ma santé (bon pour le curling je déconne, je n'ai jamais eu l'occase d'en faire mais je ne suis pas contre )... Je préfère être un canif suisse du sport plutôt qu'un tournevis torx... Même si il faut aussi tenir contre que nous sommes tous tenus par notre capital génétique...

D'ailleur tu donnes toi-même la réponse après:

Je pense qu'il faut vraiment prendre la condition physique dans sa globalité et ne pas chercher à ne soulever que de la fonte. Il faut garder aussi à l'esprit que n'importe quel sport t'apportera du muscle pour peu que tu le pratiques régulièrement.

Oui mais la plupart des sports en dehors de ma musculation équilibrée créent des déséquilibres musculaires si on se spécialise trop.

P.S. : Je ne veux froisser personne, hein, ce n'est que MON point de vue !

En tout cas, tu ne saurais me froisser... Mes muscles sont trop tendus! 

Ceci dit, si un gars comme Rod utilise la fonte dans le cadre d'un travail préparatoire à la SD, cela m'intéresse de comprendre, et d'apprendre tout simplement...

 

Oh le vilain appel du pied!

Maintenant dans cette section je veux bien aborder "la méthode Roro" (attention, je dépose le nom ici et maintenant). Mais je ne suis pas un grand théoricien de l'entraînement, plutôt un instinctif... En effet mon but n'a jamais été de planifier une progression sur des mois mais d'être au plus au niveau de forme dans lequel je peux être ici et maintenant en fonction du temps que je consacre à mon entraînement, de ma santé et de ma motivation psychologique. Et c'est ce genre de valeurs que je transmets aux gens de ma salle... Soyez régulier, adaptez vos entraînements en fonction de votre état de forme et surtout continuez de vous amuser... C'est cela pour moi le secret. J'en ai vu des gars s'entraîner, se  charger et devenir 2 fois comme moi en 6 mois mais par contre des gars qui pratiquent régulièrement depuis 17 ans et qui se sont toujours maintenus à un bon niveau, j'en connais moins...

Alors faites attention à votre santé, prenez du plaisir et remuez vous le cul! 

Longue vie à la section "Préparation physique"! 

Bien à vous,

Rod

[Arvernos]

Yep, çà y est, j'ai balancé mon bouquin Lafay, j'ai résilié ma licence FFKAMA, j'ai démonté et fait fondre tous mes radiateurs en ... fonte, pour mouler des disques (f'ra froid à la maison l'hiver prochain !), on commence quand ? 

[Kilbith]

Salut,

Juste un mpot pour dire que dans certains AMT orientaux, le travail de renforcement musculaire est très très développé (écoles okinawaienne, particulièrement celles de Nahate comme le goju ryu, l'uechi ryu ou la pangai noon). Les manuels de savate du XIX ème siècle s'intéressait aussi au renforcement musculaire.

Il ne semble donc pas y avoir d'empêchement.

. Renforcement des muscles internes comme le diaphragme  par des exercices respiratoires.
. Utilisation d'agrès pour la musculation dynamique. Le plus courant étant le manche fiché dans une grosse pierre.
. De nombreux exercices posturaux, utilisant le poids du corps, semblable à des exercices isométriques.
. Musculation spécifique du cou, des muscles oculaires.......

[DavidManise]

Oui mais ce serait bien, si on ne perdait pas de vue l'objet du forum. Parce que des forums de musculation, il y en a des tonnes.

Tafdak.  L'idée c'est bien de parler de PREPARATION PHYSIQUE POUR LA SURVIE, qu'elle soit urbaine ou nature...  ou entre les deux.  Ca inclut l'acclimatation, ca inclut le travail d'endurance, le soin des pieds ou la prévention bucco-dentaire ok ?

Sinon, mon Roro préféré a dit qu'il préférait être le couteau suisse plutôt que le tournevis torx.  JE PENSE QUE CA RESUME PARFAITEMENT BIEN LE TRUC...  Comme on se prépare pour des situations qu'on ne connait pas à l'avance, l'idée est surtout de :

1) rester toujours en bonne condition GENERALE...  ca veut dire être capable de courir, marcher longtemps, grimper, sauter, sprinter, se battre, fuir, nager... 

2) pouvoir rester comme ça LONGTEMPS, et en PERMANENCE...  ca veut dire respecter son corps, et se préserver à tous les niveaux pour ne pas se ruiner les articulations ou le système avec des produits de m*rde, etc.  Bref, penser à long terme.  Quelqu'un qui commence l'entraînement maintenant doit pouvoir s'entraîner jusqu'à la fin de sa vie, et que sa qualité de vie soit MEILLEURE à la fin de sa vie grâce à son entraînement...  pas être ruiné physiquement par des excès divers et variés, avec tout le corps détruit par un entraînement MAL ADAPTE fait de manière débile.

Ciao

David