Moteurs à air comprimé

[Chris-C]

Salut,
voila je viens de lire le post: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,924.0.html
je n'ai rien trouvé sur le forum qui parle du moteur develloppé par Guy Nègre dans le sud
de la  France, alors voila le lien de sa société.

http://www.mdi.lu/fra/affiche_fra.php?page=mdi

Le projet a l'air sérieux, de ce que j'en sais les voitures sont en cours d'homologation, possibilité
de commercialisation en 2009.
Le géant indien tata motor si interresse de pret et a investi dans le projet afin que celui ci
ce concretise.....
voila qui semble une bonne piste pour se déplacer pas cher et propre....

[poussin duveuteux]

Salut
J'avais déjà entendu parler de ce type de voiture.
Des taxis à Mexico utilisaient ce type de propulsion il y a au moins dix ans!
Les chose ne vont pas très vite surtout dans le bon sens!!
Il faudrait quand même avoir le bilan énergétique total, il faut bien compresser l'air pour faire avancer la voiture, même si on peut le faire avec de l'énergie solaire, ça peut être difficile de produire du gaz compressé pour beaucoup de personne de façon écologique.
Mais les chiffres de rejets de CO2 sont impressionnant, comparée aux voitures "classiques" "écolo"


"Si le palmarès 2006 consacre une nouvelle fois la Toyota Prius hybride dans la catégorie "essence" avec une performance CO2 de 104 g/km, il voit cependant l'arrivée en deuxième place de petites citadines essence Citroën C1 1.0 i, Peugeot 107 1.0 e, Toyota AYGO 1.0 VVT-i, Daihatsu Cuore avec un niveau d'émission de 109 gCO2/km".

extrait du site notreplanete.info

[athlon]

je l'avais contacté il y a quelques années... le projet était sympa, mais pour ouvrir une concession il fallait aussi PRODUIRE la voiture sur place... budget de fou...

mais je suis inscrit comme acheteur.... sauf que cela devient un peu l'arlésienne.

Le reservoir est "similaire" a celui d'eads pour les avions.

[poussin duveuteux]

Le reservoir est "similaire" a celui d'eads pour les avions.

C'est à dire?? C'est le réservoir d'un airbus ? non sans déc j'ai pas compris.

[Kilbith]

Bonjour,

Pour ceux qui sont sérieusement intéressés, le sujet est abordé dans le Hors série "Spécial Auto" Sciences et Avenir (mais/juin 2008 ; 4.20€). Un article de quatre pages de O.Hertel traite de ce sujet (p.62).

Plus généralement, ce hors sujet aborde de façon interessante l'avenir de l'automobile....

[NAICHE]

PSSST ... PLUMOK

On en a parlés ici http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6050.0/topicseen.html

@+

[Rammstein]

Je serais curieux de connaître le comportement du réservoir d'air comprimé embarqué lors d'un crash ou d'un incendie du véhicule !   

Rammstein

[raphael]

je pense qu'il doit y avoir une soupape de sécurité. G.Négre voulait aussi rajouter un petit moteur thermique pour augmenter l'autonomie comme quoi ce n'est pas évident de remplacer la densité energetique du pétrole. 

[Lucas]

http://technosmedias.canalblog.com/archives/2008/01/08/7491642.html

[Chris-C]

interview de Guy Négre dans Echo Nature N°19 (mai/juin)

a+

[restonica]

Du nouveau: la commercialisation (semble    ) approcher à grand pas

L'Airpod, nouveau modèle de MDI - dévoilé le 9 octobre prochain -

http://www.eco-life.fr/guy_negre_la_voiture_plaisir_est_en_train_de_mourir.php

Le site officiel MDI devient (enfin )plus précis avec description des modèles à jour
: http://www.mdi.lu/

Un site de passionnés MDI :
 http://air-car-concept.bb-fr.com/mdi-et-ses-projets-f1/

@+

[Karto]

Sans avoir lu en détail tous les articles qui s'y rapportent, mon opinion est que ce genre de véhicule ne fait que cacher les poussières sous le tapis.

Le moteur à air comprimé nécessite en amont un compresseur pour remplir le réservoir.
Ce compresseur :
1/ fonctionne avec une source d'énergie conventionnelle (pétrole, uranium...)
2/ a un rendement pneumatique en général assez faible, allez je suis gentil je dis 60% pour du matos correct.

Ensuite l'air est utilisé par le moteur pneumatique ; là aussi le rendement est limité. Si on dit encore 60%, ça fait un rendement total de :
35% (source primaire) x 60% x 60% = 12% au lieu d'environ 35% pour un moteur thermique habituel.

Même si le rendement total est légèrement augmenté par l'utilisation d'un tout petit peu de carburant dans le moteur comme indiqué sur le site, l'idée générale est que non seulement ce concept se contente de déplacer la pollution du véhicule vers le compresseur, mais en plus il la fait empirer !
Autrement dit, toutes choses égales par ailleurs, une voiture MDI est plus crade qu'une voiture diesel. (même si, me diront les pinailleurs, le moteur du compresseur travaille toujours sur son point de rendement maximal et ci et ça...)

D'où l'incompréhension que j'affiche depuis le début envers l'engouement pour ce projet. Tout ça c'est vachement hypocrite. Le vrai problème n'est pas dans la manière dont fonctionnent nos voitures, même si on peut travailler de ce côté aux réductions de pollution. Le vrai problème est dans notre rapport personnel à l'énergie. Et là j'apprends rien à personne en disant que les axes à travailler sont la réduction de la consommation de biens matériels inutiles, la diminution des transports de biens et de personnes, le recyclage, et les honneurs rendus à l'huile de coude (de genou en l'occurence)... Et non pas l'utilisation d'un n-ième machin qui nous rend la question encore un peu plus abstraite comme les voitures MDI.

[Kilbith]

'tain Karto : t'es pas fun !

 

[Chris-C]

...ben pour moi, mais je fais peut etre fausse route, l'interet est de limiter les rejets de particule et reste
de gaz imbrulé de nos moteurs conventionnels.
Ce qui pour une utilisation urbaine ne me semble pas inintéressant.

Aprés il faudrait connaître la difference en quantité d'emissions polluantes entre une voiture traditionnelle et la production d'énergie pour faire fonctionner un compresseur.
Une voiture traditionnelle c'est quand même du carburant, de l'huile, batterie, qui impact l'environement
à la production mais aussi au retraitement.

Je crois aussi qu'il faut positiver, dans le sens ou si ce genre de projet marche et que de plus en plus de personnes si interressent, il peut y avoir une augmentation de la demande en energie renouvelable destiner à faire fonctionner les compresseurs. Le tout couplé comme tu le dis à une réduction
de la consommation, des transports.....

N'est il pas possible aussi de recharger le reservoir d'air comprimé (en partie) en roulant?

On peut imaginer des stations d'air comprimé, qui fabriqueraient de l'électricité à partir du vent,du soleil
pour faire tourner des compresseurs...

rien n'est parfait, mais difficile de faire pire qu'actuellement

a+ 

[Bison]

Disons que l'air comprimé est en effet une manière de stocker de l'énergie . Bref, le moyen d'absorber un surplus d'énergie éolienne (par exemple) disponible par jour de grand vent, le moyen aussi d'utiliser au mieux l'énergie nucléaire ... (recharge des réservoirs pendant la nuit ...). Oui, on peut aussi, à la manière des moteurs électriques, imaginer un "frein moteur" qui rechargerait un peu le réservoir à l'occasion des freinages. "Un peu" - car c'est juste de la récupération ...

Moins de pollution locale ... probablement.

Mais je crois que, à l'instar des voitures électriques, il faudra absolument passer par le stade de la voiture hybride ...

En attendant les grandes révolutions en matière d'énergie :  l'hydrogène, et/ou la maîtrise de la fusion nucléaire.

[restonica]

Interview de Guy Negre sur la 5 ("c'est à dire"du 3/10)


http://www.france5.fr/c-a-dire/index-fr.php?page=emission&id_article=497

stream vidéo:
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/5577/internet/cadire/cadire_20081003.wmv

Des précisions intéressantes, et déja 150 000 personnes dans le monde se sont manifestés pour une pré-commande!

@+

[dolgan]

   Karto

...ben pour moi, mais je fais peut etre fausse route, l'interet est de limiter les rejets de particule et reste
de gaz imbrulé de nos moteurs conventionnels.
Ce qui pour une utilisation urbaine ne me semble pas inintéressant.

Pour ça, 100 % d'accord.

Une voiture traditionnelle c'est quand même du carburant, de l'huile, batterie, qui impact l'environement
à la production mais aussi au retraitement.

Je crois aussi qu'il faut positiver, dans le sens ou si ce genre de projet marche et que de plus en plus de personnes si interressent, il peut y avoir une augmentation de la demande en energie renouvelable destiner à faire fonctionner les compresseurs. Le tout couplé comme tu le dis à une réduction
de la consommation, des transports.....

augmentation de la demande en énergie oui, mais pourquoi renouvelable? Je ne vois pas de lien direct entre les deux.

On peut imaginer des stations d'air comprimé, qui fabriqueraient de l'électricité à partir du vent,du soleil
pour faire tourner des compresseurs...

On peut tout imaginer. ça marcherait la plus part du temps. Les problèmes commenceront à arriver si on veut appliquer ce modèle à 5% du parc de voiture français. alimenter 10 véhicules avec 1 éolienne c'est facile (tant qu'il y a du vent). Faire la même chose pour 100000 véhicules, c'est plus du tout la même chose.

rien n'est parfait, mais difficile de faire pire qu'actuellement

Rien de pire que le pétrole? si il y a le bio-carburant brésilien. l'homme est toujours capable de faire pire.
Une bonne idée mal appliquée devient vite une très mauvaise idée.


L'hydrogène c'est le même problème que l'air comprimé: dans les 2 cas il s'agit d'une conversion d'énergie électrique en un autre type d'énergie (air ou hydrogène) qui sera utilisé pour faire tourner le moteur.
Pour des histoires de rendement énergétique, ça serait bien mieux si on utilisait directement l'électricité. Mais l'électrique pose pas mal de problèmes techniques.

Bref, on est loin d'avoir une vraie solution pour faire rouler proprement nos véhicules demain.

[Bison]

Comme dit plus haut, H2 et air comprimé sont deux manières de stocker l'énergie, et cette énergie peut être produite par des énergies renouvelables dont la disponibilité n'a pas à être "totale" (7j/7, 24 h/ 24).

En ce qui concerne l'Hydrogène, ce gaz pourrait être produit en des pays où l'énergie hydro-électrique est disponible "à ne pas savoir quoi en faire". Problèmes de logistique en vue, mais pourquoi pas!

[Karto]

  Karto

Et je te rends la pareille pour ta réponse.

Wait and see... On est toujours dans une société qui n'agit pas dans ses intérêts propres mais se laisse sans cesse ballotter par des élans irrationnels, même à l'heure où les nombres tiennent lieu de religion. Alors j'ai du mal à imaginer la suite. Pour moi les voitures MDI et la recherche de "l'énergie propre et illimitée" sont un accident de parcours parmis d'autres, une utopie pour oublier qu'on des enfants ingrats et capricieux.

[Chris-C]

salut,

augmentation de la demande en énergie oui, mais pourquoi renouvelable? Je ne vois pas de lien direct entre les deux.

ben disons que si l'on prend conscience de l'importance de rouler plus "propre" cela peut être suivie
par un interet à produire cette énergie plus proprement aussi.
Je pense par exemple que si je venais à m'équiper de ce genre de véhicule, je mettrais en place chez moi
un systéme solaire/éolien pour faire fonctionner le compresseur pour recharger les réservoirs d'air comprimé (ceci dit je n'ai pas idée de la puissance qu'il faut pour faire tourner un compresseur).
Le liens est de ne pas rejeter moins de résidus provenant de la combustion du pétrole par le moteur, mais aussi par sa production (site pétrochimique), par la production de déchets d'origine nucléair, qui nous embarrasse pour le moment.

On peut tout imaginer. ça marcherait la plus part du temps. Les problèmes commenceront à arriver si on veut appliquer ce modèle à 5% du parc de voiture français. alimenter 10 véhicules avec 1 éolienne c'est facile (tant qu'il y a du vent). Faire la même chose pour 100000 véhicules, c'est plus du tout la même chose.

oui en l'état actuel des choses et parceque tout à était misé sur le diesel notamment en France,
je pense que si l'argent qui a été injecté pour l'amélioration des moteurs diesel ces 15 dernières années,
avait été utilisé pour augmenter la rentabilité des énergies renouvelable, l'interet serait tout autre.
et puis si rapidement 5% et puis 10% du parc automobile peut fonctionnait comme ça ce n'est pas rien,
surtout pour les zones urbaine.
Est il nécessaire d'attendre une solution applicable à 100% du parc, pour commençer à bouger?

Rien de pire que le pétrole? si il y a le bio-carburant brésilien. l'homme est toujours capable de faire pire.
Une bonne idée mal appliquée devient vite une très mauvaise idée.

oui tu as raison, mais il n'est pas que brésilien de nombreux investisseur français sont déjà la-bas et bonjour les conditions de travail des ouvriers dans les champs



Hier il y avait une emissions "c dans l'air" sur l'avenir automobile, il en ressort que la voiture à air comprimé
c'est pas pour tout de suite malgré les annonçe de MDI, l'hydrogène pas avant 15 bonnes années et
qu'il faudra passé par le stade hybride ce qui parait logique.

Pour Mdi est la voiture à air comprimé, il y a aussi le mode de production "d'aprés le site"
qui est interressant au niveau respect de l'environnement...

Hélas d'accord avec Karto, il n'y a que l'argent qui dirige les choix, mais un phénomène de mode
sur une certaine classe a rouler propre, avec une petite voiture pourrait aussi faire pencher la balance,
d'ou l'interet de communiquer une image positive au plus grand nombre dans ce sens.

Au USA le prix du pétrole, fait s'écrouler le marcher des pick up...espoir!!!

D'accord avec Bison, pour le coté stockage de l'énergie, ce n'est pas rien...

 

[dolgan]

et cette énergie peut être produite par des énergies renouvelables dont la disponibilité n'a pas à être "totale" (7j/7, 24 h/ 24).

peut-être. bien pensé, ça doit pouvoir limiter le recours aux centrales thermique (principalement pour l'éolien). Mais il reste toujours le problème de perte de rendement, et du nombre de véhicules à fournir.

ben disons que si l'on prend conscience de l'importance de rouler plus "propre" cela peut être suivie
par un interet à produire cette énergie plus proprement aussi.

Je ne crois pas qu'en dehors d'action de publicité, nos gouvernants et "puissants" raisonneront comme toi. c'est là que je ne vois pas le lien direct.

oui en l'état actuel des choses et parceque tout à était misé sur le diesel notamment en France,
je pense que si l'argent qui a été injecté pour l'amélioration des moteurs diesel ces 15 dernières années,

c'est clair que la recherche en france ça devient

Et tout particulièrement chez les producteurs français, le choix a été fait (en dehors de toute logique économique) d'ignorer les énergies alternatives.
Le gouvernement également freine des 4fers contre l'apparition de modes d'énergie alternatifs, tout en affichant l'objectif contraire.
Heureusement, d'autres constructeurs (asiatique en général) se sont montrés plus intelligents.

avait été utilisé pour augmenter la rentabilité des énergies renouvelable, l'interet serait tout autre.

si on avait mis le paquet sur les batteries par exemple. mais on est obligé de faire avec ce qu'on a.

et puis si rapidement 5% et puis 10% du parc automobile peut fonctionnait comme ça ce n'est pas rien,
surtout pour les zones urbaine.
Est il nécessaire d'attendre une solution applicable à 100% du parc, pour commençer à bouger?

Attention, j'ai dis 5% mais j'ai pas d'étude de référence derrière pour dire ça. c'est juste une estimation personnelle, pas totalement fausse (enfin j'espère), mais à prendre avec une grosse marge d'erreur.

tu as raison, le mix énergétique faut le commencer tout de suite avec les technologies qu'on a de disponibles. Surtout très vite en agissant sur les flottes captives.

J'insiste juste lourdement pour casser le mythe de "ils ont déjà trouvé un truc miraculeux, mais ils le gardent dans leur manche pour plus tard."   Faut bien prendre conscience qu'on a rien pour remplacer totalement le pétrole dans nos véhicules, et ce au moins pour les 30 prochaines années.