Les nouveaux et la forme --- le cas Ilmus21

[athlon]

Salut

Je viens de voir ce qui arrive à Ilmus21.

Premier sentiment dommage. Une "prise de bec" toute simple et on se retrouve avec un gars dehors.
Comme JP, je ne me suis pas senti agressé par sa question, diront nous lapidaire et correcte.
Il ne m'a pas donné envie comme Pat de lui répondre. Dommage pour lui.

Il a fait amende honorable et il a pas eu le temps de se retourner que la prise de bec arrive.

Je partage l'avis que le nouveau devrait dire bonjour, et se présenter... mais il ne le sait pas en arrivant.
Il a peut être des obligations, motivations, une culture, une éducation... différentes des nôtres et en réagissant si vite.. on provoque la situation de prise de bec.

Pourquoi ne pas imposer une présentation sur le forum à l'inscription, et ensuite permettre de poster des messages.
Pourquoi ne pas répondre simplement par un lien qui donne les us et coutumes... et tant qu'il n'a pas compris... le redonner.
Cela éviterai une situation d'escalade... comme pour Ilmus21.

Pour être bien clair, c'est pas le premier, ni le dernier... que nous perdons. Oui perdons.

Ce qui fait également l'intérêt de ce forum est la divisersité... et Ilmus21 aurait surement eu des choses à nous apporter en terme d'aide à la construction d'un abris antiatomique pour tester les lampes dans un noir absolu.

Mais bon, le boulot de modo il est pas facile.

L'ironie dans tout cela est que Ilmus21 reviendra surement un jours sous un autre pseudo et que nous le trouverons sympathique... car il saura comment faire avec "nous"... dommage de ne pas lui expliquer par un topic dédié comment cela marche...

Amitiés

[Patrick]

L'ironie dans tout cela est que Ilmus21 reviendra surement un jours sous un autre pseudo et que nous le trouverons sympathique... car il saura comment faire avec "nous"... dommage de ne pas lui expliquer par un topic dédié comment cela marche...

Oh quelque chose me dit même que c'est déjà le cas et, oh miracle même une nouvelle identité, un nouveau job.

Admettons et je veux bien le concéder que je sois d'une nature raide un peu trop prompte à partir au quart de tour (Serge dirait Jumpy  ) et que le différent avec moi ne soit pas du tout significatif. Des personnes très avisées de ce forum ont par la suite pris la peine de lui indiquer le plus calmement du monde les us et coutumes locales. En a t'il tenu compte ? Pas une seule seconde et à préféré en remettre une couche.

Ensuite Nävis lui fait amicalement remarquer que certaines expressions ne sont pas très heureuses (pourtant je vois mal comment il eut pu ignorer que des femmes et des enfants jeunes fréquentent aussi le forum) et que fait il ? Il en remet une petite pour la route.

On peut en effet préciser qu'il est préférable de se présenter avant de demander, mais n'est-ce pas quand même là une base de l'éducation ?

[ipphy]

On ne peut pas dire qu'Ilmus21 ait vraiment respecté la nétiquette c'est à dire: Ce que vous ne feriez pas lors d’une conversation réelle face à votre correspondant, ne prenez pas l’Internet comme bouclier pour le faire

Pas de passage pas la case "présentation", aucune ponctuation dans ses post, bref, rien de très courtois.

L'ironie dans tout cela est que Ilmus21 reviendra surement un jours sous un autre pseudo et que nous le trouverons sympathique... car il saura comment faire avec "nous"... dommage de ne pas lui expliquer par un topic dédié comment cela marche...

Sav2 

[guillaume]

Je partage l'avis que le nouveau devrait dire bonjour, et se présenter... mais il ne le sait pas en arrivant.

Devrait et non pas doit, là est la différence .

Personne n'est obligée de se présenter, enfin je l'espère! Et ça m'énerve un peu de voir qu'on oblige certains à se présenter.

Je vous rappelle que lorsque je me suis inscrit sur le forum, je ne me suis pas présenté tout de suite mais plusieurs, oui plusieurs mois plus tard. Parce que j'en avais envi et non pas parce que j'y étais obligé!

J'ai préférer connaitre un peu les membres et échanger avec eux avant de donner des informations sur ma propre identité, après tout normal, principe de précaution!

Après je conçois, ou plutôt je suis d'accords, que le nouveau qui arrive n'a pas à nous demander de faire si ou ça parce qu'il le veut.
Mais laissez-les se présenter d'eux même!

a+

[athlon]

Pat : oui, c'est toujours mieux de se présenter... SANS aucun doute pour moi.
Mais je te critique pas, ni juge... mais comme le dit bien ta petite phrase en dessous de tes messages : "Chez moi, le vernis social est étalé partout, mais en trop fine couche. Alors il craquelle facilement" tu l'as effrayé ou provoqué...  cela arrive et surtout internet à un don incroyable à faire partie en "c*u!lles" les discussions car il est impossible de savoir l'humeur de celui qui écrit... et donc on a facilement un prise de bec.
Il a remis une couche idiote sur la police... mais il ne fait que répondre BÊTEMENT à une escalade.
Tu lui parle correctement mais tu le provoques, il reprend... et ...

Guillaume : le sous titre de la section : tu te présentes si tu veux... (je résumé le sous titre).
Donc comme toi, il se présente s'il veut.

D'une manière générale on récolte souvent ce que l'on seme, et lui il n'a pas donné envis sur son premeier message de l'aider... peut être qu'il aurait reposté plus tard en disant plus sur lui et sur ce qu'il veut...

[guillaume]

Oui pas d'obligation de se présenter Guillaume.

Mais a tu toi-même commencé par demander de la sorte pour ton premier post.

Te conaissant, je ne le crois pas.

Yep, c'est sûr, d'où ma petite phrase sur l'attitude du gars.
Je voulais juste signaler qu'ici on est libre, libre de se présenter ou non .

a+

[jilucorg]

je peux pas écrire c*u!lle !

si kouille ?

Pas besoin de faire de fôtes pour ça . Tu peux l'écrire mais pas le lire parce que tu n'as pas bien configuré le bazar.

Va donc plutôt dans Profil > Affichage et disposition > Ne pas censurer les mots.

Et voili, toutes les grossièretés te seront visibles ! Elle est pas belle la vie ?


jiluc.

[guillaume]

Quand tu t'es inscris sur le forum, nous ne devions même pas encore être une vingtaine, ça simplifie.

Ha voui, c'est pas faut aussi .

a+

[DavidManise]

Salut

En fait le problème, comme le souligne bien Guillaume, ne vient pas du fait de se présenter ou pas.  Tout est dans l'esprit avec lequel un mec se pointe, ou SEMBLE se pointer, ou de quelle manière on PERCOIT qu'il se pointe...  Moi j'ai senti le Ilmus exactement comme Patrick : le mec se pointe et demande un service, et réagit mal dès qu'on l'envoie un peu bouler pour voir ce qu'il a dans le sac.  Après, on a peut-être tort et peut être aussi que notre réaction vive a un peu provoqué les choses.  Néanmoins l'accueil viril reste un bon test de personnalité. 

T'as le mec qui se fait accueillir de manière rude et qui fait "oh, euh...  du calme, je ne voulais froisser personne, je comprends que blablabla, en fait je voulais dire ceci", bref le mec qui comprend qu'il a mis les pieds dans le plat et qui essaie d'arranger le coup.  Ensuite t'as celui qui dit "je savais pas que je devais prendre mon pot de vaseline"

Et là nuance importante : on n'attend pas que le mec se soumette.  On attend que le mec nous montre qu'il sait communiquer et qu'il est assez adulte pour subir une confrontation légère sans en faire une affaire d'état débile.

Si tu te souviens bien Guillaume, quand tu es arrivé, on n'a pas été spécialement tendre avec toi.  Tu avais 14 ans à l'époque.  Tu écrivais comme un manche et tout...  (QUE DE CHEMIN PARCOURU DEPUIS ) sauf que quand on t'a malmené un peu, tu as essayé de comprendre et de t'ajuster, sans pour autant te prosterner ni faire le lèche cul, mais en tenant simplement compte de la culture locale.  A 14 ans tu étais déjà vachement plus sympa et plus adulte qu'Ilmus ne me SEMBLE (j'ai dit SEMBLE parce que je peux me gourrer) l'être.

Bref voilà. 

Après on peut tergiverser longtemps sur LA bonne manière de faire les choses hein.  Perso -- très honnêtement -- LA bonne manière je ne la connais pas.  Je fais au moins pire en essayant d'être aussi injuste avec les uns qu'avec les autres, et même ça j'y arrive difficilement

J'ai modifié le texte d'enregistrement et les conditions d'utilisation du forum : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,360.0.html

J'espère que ça permettra aux gens de saisir un peu l'essence de ce qu'on est en train de dire ici.  Si vous avez des propositions pour améliorer ce texte et le rendre plus efficace, je suis preneur !

Ciao

David

[jilucorg]

Pour ma part je les trouve très bien ces conditions ! Juste un détail : dans la mesure où c'est pas un forum informatique, les gens se demanderont peut-être pourquoi le premier commandement porte le numéro zéro .


jiluc.

[DavidManise]

Je ne veux pas que les présentations soient obligatoires...  ni officiellement ni officieusement, ni en mettant faux-cuzement la pression

David

[** Serge **]

Il y a une manière excessivement fonctionnelle de s'exprimer sur les forums internet :

parler à l'autre comme s'il se tenait face à soi, à distance de mauvaise haleine. Et si l'on doute un instant de la forme que prennent nos propos, simplement se demander si l'on aurait les balls de parler à cette personne comme on vient de lui écrire.

Cela peut rendre plus humble; d'autant que, d'une part, le monde est devenu un village et, d'autre part, seules les montagnes ne se rencontrent pas.

[athlon]

David :

Moi je pense que tu devrais ajouter qu'ils peuvent se présenter s'ils le souhaitent et que c'est apprécié ici :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?board=12.0

ET je terminerai ton message par un classique mais toujours agréable:
Bienvenue parmi nous !

[JJ]

Mon message n'est pas passé j'ai du me gourer.
Je disais donc que maintenant un message à l'attention de Ilmus serait sympa pour lui signifier que nous avons tiré des enseignements de cette aventure.

[jilucorg]

ET je terminerai ton message par un classique mais toujours agréable:
Bienvenu parmi nous !

(Encore mieux : « Bienvenue » = "bonne venue" )


jiluc.

[athlon]

ba c'est ce que j'ai écris... tu as changé mon bienvenu en version masculine.
 

merci

[kartoffel]

Bah, to present or not to present, ce n'est pas la question !

On reste sur un forum d'échange d'information. Si mon interlocuteur ne veut pas que je le connaisse alors je m'en fiche, on n'est pas sur meetic.

Par contre, derrière l'écran, l'échange d'information implique des personnes, avec des attentes, des motivations, des bonnes volontés et des limites. Comme dans un tête à tête, la courtoisie sert d'huile dans les échanges. Sans elle les bonnes volontés sont vite excédées et l'échange s'arrête ; le forum perd sa raison d'être.

Lorsque mon Patrick préféré demande poliment à un gus mal embouché de se présenter, soit le mec se braque (absence de courtoisie -> pas besoin de ce mec ici !) soit il se retrouve dans une situation où la dimension humaine reprend ses droits, puisqu'il va parler de lui. Le but n'est pas  tellement de mieux connaître un mec, c'est surtout de le faire parler poliment.

Remarquez qu'il y a un gros paquet de membres peu actifs, qui viennent de temps en temps donner une info ponctuelle en réponse à une question parce qu'ils le peuvent, et posent leurs questions en retour de temps en temps parce qu'ils en ont besoin. JAMAIS on n'a tanné ces gars là pour qu'ils se présentent. Ils échangent, ils ne se croient pas au supermarché, ils sont les bienvenus.

[cactus]

En tant que nouveau je suis assez d'accord avec tout ce que vous venez de dire. Je ne me suis pas encore présenté et je trouve ça bien que l'on puisse garder cette liberté. J'adopte un peu le "principe de précaution" de guillaume.

T'as le mec qui se fait accueillir de manière rude et qui fait "oh, euh...  du calme, je ne voulais froisser personne, je comprends que blablabla, en fait je voulais dire ceci", bref le mec qui comprend qu'il a mis les pieds dans le plat et qui essaie d'arranger le coup.  Ensuite t'as celui qui dit "je savais pas que je devais prendre mon pot de vaseline"

Après mettre fais remis à ma place sèchement par ce cher Patrick, lors de mon troisième post, je me suis excusé et j'ai reformuler ma question pour qu'il n'y ait pas de mal entendu ou de prise de bec.
Je pense que cela reste un problème d'éducation, de connaissance des forums "spéciaux" (qui sont souvent à la limite du régime totalitaire) mais aussi de cadre de vie. Par exemple, je pense qu'un gars vivant dans un milieu stressant, rempli d'injures et où le vocabulaire est limité aura du mal à s'intégrer sur le forum s'il ne revoit pas ses façons de faire. Il faut faire preuve d'un minimum de maturité et de capacité d'adaptation.
Je m'arrête là, sinon ça va partir en un autre débat.

@+
cactus

[pimyboc]

Salut,
quand je me suis inscrit, j'ai attendu d'avoir quelque chose à présenter. C'était sur la fabrication d'une machette (c'était avant que l'on parle de knife porn d'ailleurs) j'avais essayé de faire un tuto. Depuis j'ai fait d'autre lame mais rien qui peut intéresser le forum alors je les ai pas présentées. Enfin, ce que je veux dire, c'est que plusieurs fois avant de m'inscrire j'avais voulu répondre ou poser des questions, je me suis retenu pour éviter le genre de mésaventure d'Ilmus21 et que cela soit mal interprété. Ca n'a pas empêché de me faire remettre en place quelques temps plus tard et de faire mon MEA CULPA.
Il y a déjà eu un post sur l'accueil des nouveaux qui peut sembler rêche au premier abord. C'est vrai que le poids de l'expérience peut et doit jouer. Mais quand même c'est vrai aussi qu'on (je m'inclus dedans) on peut paraitre abrupte face aux nouveaux (enfin c'est ce que j'ai un peu ressenti personnellement). Mais ça dépend des gens quand on a accueilli wood par exemple il a tout de suite été chez lui parce qu'il le méritait.
En fait Ilmus était peut être architecte d'intérieur  et pas habitué à fréquenter un milieu avec un fort taux de testostérone  (ceci est une joke pour répondre à son attaque sur les représentants de l'ordre et le classement des gens dans des cases)
Bref c'est mon premier forum et pratiquement le seul que je fréquente et donc le seul où j'avais envie de m'intégrer. Et ça mérite quelques efforts comme dans toute relation 


Pierre

[Patrick]

Tu vois quand j'ai été muté il y a trois ans comme reponsable de mon nouveau service, je ne suis pas arrivé en président à vie auto proclammé, mais j'ai commencé par me présenter, expliquer mon parcours, voir les agents collectivement puis un par un pour faire le point avec eux de leur parcours et de leurs aspirations, j'ai pas dit "salut les loufiats, finit les vacances, vous allez enfin mériter votre salaire".

Les ceusses qui me connaissent en live savent que je suis plutôt chaleureux et serviable, mais c'est vrai que les hautains j'encaisse pas trop. Le coup de la "vaseline" en terme de stupidité j'ai rarement vu pire sur un forum de la part d'un adulte éduqué. Quant à l'allusion méprisante aux forces de l'ordre, j'en blémit encore pour ceux ici qui mettent leur santé voire leur vie en jeu pour notre sécurité.

Ici nous avons des monstres d'expérience et de connaissance, mais qui sont arrivé en étant cool, en prenant le temps de se familiariser.

Machin21 et consorts lui, il s'est cru dans un fast-food où on lui doit un service, c'est ça en fait que je n'ai pas encaissé.

Il ne s'est pas donné la peine d'aborder le forum pour ce qu'il est, du moins je crois, un bivouac géant, où il y aura toujours une boisson chaude et un bout de tarp pour un promeneur, où on fait sa place tranquillement et où au bout d'un moment on ne se rappelle même plus quand tu n'étais pas là tellement ta présence est naturelle et précieuse.

[pimyboc]

entièrement d'accord Patrick je pense que tu as bien fait. Peut importe la première réflexion qui était courtoise et de plus au titre de ta fonction et de ton expérience on répond pas comme ça. Même à un nouveau d'ailleurs. Répondre comme il l'a fait et en remettre des couches. Surtout à un des piliers du forum il a pas été très fin. Et David a fait ce qui lui a semblé juste. (je partage son avis et son action même si mon avis ne vaut pas grand chose vis à vis de lui j'entends par là qu'il est chez lui et il décide) et il l'a bien expliqué.
Je parlais pas spécialement pour ce cas là qui est tranché  je parlais en général.

[jpjoub]

bonjour à tous,

nouveau je suis aussi et j'arrive sur ce forum avec tout à apprendre et pas grand chose à présenter, si les nouveaux continuent à fréquenter le forum les présentations se font au fil des discussions,  naturellement, et aux détours de sujet plus précis.
Pour ma part arriver et se présenter d'emblé me semble un peu prétentieux, alors....

En tout cas bravo pour le forum et le site en général, très sympa et que je fréquente de plus en plus pour sa richesse. 

Bon dimanche

[jpjoub]

Vouailcaume JP 

je n'en attendais pas moins de vous compte tenu de l'ambiance sur ce forum 

Je crois que le contact humain a ses mystères et qu'il est des jours avec et d'autres sans 

je vous rassure je ne me suis jamais appelé Ilmus21