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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Affichage de REPERES dans mon club, la chronique d'un échec  (Lu 49985 fois)

28 mars 2008 à 12:06:18
Réponse #50

** Serge **


"The quality of your life is a direct reflection of the quality of your communication with yourself and others." - Anthony Robbins
http://jahozafat.com/0029585851/MP3S/Movies/Pulp_Fiction/dicks.mp3
"Communications without intelligence is noise; Intelligence without communications is irrelevant." ~ Gen. Alfred. M. Gray, USMC

28 mars 2008 à 13:59:51
Réponse #51

bison solitaire


En aparté: un collègue m'a emprunté "Protegor", il a d'abord été séduit par l'originalité de l'approche.
Le collègue, la cinquantaine, n'est pas pratiquant, il est surtout cycliste. Il le garde une petite semaine, je répercuterai son impression.

28 mars 2008 à 14:05:54
Réponse #52

Lynx


Salut salut
Un petit avis pour revenir au début du post, sans vouloirs vous couper le fil sous le pied

. Sur les termes employés: un livre est par nature dissocieé de l'environnement de l'auteur, du contexte souvent, donc attention tout de même aux terminologies, d'abord pour éviter les amalgames surtout parce que  lorsqu'on lit un livre, on ne réalise pas l'abstraction et le recul nécéssaire. Comprendre ce genre de terme dans un contexte particulier ne choque pas, mais si le livre fait son chemin, se diffuse, ce peut être un handicap...je comprend tout à fait la logique de l'emploi de ce terme, mais pour la longue vie de cet ouvrage, il me semble que c'est un peu maladroit, surtout si des critiques en viennent à le passer à la moulinette.  Ce n'est que mon avis...

. Sur la motivation des pratiquants à la formation dans la SP, j'ai eu une experience de ce genre, en tentant d'organiser au club une soirée débat avec un ami policier, sur ce genre de souci, comment ca se passe, ce qu'il faut évitet blablabla  ... zero réponse  :blink:
J'insiste et je prends la parole en ramenant comme j'ai pu les echanges que j'ai pu avoir avec mon pote entre deux binouzes...
Reponse  "a oé oé ca craint""m'en fou ici y a pas de métro" etc ... et dix minutes aprés ca se recollait des torgnolles sur le tatami sans que beaucoup de question n'aient été soulevées. Donc meme sans lire, ca coince, ou en tout cas ca désintérésse.
Mais j'ai pas dit mon dernier mot, je rééditerais le truc en collaboration avec mon prof et mon pote, en s'appuyant sur des images, et pourquoi pas en cas pratique, dehors, avec echange verbal etc... :ninja:

.Et pour finir sur les comportement que nous induirions chez l'agresseur, mon travail du moment consiste simplement a chercher a rester aussi zen que possible ( et ne pas repondre a un klaxon abrutti un autre klaxon pas plus intelligent du genre "moi aussi j'en ai un c*******d!" >:()
Rien que ca, pas évident!!!   ;D aprés je dégnerais aller plus en avant dans la SP...

Ouala, bon a part ca, va falloir que je me procure ce bouquin un de ces 4 moi

allez hop a plus dans le bus
Poussière aux pieds vaut mieux que poussière aux fesses. Proverbe Peul

28 mars 2008 à 14:24:30
Réponse #53

DavidManise


Sinon dans l'absolu, je pense qu'il faut tout de même rester honnêtes avec nous-mêmes AUSSI. 

Je m'explique.

L'autre jour, une copine baba cool ouverte d'esprit (donc une vraie baba cool, et pas une baba c*n) me disait en substance ceci :

- "tain mais tu vis dans un village de 155 personnes, le taux de criminalité frise le zéro absolu, tu fais 120kg de muscles et t'as une tête de tueur, a quoi ça peut bien te servir d'apprendre à te battre et à te défendre ???"

Là, concrètement, j'avoue, j'ai été foutument bien embêté de lui trouver une réponse. 

En fait non.  J'ai trouvé une réponse hein.  J'ai dit que je faisais ça surtout pour ensuite l'enseigner aux gens et tout ça.  Mais en fait, c'était une réponse bidon et son rire, suivi d'une absence de question, étaient très indulgents avec mes petits démons intérieurs :)

En fait, concrètement, ca m'apporte QUOI de bosser comme ça à réellement -- au besoin mais donc potentiellement quand je veux -- avoir le dessus sur les autres physiquement ?  Ca m'apporte quoi de faire tout ça ?  Honnêtement ?

Je ne peux pas répondre pour tout le monde hein...  mais :

1) au début, c'était pour avoir moins peur, et pour avoir moins mal.  Ca répondait à un besoin réel...  ça c'était quand je bossais dans les bars, surtout.  C'est d'ailleurs là que j'ai commencé à réellement m'intéresser à l'aspect purement fonctionnel des arts martiaux que j'avais pratiqué jusque là...

2) ensuite... une fois que j'ai su maîtriser 95% des problèmes potentiels,  ça a été pour élargir mon spectre de compétences à 99% des problèmes potentiels...  et entre les deux il y a encore un put**n de long chemin à faire.

3) ensuite...  bah on réalise qu'on gèrera la plupart des cas...  non sans casse et non sans mal, mais déjà mieux que la plupart des gens...  mais en fait il reste toujours cette petite part de risque non contrôlé.  Pour passer du 99% au 100% complètement utopique, en fait, et statistiquement peu significatif...  bah on peut bosser toute sa vie.

Et à quoi bon ?  Pourquoi ne pas tout simplement se dire "bon, c'est bon, je suis assez fort"...  ?  Parce que deux choses :

1) si on arrête de s'entraîner, on régresse.  Soit on progresse, soit on régresse.  On ne stagne jamais.  Donc si je refuse de régresser, je dois progresser...  et là faut faire des efforts !

2) honnêtement ?  Parce que j'aime ça.  J'aime repousser sans cesse mes limites, mes dépasser, progresser...  la vraie question serait "pourquoi" ?  Pourquoi est-ce si important pour moi de progresser, d'être fort, de pouvoir faire face, d'assurer ?  Ca sert à quoi ???  Ca ME sert à quoi ?  Parce qu'il faut bien que j'y trouve quelque bonne raison fondamentale pour investir toute cette énergie là-dedans...  et c'est quoi ???  Pourquoi j'aime devenir tous les jours plus fort ?  Volonté de puissance nietzchéenne ?  Bouarf...  possible...  Envie de contrôler mon destin ?  Certainement.  Besoin de ne plus jamais ressentir la peur, la souffrance physique ?  Ca oui.  Clairement.  Ne plus jamais boire mon propre sang ni encaisser et subir sans pouvoir rien faire de plus pour garder sa dignité que de se refuser de demander pitié... 

En fait je pense que même si je vis maintenant dans un coin cool, où le risque qu'on m'agresse est vraiment réellement totalement minime...  même si j'ai changé de vie, j'ai emmené mes souvenirs avec moi.  Mes démons.  Et à chaque fois que je m'entraîne, c'est ces démons là que je dresse.  Et quand j'enseigne à quelqu'un d'autre comment prévenir une agression, comment s'en défendre physiquement, c'est aussi pour faire en sorte qu'il ou elle n'ait jamais besoin de passer par là où je suis passé. 

J'aime beaucoup la chanson de Pantera "by demons be driven"...  c'est exactement ça.  Le "drive", l'énergie que je retire de ces petits démons est phénoménale.  Ce sont eux qui me soulèvent parfois par la peau de la gueule et me tirent de ma fatigue pour aller m'entraîner...  de force. 

Est-ce que quelqu'un qui ne s'est jamais fait tabasser à coups de maglite pourrait comprendre ça ?  Est-ce que quelqu'un qui n'a jamais vu son meilleur pote perdre un oeil dans une baston pourrait s'imaginer ça ?  J'en sais rien. J'en sais rien du tout.  Tout ce que je sais, c'est que ma pote baba cool est géniale pour une chose : elle sait, elle sent que plus je suis fort, et que plus je suis préparé, et mieux je suis dans ma tête et dans mon corps.  Elle comprend instinctivement que c'est surtout contre un truc au milieu de moi-même que je me prépare à me battre, maintenant que je domine 99% des situations merdiques que je pourrais rencontrer dans le monde réel...  et c'est pour ça qu'en me voyant embarrassé l'autre jour pour répondre honnêtement à sa question elle a ri gentiment et n'a pas insisté. 

Ca change beaucoup de chose, psychologiquement parlant, de savoir qu'on est en mesure de démonter la gueule à 99% des gens qu'on rencontre.  Ce que ça change, c'est qu'on est subitement libre de le faire ou pas, et donc pacifiste par CHOIX, déjà.  C'est une lourde responsabilité, aussi...  et dans la mesure où on devient de fait plutôt libéré de la peur de subir physiquement, on peut enfin se consacrer à autre chose dans notre petit cheminement perso, dans notre petite entreprise de dressage de démons... 

Quelque part, c'est peut-être ça que plein de mecs appellent le "DO", la voie martiale, et tout ça.  J'en sais rien.  Mais je sais par contre que parmi tous les mecs que je connais dans l'acds et ailleurs qui sont réellement en mesure de démolir n'importe qui, on trouve un condensé d'humanité et de bonté, et de coolitude absolument ahurissants.  Je me faisais cette réflexion l'autre jour au restau, alors qu'on avait tout plein de monde de l'acds autour de la table, tous avec un surin ou deux sur eux, des saps, des sprays...  un ou deux flics avec leur arme dans le slip, et tout...  tous, chacun et sans la moindre exception capables physiquement et psychologiquement de démolir pratiquement n'importe qui...  bref, pour résumer, on était une trentaine de mecs tous au sommet de la chaîne alimentaire...  et ben franchement en les regardant tous un par un je constatais que tous, sans exception, étaient des mecs vraiment très cool...  tous capables de patience, de tolérance, d'humilité, de compassion...  tous généreux comme pas deux, et tous capables de le FAIRE pour de vrai, d'être réellement généreux, et pas qu'avec la bouche !!!

Mais tout ça, toute cette humanité là se construit sur une fondation de confiance brute, solide.  Et la confiance brute, ben ça passe aussi par la capacité réelle de défoncer la tronche de son prochain au besoin.  Sans ça, on a peur.  Et quand on a peur, on passe son temps à gérer sa peur, à se défendre, au lieu de pouvoir laisser s'exprimer notre humanité, et nos aspects les plus cool.

Mais pour en arriver là, pour pouvoir laisser l'être humain sortir de derrière son bouclier de plexiglass, il y a une étape nécessaire...  la prise de confiance.  Et selon d'où on vient, UN des chemins pour arriver là c'est la voie martiale.  Mais la vraie hein.  Pas le petit tai-chi avec les mamies (même si j'ai rien contre ça, même que j'ai pratiqué et apprécié, c'est juste autre chose).  Le fait de se friter contre des mecs, de laisser quelqu'un placer son étranglement et de constater qu'il tient ta vie au creux de son coude et que quand tu tapes il te lâche, et que tu vis...  Le fait de comprendre les mécanismes de la peur, de la colère, de la confrontation...  le fait de sentir qu'on pourrait enfoncer un oeil, broyer un genou...  qu'on a la capacité physique et psychologique de le faire, dans un cadre précis. 

Et franchement...  plus on a un entraînement réaliste, et plus on a des techniques efficaces...  plus ce petit yoga mental de travail sur soi est réaliste aussi, et plus ça a un impact concret et VRAI sur notre dressage de démons... 

Tout ça, c'est Sielwolf qui m'a permis de le piger il y a peu de temps.  Donc merci à lui :up:

Mes deux humbles balles... ;)

David
« Modifié: 28 mars 2008 à 14:43:08 par DavidManise »
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28 mars 2008 à 14:44:40
Réponse #54

Lynx


Bon je réponds flash éclair aprés juré je bosse hein

David je suis a fond d'accord, et a mon avis, le DO c'est aussi ca, apprendre a savoir qui on est, ce qu'on cherche, arriver a ...la paix interieure...?
Rappellons nous par exemple que dans les arts du samourai, existaient l'art du fleurissement, et l'art du thé, parce que le martial est un chemin parmi d'autres, et que le but final est finalement commun. Surment d'aucun pourront développer ici ou ailleurs... je suis pas vraiment un spécialiste.

Plus basiquement, ne le fait on  pas passque ca nous interesse...et tant mieux si ca nous sert, et peu importe d'ou ca nous vient!
Et si ca peux servir, ben tant mieux.

"Pourquoi gravir les montagnes? Parce qu'elles sont là!" G.Mallory.

Poussière aux pieds vaut mieux que poussière aux fesses. Proverbe Peul

28 mars 2008 à 15:20:21
Réponse #55

Anke


Ouch ! Quelle claque !
La voie martiale, c'est une voie, parmi d'autres David et quelques autres ont trouvé celle-là et c'est tant mieux ! ( au passage je pense qu'il est important de noter qu'une telle profession de foi - celle que tu viens de faire David- est extrèmement rare, et en dit long sur l'humanité du personnage, mais ça on le savait déjà!)
Toutefois, je crois ( je dis je crois...) que l'on peut me défoncer la gueule dans tous les sens du terme, me pêter les deux genoux etc... ça ne changera rien.
Je vis actuellement une situation qu'aucun de mes amis proches ne pourrait vivre sans y sombrer. Je ne dis pas que cela ne m'affecte pas, mais je sais que si même le pire arrive, je vais me relever. La vie et ses épreuves m'ont rendu fort je crois ( divorce extrèmenent difficle, décès brutaux d'enfant et de père, enfance à chier...) je suis toujours debout ( j'ai les genoux qui plient un peu de temps en temps, mais c'est juste de l'arthrose....). En fait il me plait à dire à mon épouse quand elle doute, que je suis "incassable".
La seule chose qui peut m'arrèter, c'est la peur de recommencer pas de recommencer, la peur de me relever pas de me relever, juste la peur. Je ne suis pas prêt d'avoir peur, plus maintenant. De fait je suis libre autant qu'on peut l'être avec les barrières qu'il me plait de mettre sur mon chemin ( parce que je les estime nécessaires, utiles à mes proches et à moi)
Pour ce qui est de régresser ou de progresser, aurais-tu peur de vieillir ? De faillir ? David pourquoi te reprocher de n'être qu'un homme, avec ses faiblesses qui vont aller grandissantes avec l'avance des années ?
Il n'y a pas de perte de dignité à reconnaitre que "ça suffit, j'ai mon compte... " ce n'est pas pour autant que l'on implore la pitié de l'autre. La pitié serait de demander à ne pas prendre les coups ( au sens propre ou figuré). La dignité, tu la gardes parce que tu ne t'es pas défilé comme un lâche, parce que tu te lèves le matin pour aller bosser, parce que tu penses que pour être un homme, c'est comme ça qu'il faut faire, tu la gardes, même si tu as perdu et avouons le, il est plus difficile de perdre que de gagner.*
Au final, nous sommes tous des héros, et tous un peu samouraïs .....

28 mars 2008 à 15:22:49
Réponse #56

Sielwolf


David je suis a fond d'accord, et a mon avis, le DO c'est aussi ca, apprendre a savoir qui on est, ce qu'on cherche, arriver a ...la paix interieure...? Rappellons nous par exemple que dans les arts du samourai, existaient l'art du fleurissement, et l'art du thé, parce que le martial est un chemin parmi d'autres, et que le but final est finalement commun.

Je pense qu'on peut encore affiner ça, et qu'il y a deux niveaux:

Il y a la partie "unité de l'esprit", qui survient par le geste (le moment où il n'y a plus de décalage entre la perception, la décision et le geste).

Et la partie "unité de l'esprit", qui survient quand on a vu le Mal (avec une majuscule) en face. Quand on l'a métabolisé, et surtout quand on l'a digéré. Et qu'on en est ressorti transfiguré (c'est à dire qu'il n'a pas pris le dessus en soi). Et là on peut vraiement accéder à la paix.

"Though Lycans were fewer in number, the war itself had become more perilous, for the moon no longer held her sway. Older, more powerful Lycans were now able to change at will."

http://www.neurocombat.com/
http://www.fourrure-torture.com/fourrure-lapin.html

28 mars 2008 à 15:28:43
Réponse #57

ZCH


HS

Je n'ai jamais lu un forum sur lequel des membres donnaient - au sens propre - aux autres des choses, des vécus, aussi essentiels !

FIN HS

28 mars 2008 à 16:07:37
Réponse #58

vince


Re...  :)

Je crois que ce qui amène au ''security mindset'' est à la fois très personnel, et la résultante de variables multiples de plusieurs ordres, partant de la grossesse, de la transmission intra-utérine d'angoisses maternelles, en passant par une éducation, des expériences, un milieu familial, social, professionnel, plus ou moins durs ou anxiogènes ; on peut aussi ajouter que ces angoisses plus ou moins existentielles se résolvent dans la volonté de contrôle, de planification, et que tout ceci croît avec l'âge, l'approche de la mort, l'usure du corps, les responsabilités de famille, etc... bref, on peut remonter le fil à l'infini c'est je crois ce que tu amorces David dans ton dernier post, respect  :akhbar:
Alors bon, chacun fait sa petite cuisine avec la mort, certains se sera le déni, d'autres le stage de conduite, l'investissement dans la voiture 15 étoiles au crash-tests, etc... je crois, et je répète, que la ''sagesse'' c'est ''fait ce que doit, advienne que pourra'', bref, faire ce qu'il est raisonnable/possible de faire (plus un chouia  ;) ) et ensuite être capable de relâcher, de se laisser vivre pleinement le présent. Amen  :D

ps : j'ajoute donc que pour ma part, secourisme, Repères, sport modéré, compétences sociales, professionnelles et linguistiques, font partie de mon edc de base,en attendant d'y ajouter la formation-self-defense-kivabien...

28 mars 2008 à 17:38:25
Réponse #59

** Serge **


Et par-dessus tout cela, il y a également l'intégration soit instinctive soit acquise d'une notion aiguë d'une " moralité " ( hors notion politique et/ou philosophique ) qui sera individuellement et fondamentalement variable.

Le " traçage mental " d'un panel de couleurs allant du blanc virginal au noir le plus profond dans lequel l'individu va se structurer, se situer et, éventuellement, à partir duquel il va agir. Une sorte d'idéologie personnelle qui va nous servir de colonne vertébrale, et autour de laquelle nous allons construire et articuler notre existence, nos actes.
Parfois, bien au-delà des notions de peur et de souffrances physiques. Mais toujours avec une notion personnelle très sensible et exacerbée de justice, au sens littéral du terme.

Les collègues secouristes et pompiers, professionnels et volontaires, savent de quoi je parle. De même qu'une certaine frange de policiers et de militaires.
Et cela ne sert à rien de tenter de les nommer ici, tant ils pullulent sur ce forum.
"The quality of your life is a direct reflection of the quality of your communication with yourself and others." - Anthony Robbins
http://jahozafat.com/0029585851/MP3S/Movies/Pulp_Fiction/dicks.mp3
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28 mars 2008 à 17:53:24
Réponse #60

DavidManise


Anke,

Effectivement, ma "voie du bourrin intersidéral" est juste UNE voie, et pas la seule, heureusement.  Et de toute manière ça va un temps...  mais après ?  Après on a d'autres dossiers à traiter, d'autres deuils à faire, d'autres horreurs à affronter.  Et continuer.  Et si à travers tout ça on réussit à rester un peu cool et un peu humain, bah je pense qu'on s'approche d'un truc sympa...  petit à petit.

Bref, pour résumer, Anke...  quand je serai grand je voudrai être comme toi ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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28 mars 2008 à 18:13:26
Réponse #61

bison solitaire


Et par-dessus tout cela, il y a également l'intégration soit instinctive soit acquise d'une notion aiguë d'une " moralité " ( hors notion politique et/ou philosophique ) qui sera individuellement et fondamentalement variable.

Le " traçage mental " d'un panel de couleurs allant du blanc virginal au noir le plus profond dans lequel l'individu va se structurer, se situer et, éventuellement, à partir duquel il va agir. Une sorte d'idéologie personnelle qui va nous servir de colonne vertébrale, et autour de laquelle nous allons construire et articuler notre existence, nos actes.
Parfois, bien au-delà des notions de peur et de souffrances physiques. Mais toujours avec une notion personnelle très sensible et exacerbée de justice, au sens littéral du terme.

Les collègues secouristes et pompiers, professionnels et volontaires, savent de quoi je parle. De même qu'une certaine frange de policiers et de militaires.
Et cela ne sert à rien de tenter de les nommer ici, tant ils pullulent sur ce forum.


Ah ça!!! Tu as réussi (devrais je dire comme toujours) à mettre des mots sur ce que j'appelais "une certaine notion du bien et du mal" sans pouvoir la définir plus avant, ce qui impliquait dans mon esprit d'évoluer dans la société avec certains principes sans toutefois que ceux-ci ne soient figés (afin de les adapter aux circonstances). Même avec des collègues, ce n'est pas facile d'en parler: signification des mots pas forcément les mêmes pour tous, désintérêt,... alors avec un public, comment dire, totalement hors de cette sphère... c'est vraiment pas gagner. Je sais, on peut laisser dire et laisser penser, mais parfois, une certaine partie du boulot consiste à comprendre et à faire comprendre... ne serait-ce que pour espérer ne pas revoir les mêmes individus plusieurs fois par semaine.

28 mars 2008 à 18:42:40
Réponse #62

Patrick


Donc au final, la question que je me pose, était-il opportun de diffuser REPERES ( que je n'ai pas lu evidemment, quel nul !) parce que le public auquel il était adressé n'était tout bêtement pas( encore) en état de le recevoir ?
Et peut-etre est-ce juste une question de pédagogie et de méthodologie finalement...
En tous cas merci pour ces pages.
Bein à priori diffuser REPERES dans un club de SELF DEFENSE, c'est un peu comme diffuser un film coquin pendant une partouze, ça paraît dans le propos du moment.

Sauf que si on s'attache à discerner les motivations réelles ci-avant explicitées on s'apperçoit qu'alors que le propos de PROTEGOR et dans une infiniment plus modeste partie de REPERES consiste à attirer l'attention du lecteur sur l'évitement à tout prix, dans certains club on créee une véritable valorisation sociale du combattant et que si tu as pas d'ardeur au combat les lazzis fusent à une vitesse supersonique.

Ainsi on revient avec d'autres mots et d'autres tenues au système du combat de duel codifié martial.

28 mars 2008 à 19:17:56
Réponse #63

BULLYSSON


Il me semble que si l'évitement à tout prix reste la priorité d'un cours de SP, l'ardeur ou plutôt l'agressivité dans l'action doit être l'objectif 1er de la partie self déf.

Autrement dit un cours qui permettra aux élèves de développer un grand sens de la prévention, de l'observation, de la désescalade dans le conflit etc... aura convert peut être ce qu'il y a de plus important... mais si il ne développe pas l'agressivité (saine) et la capacité à "oser faire mal à l'autre plutôt qu'à prendre" (c'est lui ou moi) je trouve personnellement qu'il manquera l'essence de la survie.
L'état d'esprit "survie" se réveille formidablement chez celui qui connait sa part animale et qui sait la faire sortir si besoin.

Je ne sais pas si j'ai été très précis... ce que je veux dire en gros c'est que REPERES ou PROTEGOR sont des outils essentiels... qui couvrent une partie de la question. Mais le développement d'un mental "combat de survie" et donc de l'agréssivité va avec... pour moi ils sont indissociables.
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

28 mars 2008 à 19:22:10
Réponse #64

Patrick


Je ne sais pas si j'ai été très précis... ce que je veux dire en gros c'est que REPERES ou PROTEGOR sont des outils essentiels... qui couvrent une partie de la question. Mais le développement d'un mental "combat de survie" et donc de l'agréssivité va avec... pour moi ils sont indissociables.
Oui c'est très bien, si on a des gens qui sont capables non pas d'agressivité car cela est antinomique avec la notion d'évitement, mais de combativité.

C'est pour celà que je considère que parler d'agressivité est un non sens caractérisé.

28 mars 2008 à 19:41:45
Réponse #65

BULLYSSON


Je ne veux pas faire "une prise de tête" sur les termes mais "combativité" suppose qu'il y ait combat, echanges, etc... hors ce qui compte n'est pas spécialement d'être capable de se dépasser dans l'effort (combativité), de se mesurer à l'autre, mais plutôt d'être capable "d'oser faire très mal" tout de suite, sans trop y réfléchir... effectivement le terme "agressivité" n'est peut être pas le bon... peut être vaut-il mieux parler de "capacité à produire de la violence"...

Ce qui freine beaucoup de gens c'est de faire mal à l'autre... ils n'osent pas. Certains disent que c'est parcequ'ils ont peur que ça énerve l'autre plus qu'autre chose et qu'il leur fasse encore plus mal en retour.
Ceux là n'ont pas conscience que "détruire" l'autre l'empêche de vous nuire. Je le défonce pour l'empêcher de me défoncer. Plus je lui fais mal et moins il y aura de violence car la sienne ne viendra pas s'additionner à la mienne (il ne peut plus en en produire il est détruit). Il n'y a pas ou peu de combat... il y a mon usage de la violence comme outils pour stopper l'autre. J'applique des contraintes sur son corps pour le casser au sens propre ( VRM neutralisés).

L'agressivité c'est la capacité à agresser l'autre... et ça j'en ai besoin pour prendre les devants, ne pas laisser s'installer une situation encore plus foireuse, en tapant le 1er.
Pour donner une image : "au 1er fronçage de sourcils je cogne."
Au premier signe, dès que je cerne l'intention chez l'autre de faire mal, j'interromps l'engrenage en mettant le 1er les mains dans la m*rde..

encore une fois je ne sais pas si je me suis bien exprimé...
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

28 mars 2008 à 19:51:56
Réponse #66

Anke


Si Bully, autrement dit, tu prends les devants parce que toi tu va savoir gèrer cette violence, puisque tu en connais les limites et en gros la manière de faire ( les mots ne sont pas justes, je veux juste dire que tu controle c't'affaire !) alors que l'autre en face, ben c'est loin d'être évident qu'il le sache. En bref, entre deux maux, tu choisis le moindre .... Pas con, c'est evidemment ce qu'il faut faire.... à tous propos !


(Mode rigolard on) J'ai même pas fais semblant de froncer les sourcils hein, va pas faire le fou ! (Mode rigolard of)

David : on avait dit pas de calins !

28 mars 2008 à 20:07:32
Réponse #67

BULLYSSON


Oui, j'irai même plus loin il faut être, j'ai pas dit se sentir.. non, être capable de CHOISIR entre lui ou moi.

Beaucoup de gens disent des phrases du genre "je préfère que ce soir sa mère qui pleure plutôt que le mienne..", "entre lui et moi c'est tout vu.." etc etc..

Mais la réalité c'est que peu de gens osent faire mal, pour se protéger.
Ils sont les esclaves de leur empathie.

Il faut CHOISIR, avec discernement. Il faut y avoir avoir réfléchi avant. Je le détruit pour me prémunir, pour ne pas être blesser, pour conserver ma santé, mon bien être, pour ne pas avoir à subir le stress et le traumatisme psychologique et physique de cette agression... Je le détruit pour me protéger.

J'ai tout fait pour désamorcer, c'est lui qui a provoqué cette situation, c'est à lui seul de payer l'addition.

ça c'est pendant l'agression... après biensûr si il faut assumer ses actes devant une cour correctionnelle ou plus (assise même) on le fera. Mais chaque chose en son temps, d'abord je le détruit et après seulement je pense au tribunal, pour arriver en bonne, en pleine santé et être capable d'assurer ma défense, avec l'assistance de mon avocat.

Le bon conducteur c'est celui qui sait respecter le code de la route, communiquer avec les autres conducteurs (clignotants etc..) mais c'est aussi celui qui sait mettre un coup d'accelérateur quand il faut pour éviter l'accident ou jouer avec le champignon, le frein et la direction sur un plaque de verglas...

Ben ton agresseur, c'est une plaque de verglas !
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

28 mars 2008 à 20:19:28
Réponse #68

bison solitaire


Tu as raison, cependant le rouleau compresseur judiciaire, c'est quelque chose. Je n'y assisté que de l'extérieur; rien que ça, ça m'a mis très mal à l'aise. Le risque est grand de tout perdre. Alors je ne peux que comprendre les inhibitions que cela engendre.

28 mars 2008 à 20:31:29
Réponse #69

DavidManise


le Mal (avec une majuscule)

Ouaipe.

Ca fait presque religieux comme concept.  Je pense que tu n'es pas croyant et pourtant tu l'utilises...  et je pense que tu l'utilises à bon escient... 

Te risquerais-tu à un essai de définition ?

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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28 mars 2008 à 20:43:51
Réponse #70

BULLYSSON


Tu as raison, cependant le rouleau compresseur judiciaire, c'est quelque chose.

Salut Bison,

Sans rentrer dans le détail je connais un peu... et je sais aussi ce que c'est de se retrouver par terre avec 5 lascards autour qui s'abattent sur toi comme des abeilles pour te ravager la tronche à coups de pompes et que tu dois juste ton salut au fait d'avoir eu de la chance, ce jour là. ça aurait pû être pire !
Je sais aussi ce que c'est de mettre "out" quelqu'un en utilisant TOUT ce qui se trouve à porter de ta main juste parceque la trouille te commande de le faire.

A prendre un coup de surin, un jet de gazeuse pour se faire finir à coups de bâton, ou me faire "fumer" à coups de tête et de poings...

A choisir, je préfère gérer chaque chose en son temps. D'abord je sauve ma tronche*, après je sauve ma tronche**.

* lors de l'agression.
** au tribunal, devant le juge.

Le risque est grand de tout perdre. Alors je ne peux que comprendre les inhibitions que cela engendre.

Je comprends aussi. Mais il y a une prise de conscience à faire. Avoir peur de la prison, de perdre sa maison.. c'est une chose. Parier sur le fait d'attendre de se prendre le 1er coup pour réagir, c'est complètement aléatoire. 5 lascards qui s'acharnent sur toi à coups de pompes c'est pas une bagarre de cour  d'école, tu vas y laisser des plumes, beaucoup, toutes peut être..

En tapant en 1er je limite les dégâts car qui sait ce que je serai obligé de faire si jamais je me retrouve par terre en boule en en tenant encore un par le colbard ? ça risque de devenir encore plus dangereux, pour tout le monde.

On parle toujours de l'évitement, c'est de l'évitement aussi... le but c'est de s'extraire de la menace immédiate, c'est tout !
Je m'éternise pas sur place, je traite et je me casse sans trainer !

plus vite c'est fait et plus vite je peux me mettre à l'abri ou mettre à l'abri les miens si je suis accompagné par quelqu'un qui ne peut se protéger.








Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

28 mars 2008 à 20:53:17
Réponse #71

bison solitaire


J'entends bien, et tu prêches un converti.
« Modifié: 28 mars 2008 à 21:03:19 par bison solitaire »

28 mars 2008 à 20:54:08
Réponse #72

** Serge **


Dans notre jargon, en rosbif, nous ne parlons ni d'agressivité, ni de combativité, mais de vehemence, d' offensive mindset, de forward drive mentality.



« Modifié: 28 mars 2008 à 21:05:01 par ** Serge ** »
"The quality of your life is a direct reflection of the quality of your communication with yourself and others." - Anthony Robbins
http://jahozafat.com/0029585851/MP3S/Movies/Pulp_Fiction/dicks.mp3
"Communications without intelligence is noise; Intelligence without communications is irrelevant." ~ Gen. Alfred. M. Gray, USMC

28 mars 2008 à 20:59:19
Réponse #73

BULLYSSON


J'entends bien, et tu prêches un converti.

Je sais bien Bison  ;)


Dans notre jargon, en rosbif, nous ne parlons ni d'agressivité, ni de combativité, mais de vehemence, d' offensive mindset, de forward drive mentality.

"Esprit très offensif", voilà qui sonne bien et qui correspond à ce qu'on veut dire.
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

28 mars 2008 à 21:03:55
Réponse #74

bison solitaire



 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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