Reconnaissance de crâne...

[Ced25]

Bonjour, aujourd'hui, en fôret, j'ai trouvé un crâne. Aussi, j'aurais aimé savoir si vous pouviez m'aider concernant la reconnance de l'animal...
Voici les photos :



Voili, merci !
Céd

[JeD]

Je ne suis pas une xpert, mais je pencherais pour une chèvre..

[DavidManise]

Pareil.  Jeune chèvre ou jeune chevreuil à la louche.  Pas évident...

David

[ipphy]

Pareil.  Jeune chèvre ou jeune chevreuil à la louche.  Pas évident...

David

Ce que je sais c'est que ça doit pas être un chevreuil.
Les chevreuils n'ont pas d'incisives sur la mâchoire supérieure.

[floriomarlo]

Exact ipphy tous les ruminants n'ont pas d'incisives sur la mâchoire supérieur mais une sorte de bourrelet corné. En plus sur un crane de cervidé ( chevreuil, cerf ) tu peus voir l'espèce de platine ou "meule" au départ des futurs bois.. je pencherais peut être pour un marcassin, quelle est la taille du crane ?? il me semble que les sangliers sont "dentés" en haut et en bas ... il faut que je verifie. En plus la longue "aile" nasale me fait penser à un groin plus qu'a une truffe..

[Criss Kenton]

Je crois que floriomarlo a raison, il s'agit d'une dentition "porcine". Le crane est de petite taille, "fin" et allongé donc j'opte aussi pour le marcassin.
Le crâne du cochon domestique est plus massif et trapu, mais bon pour les jeunes la différence entre un crane de marcassin et de porcelet ne doit pas être énorme. C'est là que le facteur forêt joue 

Pour la comparaison:

Crânes de cochons domestiques:
http://images.google.fr/images?hl=fr&q=pig+skull&gbv=2&ie=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
Crânes de sanglier:
http://images.google.fr/images?gbv=2&um=1&hl=fr&q=boar+skull

Criss Kenton, médecin légiste depuis 1983

[mad]

Une règle graduée à coté serait utile, et des photos moins floues aussi ...
A-priori, jeune marcassin  (donc petit crâne), mais j'ai un problème avec la dentition (nombre et forme des molaires), ainsi qu'avec le haut du crâne (trop rond). Sans doute un marcassin très juvénile ...

Il n'y avait pas d'autres os à proximité (afin de comprendre les causes de la mort de l'animal) ?

Allons, je me mouille : je dirais une longueur de crâne de 23 cm 

PS : forêt, plutôt que fôret, et reconnaissance plutôt que reconnance  

[Criss Kenton]

L'implantation et la forme des molaire sont très similaires à celles du cochon domestique je trouve.

C'est assez flagrant sur cette photo:



Le crâne doit avoir au pifomètre la même taille que celui trouvé par Ced25... de là à imaginer que feu la bête a également le même âge, il n'y a qu'un pas que je me fais un plaisir de franchir

Le haut du crâne m'a aussi troublé, mais quand on regarde la forme générale de la tête d'un marcassin ça colle



http://www.organicpork.co.uk/Young%20wildboar%20copy.JPG

Criss Kenton, spécialiste des sangliers depuis quoi? 2 heures?

[Ced25]

Salut à vous,
et merci pour tous ces indices...
Le crâne mesure 19 cm, et il n'y avait pas d'autres os à proximité...
Effectivement, le marcassin à le haut du crâne assez allongé... Pourquoi pas...
Il y a une cassure assez franche a mi-chemin entre les naseaux et les yeux. Comme si on lui avait taper dessus...
En regardant un peu plus attentivement la dentition, je me suis aperçu qu'il y avait comme une mini-défense qui pousse vers l'extérieur.
Un marcassin me semblerait probable... Victime d'un homicide...
merci encore,
Céd

[Rosa]

Hello,

Des crânes de chèvres, j'en ai vu pas mal quand j'étais petite (mon père en élève)... de prime abord, j'exclus la chèvre... le museau de la chèvre est beaucoup plus fin, selon ce que je me souvienne....  Je trouve la machoire inférieure assez costaude pour être celle d'une chêvre.... J'ai aussi l'impression que l'os était moins plein sur le museau....

Chevreuil, biche etc... c'est certainement sur cette piste qu'il faut chercher...

@+

[floriomarlo]

Bravo Criss pour tes docs je n'ai pas eu le temps de vérifier dans mes données, mais je pense qu'avec le marcassin on est pas loin de résoudre l'énigme...

[Criss Kenton]

C'est un site que j'ai trouvé en faisant une recherche goooooooooogle
http://www.skullsite.co.uk/lists.htm

Il y a pas mal d'espèces et fait non négligeable il y a l'échelle et les caractéristiques des crânes.
C'est déjà pas mal pour affiner la recherche 

Criss Kenton, chercheur chez geulegueuleu depuis 1983

[Rosa]

Je n'avais pas bien regardé les dents, à l'avant.  Ce n'est pas une chêvre, mais c'est vrai qu'avec des dents comme cela, ce n'est pas un cervidé non plus (je retire ce que j'ai dit plus haut).

Vous auriez peut-être bien raison avec votre sanglier, les dents à l'avant sont identiques sur les deux documents !

Chapeau les gars ! 

[skaro]

je parie sur un marcassin...(les dents et le haut du crâne...)

[mick]

sans hésitation c'est un sanglier. Voici quelques crânes que j'ai ....
cerf, chevreuil, blaireau et renard

[mick]

et aussi

[Crocuta crocuta]

Cébo un crâne de blaireau 

[Roumieu]

Un nouveau crâne ?

[Woodrunner]

Chamois femelle ou chèvre,....

[Roumieu]

 Forte probabilité que ce soit un chamois mais pourquoi femelle ?

[guillaume]

Pourquoi?

a+

[Roumieu]

J'ai trouvé le crâne au col du Marinet après les chalets de Mary au dessus de Saint Paul sur Ubaye

  http://www.geoportail.fr/visu2D.do?cg=djoxLjEqYzptZXRyb3BvbGUqY3Y6MS4wKnZ2OjEuMSp4eTo2Ljg3NzExMzk2NzEwNDI1M3w0NC41NTI0OTI0MjUxNTU4NipzOjYqcHY6MS4wKnA6ZGVjb3V2ZXJ0ZSpsOlBob3RvfDF8MTAwfDAsU2NhbnwxfDM1fDI%3D

Beaucoup de chamois dans le coin, ce qui m'a fait penser à cet animal, mais aussi plus bas, des moutons en estive, donc rien d'impossible à trouver une chèvre à cet endroit.

[Woodrunner]

Les chamois femelle on des cornes qui s'éloigne l'une de l'autre,... c'est vrai que la plupart des cornes de chamois sont plus lisse et plus recourbé, mais comme elle sont issu d'un animal mort (probablement en hiver donc âge, maladie, (les chamois peuvent chopper une maladie des mouton qui les rendent aveugles)) cela s'explique!

[floriomarlo]

Salut à tous, bon le crane est assez abimé, j'ai pensé  ( à cause de l'endroit où tu as trouvé le crane ) à une femelle ou un jeune bouquetin; les cornes ressemble beaucoup à celles de chèvre ( comme la chèvre à Bézoard ) mais c'est difficile de trancher . Alors au final je pense à un crane de chèvre à cause de l'épaisseur des cornes sur le milieu et à la forme un peu aplatie qu'elles ont. Les cornes de bouquetin sont plus rondes même si elles ressembles bcp à celle ci.. Mais bon je peux me tromper et il est possible que ce soit un jeune bouquetin ( la nature est tellement surprenante...) . Par contre je pense pas que ce soit du chamois. Et si c'est du bouquetin je parierai plutot sur un jeune male vu la forme que prennent les cornes . Voila mes avis à .. comme on dit.

[mick]

ayant été chevrier avec 120 chèvres, a tater matin et soir, pendant un certain temps, je peux vous assurer que c'est un crâne de chévre. La corne de chamoix n'est pas du tout comme ça , les corne sont plus resserer sur le crâne, elles sont rondes a la base alors que sur la chèvre la base est en amande.