Victorinox fera des SAK sans lame

[Galileo]

Les législations étant de plus en plus contraignantes, le fabricant suisse de couteaux a décidé de faire des SAK sans lame destinés a certains pays 

https://www.theguardian.com/uk-news/article/2024/may/07/swiss-army-knife-maker-to-produce-version-without-a-blade

[chaton-laveur]

J'adore le monde actuel:
- Havane, Balkan Sobranie, cigarette sans tabac, substitut nicotinique, patch etc.
- pétard, joint et CBD récréatif
- zinc, Romanée Conti et Dom Pérignon, bière sans alcool, Tourtel, Champomy et baclofène
- Mustang, Camaro, voiture électrique, hybride, gazogène et groupe électrogène embarqué
- Dulcinée du Toboso, Lorelei, Guenièvre, Lancelot sans charette, HIV, speed dating, préservatif, branlette et amour virtuel
- beurre salé (what else ?), saindoux et graisse d'oie, St Hubert, margarine et jus de pépin de renoncule herbacée
- Blue montain, papouasie nouvelle-guinée, moka, colombie, minas gerais, bahia et décaféiné (soluble, c'est plus cool)

et:...
Fred Perrin, Buck, Böker, Benchmade, Balisong, Steve Hoel et SKA sans lame.

Put**n alors je suis prix Nobel sans avoir visité Stockholm, agrégé sans concourir, général sans médaille, diabétique sans insuline, chanoine sans chapelle, évêque sans diocèse, marin sans port d'attache, alcoolique à l'eau minérale, athlète sans agrès et sportif sans short, dictateur sans populace. Et populo sans y prendre garde: et c'est p'têt là le but de la manœuvre.

Couteaux (quels qu'ils soient) sans lame, fallait l'inventer. Un autre Guillaume l'a fait tel(l) un arbalétrier sans carreau.

Je crois l'avoir évoqué, j'y reviens: l'affaire du survivalisme ne sera pas de faire pousser des laitues dans un paysage aride (d'autres l'ont fait depuis lurette, il s'agit de réapprendre) mais de penser encore quand ce n'est plus de mise. De penser toujours quand c'est alors coupable et qu'il s'agit désormais de réciter au lieu de réfléchir (les mécanismes de la litanie). Ce qui n'enlève rien aux vertus des laitues 

-> Même ici, j'ai tenté d'écrire "p u t a i n", mot qui existe dans mes deux dictionnaires de référence, Le Robert 2016 et Le Littré (what else). Censurer (en fait caviarder deux ou trois lettres) m'attriste: je ne traitais personne de ce qualificatif que j'appliquais à moi-même pour exprimer ma stupéfaction. Cette dernière s'en accroît. Il n'y a pas lieu de laisser une requête informatique chaloir là plus que ça. Mais être inquiet qu'on l'ait programmé si.

Mes 2 cents.

[Khee Nok]

Il y avait déjà depuis longtemps au moins un modèle de ce type hier appelé "bladeless" aujourd'hui "jet setter" dans la gamme Victorinox.



Je comprends la logique, quand on prend l'avion.

Mais leur "jet setter" n'est pas vraiment fonctionnel. Perso j'ai toujours réussi à faire passer au moins un "classic" dans mes bagages à main (mais même si c'est un tout petit peu mieux que rien c'est vraiment peu de chose, en guise de couteau).

J'avais hésité à sacrifier un couteau Suisse dans ce but, en l'amputant de sa lame (l'idée aurait été de garder une petite griffe pour ouvrir les blisters etc, mais même ça il n'est pas certain que ça passerait donc je n'ai pas essayé). Si Victorinox propose quelque chose de fonctionnel pourquoi pas ?

Par ailleurs autant je trouve qu'avoir un canif est normal, autant je suis assez attristé par le nombre d'agressions au couteau, cf les récents décès d'adolescents (ce n'est pas propre à la France) et donc la moindre tolérance a aussi des explications.

[chaton-laveur]

Par ailleurs autant je trouve qu'avoir un canif est normal, autant je suis assez attristé par le nombre d'agressions au couteau, cf les récents décès d'adolescents (ce n'est pas propre à la France) et donc la moindre tolérance a aussi des explications.

Comme beaucoup ailleurs, la France n'échappe pas à un passé culturel rural, il doit avoir eu des campagnes préexistantes au métropoles à peu près partout. Et dans cette vie d'antan on avait tous un couteau en poche.
La privation de liberté qui a conduit à la classification délictuelle pour le moins de ce simple geste ancestral et qui s'accroît aujourd'hui dans le contexte que tu évoques signe simplement la démission du pouvoir public à exercer son rôle tant il est plus simple d'être radical et pousser à l'extrême ce qu'on ne sait plus encadrer. Signalons que des statistiques analytiques sur la personnalité détaillée des acteurs de ces meurtres pourraient vraisemblablement porter un éclairage accru sur non pas un nouveau phénomène de société mais un phénomène de la nouvelle société qui pointe le sens essentiel & premier du terme 'survivre'.

[Khee Nok]

Et dans cette vie d'antan on avait tous un couteau en poche.
La privation de liberté qui a conduit à la classification délictuelle pour le moins de ce simple geste ancestral

Je ne suis pas juriste. Mais de mon point de vue le port d'un simple couteau n'est pas interdit en France.

Ce n'est pas une arme puisqu'une arme c'est "tout objet ou dispositif conçu ou destiné par nature à tuer, blesser, frapper, neutraliser ou à provoquer une incapacité".

Un multitool, un Opinel, un SAK, un Laguiole etc, ne sont tout simplement pas des armes puisque ce n'est pas conçu pour (ou alors c'est très mal conçu). Tant qu'on ne les emploie pas comme armes, mais dans ce dernier cas un marteau, une béquille ou une tasse de café bouillant aussi deviennent des armes par destination.

Donc aucune des règles visant les armes ne leur est applicable.

Ce qui au passage me semble validé par le fait qu'il est encore aujourd'hui permis de transporter un (petit) couteau en avion : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F16085 (en pratique si je teste la règle ce sera avec un couteau à deux balles parce que je n'y crois pas trop: en pratique de ce que j'ai pu voir les règles sont plus strictes)

Mais si on a échoué à convaincre le policier qu'il n'a pas bien compris la loi (c'est toujours un risque voire une forte possibilité ;-) reste la notion de "motif légitime" pour le port d'une arme de catégorie D.

Bref à mon niveau quand je porte tranquillement au fond d'une poche un couteau "socialement acceptable" je ne pense pas violer la loi, et compte tenu de ma situation (quinquagénaire blanc, père de famille, aucun antécédent judiciaire etc) je pense que je ne prends vraiment pas beaucoup de risques qu'on me cherche injustement des noises, au delà peut-être d'une confiscation et/ou d'une amende (bref c'est du niveau d'un PV de stationnement, et il m'arrive de me prendre des PV pour des infractions douteuses... c'est la vie).

Contre-exemple récent: alors que j'allais vers une situation possiblement conflictuelle j'ai réalisé que mon couteau de poche du jour était un CQC-5K soit justement un couteau au départ conçu comme une arme (si je l'avais pris pour d'autres raisons) et que si ça finissait au poste je serais dans la mouise (quand bien même évidemment le couteau serait resté à sa place). Ça a contribué à me ramener à de meilleurs sentiments.

Dans le même genre, si une bande de jeunes gens patibulaires mais presque se fait contrôler munis de marteaux, de battes de base-ball et de machettes sur la dalle de la Défense, il va falloir de solides arguments pour convaincre les policiers que c'est destiné à une soirée bricolage-jardinage-sport.

Un peu partout (autres pays) on retrouve les mêmes notions: d'une part le couteau est un outil tellement universel que son interdiction est impossible, d'un autre côté c'est une arme et donc ça fait l'objet de régulations.

Et dans le cadre urbain qui est celui de l'essentiel de la population française aujourd'hui, avec le mode de vie qui est le nôtre, il est logique d'estimer qu'il est rarement nécessaire de porter à la ceinture un Bowie avec une lame de 30 cm.

Mais inversement je vous rejoins (si j'ai bien compris) quant au fait que ça reste un truc utile, qu'on peut voir dans le port de cet outil le signe d'un minimum d'autonomie, que la violence c'est avant tout fonction des personnes plus que de moyens (cf les récents attentats avec des marteaux ou des véhicules, reste que certains moyens sont nettement plus efficaces que d'autres) et que les interdictions impressionnent rarement ceux qui se moquent des lois.

[chaton-laveur]

Moui. Dans l'aujourd'hui il y a des frileux, il y des fragiles, il y a nous et les autres. Cet ensemble hétérogène a prétention de faire société. Fort bien.
Ça n'enlève rien que l'espace réservé à la liberté individuelle est réduit au nom de la sécurité de tous.Sur ce point là comme si la sagesse des anciens était devenue caduque.
Bref la peur a de l'avenir. Hélas, elle n'obère pas le danger.
Après chacun ses choix, après tout !

[Victor]

Ce n'est sans doute pas le lieu pour en discuter.

De fait ...   

  V.

[Chill]

Je ne suis pas juriste. Mais de mon point de vue le port d'un simple couteau n'est pas interdit en France.

Ce n'est pas une arme puisqu'une arme c'est "tout objet ou dispositif conçu ou destiné par nature à tuer, blesser, frapper, neutraliser ou à provoquer une incapacité".

La formulation correcte et actuelle est à l'article 132-75 du code pénal.

Un multitool, un Opinel, un SAK, un Laguiole etc, ne sont tout simplement pas des armes puisque ce n'est pas conçu pour (ou alors c'est très mal conçu). Tant qu'on ne les emploie pas comme armes, mais dans ce dernier cas un marteau, une béquille ou une tasse de café bouillant aussi deviennent des armes par destination.

Pour causer avec des termes anciens :  le 1er alinéa défini l'arme "par nature". Le deuxième alinéa rappelle la notion d'arme "par destination" et introduit la notion d'arme "par intention".

Le troisième alinéa précise que tout objet ressemblant à une arme "par nature" utilisé pour préparer ou commettre un délit, sera qualifié d'arme.

Donc aucune des règles visant les armes ne leur est applicable.

Oui, mais non ...
La toute première chose à faire est de NE PAS utiliser les mots "arme" ou "couteau" avec les forces de l'ordre. Au plus "canif", ou bien "outil coupant". Et, idéalement, avoir un motif légitime de transport de cet objet : pic-nic, bricolage dans un cadre professionnel, associatif ou amateur, etc.

Mais si on a échoué à convaincre le policier qu'il n'a pas bien compris la loi (c'est toujours un risque voire une forte possibilité ;-) reste la notion de "motif légitime" pour le port d'une arme de catégorie D.

C'est là que je diverge : en aucun cas mon canif de 1970 n'est une arme de catégorie D, car cela implique, avant même de définir la catégorie, d'accepter que ce soit défini comme une arme, dont on a vu plus haut la définition.

Je ne vais pas commenter ligne à ligne ni mot à mot tout ton post. Nos raisonnements sont très voisins.

Le point important à mes yeux est de faire comprendre à l'entourage, puis à l'éventuel interpelleur,  qu'un outil coupant avec une lame de taille modeste (la loi anglaise précise "... moins de 3'' soit 7,62 cm ") non verrouillable et non affutée des 2 cotés de la pointe ne peut être un objet "conçu pour tuer ou blesser". Et qu'il n'est pas dans ma poche "au cas ou un pâbhô ..." mais bien pour être en mesure de "rendre chaque jour un service à quelqu'un"

Rappel : il existes des lieux et circonstances ou la détention d'outil coupant ou "potentiellement dangereux" est réglementairement interdit : lieux d'enseignement, enceintes sportives, manifestation publique non autorisée, etc. Là, la question ne se pose pas !

      Chill.

[Khee Nok]

La formulation correcte et actuelle est à l'article 132-75 du code pénal.

Je citais l'article Article R311-1 du Code de la Sécurité Intérieure. Mais les deux sont d'accord: une arme est un objet qui a été conçu comme telle ou qui est utilisé comme telle.

Nos raisonnements sont très voisins.

Je pense même qu'on est 100% d'accord. Par contre je crains que les autorités, elles, n'aient choisi une lecture moins accommodante de la loi...

[Lapsa]

C'est une question intéressante je trouve sur un forum de survie.

Personnellement en tant que coutelier, les recours législatifs me font bondir. On sait très bien que les interdictions sur les couteaux ne vont pas tellement endiguer la criminalité. On voit des tirs d'arme a feu dans de plus en plus de ville en France, pourtant on a une legislation assez restrictive sur les armes à feu.
Mon avis c'est que si quelqu'un est déterminé à planter son prochain, ce n'est pas l'interdiction du port du couteau qui va le chagriner.
Les lois ne pénalisent que ceux qui les respecte déjà.

Cependant:
Il faut déjà se faire controler pour subir une sanction quant au port du couteau. Les gendarmes/policiers sont humains, on a plus de chance de se faire contrôler en ayant un style passe-partout qu'assimilable à un style agressif. Je sais que c'est un sujet un peu delicat, mais je vais faire une comparaison encore plus delicate:
Il est triste de ne pas pouvoir exprimer librement son style ou son envie vestimentaire, notamment pour une femme qui souhaiterait s'habiller de façon un peu ""osée"" dans la rue (aucun jugement de ma part, je n'en ai d'ailleurs strictement rien à faire quand ma femme se balade en jupe courte..). Cependant, il s'agit d'avoir une lecture entre sa liberté d'expression et sa sécurité. Si on à l'air trop louche ou trop osé dans un milieu donné, on accroit  potentiellement le risque d'agression ou de controle. C'est triste mais bon, à nous de placer le curseur. Personnellement j'irais pas me balader avec une liasse de billet dépassant du jean ou une rolex dans un quartier réputé ""chaud"". Je devrais en avoir le droit, mais la réalité se fout un peu des questions de légitimité j'ai l'impression.
C'est affaire de contexte et d'attitude. Je me suis fais controler par les douanes dans le train et par les gendarmes dans la campagne ou j'habite, à chaque fois avec de gros couteaux fixes avec moi ou carrément a ma ceinture, mon discours et mon attitude ont fait que dans les deux cas, ils en ont eu plus ou moins, rien à péter.

Maintenant en ville, c'est difficile de justifier le port d'une lame fixe de 15cm à la ceinture. Et on va pas se mentir, ça sert quand même à rien. Les fois ou je vais faire mes courses ou a la poste dans mon bourg, il m'arrive d'avoir oublié ma lame fixe à la ceinture, c'est un oubli, pas une volontée de rester équipé fasse à l'imprévu.
Quand je suis en ville, la vraie, j'ai soit un Victorinox Huntsman, que des fois je laisse à la voiture, mais toujours un petit onglier victorinox sur mes clefs qui me sert globalement a ouvrir des colis avec la petite lame, ou me soigner avec les pinces a épiler ou les ciseaux. Je pense que personne n'ira au tribunal avec un onglier victorinox porte-clef, qui pourtant permet pas mal de services primaires en ville.
Dans les situations d'urgences en ville, une lame est globalement pas si indispensable que ça. Pour les urgences médicales en terme d'outils de coupe, un ciseau fera bien le taff. Leatherman à d'ailleurs sorti des ciseaux pliants destinés à ces usages.
Pour la SD, je ne peux proposer que mon opinion personnelle: un couteau est clairement pas le premier choix que je ferais, très clairement. Une lampe un peu tactique, et dans mon cas une pointe de cerf-kubotan qui n'éveille aucun soupçon et un trousseau de clef avec un mousqueton en inox massif au bout de 30cm de lanière en cuir me rassurent bien plus qu'une lame. Mais de toutes façons, je suis un sprinter. 

Tout ça pour revenir au sujet de départ: un couteau suisse sans lame, avec un ciseau grande taille, un décaps un peu solide, des pincettes etc permettra de supplanter facilement l'usage d'une lame en milieu urbain. Ajouter à cela un resqme pour les urgences, et on peut se trimballer sans crainte avec des outils pertinents, et mettre un peu de coté les lames.
Personnellement même si cela me déplait de voir une restriction sur les couteaux car cela m'empeche d'assouvir mon rêve de trappeur, je peux comprendre que la loi se fasse plus stricte a la lecture de recents evenements. In fine, cela reste a l'appreciation de la personne qui nous controle, c'est un peu la loterie, mais bon.
En campagne, la situation étant moins tendue sur les couteaux, cela peut etre différent.

[Galileo]

Tu enroule ton couteau lame fermée avec 2 ou 3 tours de duct tape. En cas de contrôle, tu montres qu'il t'est impossible de l'ouvrir de de t'en servir comme arme (de defense) rapidement, en gros le temps de dérouler le tape et de sortir la lame, tu sera déjà mort.

Petit truc appris auprès d'un avocat spécialisé en droit des armes et de la défense de la ville.

[Khee Nok]

Tu enroule ton couteau lame fermée avec 2 ou 3 tours de duct tape. En cas de contrôle, tu montres qu'il t'est impossible de l'ouvrir de de t'en servir comme arme (de defense) rapidement, en gros le temps de dérouler le tape et de sortir la lame, tu sera déjà mort.

Et tu auras un couteau poissé de duct-tape... quand on est mort c'est secondaire mais le reste du temps c'est pénible.

Par ailleurs ça n'empêche pas de sortir préalablement le couteau dans une logique non de défense mais d'agression (donc ça repose quand même sur la perception que le contrôleur a du contrôlé : si on est perçu comme agresseur potentiel ou non).

Pour le transport ponctuel d'un couteau vraiment dangereux pourquoi pas, en gage de bonne foi (et alors je mettrais du film étirable d'abord). Mais au quotidien, pour un couteau de poche dont la facilité d'usage est essentielle, ça me semble à la fois compliqué et hasardeux.

Il a vraiment testé son truc dans la vie réelle, dans la durée (et sans devoir expliquer qu'il est avocat etc) ?

[promeneur-solitaire]

Je vois qu'on fait dans le culturel, avec la réference à Magritte.

Osons encore plus loin; il y a un créneau à occuper :

La self conceptuelle aux références culturelles incontestables datant du XVIIIéme siècle.

Le fameux "couteau sans lame auquel manque le manche" de Lichtenberg.

Mais bien auparavant, les chinois avaient conceptualisé le coup de pied fantôme dans l'ombre de la lune.

Tout ça doit être efficace, le bourre-pif ou le coup de surin, c'est plutôt l'idée qu'on s'en fait; ça reste des paroles et la valeur qu'on leur accorde...

[gui3gui]

J'ai ce modèle gerber sur mes clés pour ouvrir les colis, même si dans 90% du temps j'ai un couteau dans la poche ou pas très loin. La partie opposée au décapsuleur n'est pas affutée mais fonctionne parfaitement pour ouvrir des cartons.



le tournevis est bien utile, mais peut paraître un poil agressif/contendant.

J'ai vu qu'il existe cette version, plus tsa compatible :

[Khee Nok]

Le fameux "couteau sans lame auquel manque le manche" de Lichtenberg.

Auquel il suffit de remettre un manche et une lame pour obtenir l'authentique couteau de Saint Hubert ;-)