Titulaire PSC 1

[Gofannon]

Bonjour à tous,

Me voilà titulaire du PSC 1 (prévention et secours en équipe) (ancien AFPS). 

Grâce au conseil régionale de l'essone, je n'ai pas payé la formation étant secrétaire d'une association.
Je trouve que cela est une très bonne idée afin de montrer le contenu de cette formation aux membres de l'administration afin qu'ils puissent en parler aux adhérents.
+1 pour cette démarche de la part du conseil régionale 

Je me trouvait limite au niveau de mes capacité à agir sur un blessé, maintenant je sais faire le minimum LEGALE. (les gestes, après en situation de stress...  j'espère ne jamais en avoir besoin)

Au programme:
-La protection
-L'alerte
-La victime s'étouffe
-La victime saigne abondamment
-La victime est inconscient et respire
-La victime est inconscient et ne respire pas (utilisation défibrilateur DAE)
-Malaise
-Plaie
-Brulure
-Atteinte aux articulations/os

Tout cela sur 2 jours avec la croix blanche.
Mise en situation sous un minimum de stress.

Ce qui est bien, c'est qu'il nous a bien été précisé que cela correspondait à ce que l'on peut faire en restant dans la loi (surtout dans le milieu associative). Par exemple, nous n'avons pas le droit de faire un point de compression afin d'arréter une hémorragie. La victime peut nous attaquer en justice même si on lui a sauvé la vie. 

La prochaine étape pour moi est de passé mon PSE 1 (prévention et secours en équipe) qui comme j'ai crut voir sur le forum, n'est pas interdite aux particuliers.

Voilà si vous avez des questions sur le contenus, la méthode de travail...

[Maximil]

Par exemple, nous n'avons pas le droit de faire un point de compression afin d'arréter une hémorragie.

 
pfff
Maxi qui devrait faire renouveler son CFAPSE mais qui se demande s'il n'aurait pas un meilleur niveau en le gardant ancien 

[Gofannon]

Tu peux juste te remettre à jour au niveau légale comme l'a fait mon père qui m'accompagnait.

[nicogala]

 
pfff

+1 , y a des moniteurs qui feraient mieux de s'en tenir à leur référentiel et de réserver leur bavardage à leurs repas de famille... 

Maxi qui devrait faire renouveler son CFAPSE mais qui se demande s'il n'aurait pas un meilleur niveau en le gardant ancien 

  ...
Bah suffit de pas oublier ce qui est déjà acquis (pis au passage t'as dû louper déjà deux cinquièmes de recyclage du PSE newlook non ? (2006 et 2007) )

[Gofannon]

Alors là, je voudrais bien que le triste sire qui t'a raconté cette énorme connerie, me la dise en face 

Y'à des fois je te jure ce qu'il ne faut pas entendre.

D'ailleurs si tu as ses coordonnées exacte, je suis preneur.

Elle n'était pas toute seule, il y avait 2 autres moniteurs PSC 1, 4 stagiaires dont parmi tout ce monde des pompiers volontaires et de métiers.
Tous ont confirmer que d'après les nouvelles loi, on à le droit de faire seulement ce qu'ils nous ont appris, ce que l'on fait en plus peut être passible de poursuite en justice.

[Maximil]

N'importe nawak.
Pour avoir bossé avec des moniteurs et des initiateurs, tous n'ont hélas pas le même niveau. Combien de fois ai-je entendu des conneries monumentales de la part de collègues. Y'a que chez les instructeurs que j'ai pas entendu de conneries pour le moment 

[Gofannon]

+1 , y a des moniteurs qui feraient mieux de s'en tenir à leur référentiel et de réserver leur bavardage à leurs repas de famille... 

Qui est tu pour critiquer des instructeurs pompiers? (c'est juste que ta critique n'est pas fondée et ne s'appuis aparement sur rien)

Au contraire, ils ont bien insisté que nous ne somme pas des médecins, nous sommes des citoyens lamba et ce n'est pas à nous de pratiquer une activitée médicale. Le cadre légal était bien définit sur ce que l'on peut faire et ce que l'on ne peut pas faire

Ce que nous ne pouvons pas faire:
garot, points de compression, désinfection d'une plaies avec désinfectant, administration d'un traitement de diabétique/asthmatique...

Après le stage, nous avons un peu discuter avec les moniteur, ils nous ont expliquer que lorsque nous posions des question et qu'ils nous répondait: "ce n'est pas dans vos droit, vous n'êtes pas aptent à pratiquer une intervention médicale", nous avions raison mais qu'ils ne peuvent pas nous dire des choses qui sortent de leur programme et de leur référenciel.

Qu'un instructeur viennent confirmer si je me trompe et donc qu'ils se trompent mais je doute qu'ils aient autant insister sur des faits non fondés.

[Gofannon]

N'importe nawak.
Pour avoir bossé avec des moniteurs et des initiateurs, tous n'ont hélas pas le même niveau. Combien de fois ai-je entendu des conneries monumentales de la part de collègues. Y'a que chez les instructeurs que j'ai pas entendu de conneries pour le moment 

7 personnes qui se trompent sur la base même de la formation?? dont 2 pompiers et 2 maitres nageurs?? 

[Gofannon]

http://blog.france2.fr/defibrillateur-automatise-externe/index.php/2007/08/29/58242-lafps-remplacee-par-le-psc1-prevention-et-secours-civiques-de-niveau-1
Je cite:
"Depuis le 1er août 2007 [...] Suppression des points de compressions et du garrots pour les victimes qui saignent abondamment..."

http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/formation/nnfasc/acs/psc-1/downloadFile/attachedFile/PSC1_-_juillet_2007.pdf
Voici le référenciel officiel avec une partie législative qui reprend tout.

[Gofannon]

Encore une fois, je souhaite avoir les coordonnées de ces personnes, justement pour en débattre avec eux et aprce que justement raconter de telles inepties est non seulement dangereux, mais aussi pour le coup totalement illégal.

Parce qu'en tant qu'instructeur SST, moniteur national premiers secours et juriste de formation, je peux te dire que si ta victime meurt et que tu avais les connaissances pour faire un point de compression et même si la formation a changé, que tu ne l'a pas fait va y avoir du rififi dans les prétoires.

Il est par contre, bien évident, que les nouveaux formés qui n'ont pas appris ces gestes ne sauront pas les pratiquer.

De plus, en cas de saignements hémoragiques, une artère sectionnée par exemple, il est maintenant recommandé de faire quoi maintenant ?

Je te retrouve les coordonnées de ces personnes.
Si tu regarde les liens que j'ai mis pendant que tu écrivait, tout est résumé.
En gros en cas d'hémorragie, tu pratique une compression manuel sur la plaie.

[cubitus]

Le cadre légal, c'est bien. On peut effectivement un jour avoir à répondre de nos actes. Why not...

Le problème se pose également pour un médecin. On n'est pas tous chirurgien - anesthésiste - urgentiste - gynécologue - psychiatre. Et régulièrement (quotidiennement ?) on nous demande de réaliser des actes qui sont à la limite de nos compétences. A chacun alors de poser ses limites. La loi dit quoi ? Que le médecin doit savoir ce qu'il sait faire ou pas. A lui ensuite de prouver devant le juge qu'il savait vraiment.

Maintenant en pratique, si tu te retrouves devant une plaie qui pisse la mort, que la compression directe ne marche pas, que ça pisse toujours et que tu connais le point de compression, tu fais quoi ? Tu regardes la personne dans les yeux et tu lui dis "désolé je ne peux pas vous sauver, je n'ai pas le diplome nécessaire...". 

[nicogala]

Qui est tu pour critiquer des instructeurs pompiers? (c'est juste que ta critique n'est pas fondée et ne s'appuis aparement sur rien)

Personnellement j'ai 8ans de CFAPSE, suis Initiateur Premiers-Secours, et en cours de formation de Chef d'Intervention. Et ma compagne est monitrice PSC1. Et j'ai de temps à autre l'occasion de discuter avec deux des personnes qui écrivent les textes référentiels au niveau national.

Au contraire, ils ont bien insisté que nous ne somme pas des médecins, nous sommes des citoyens lamba et ce n'est pas à nous de pratiquer une activitée médicale. Le cadre légal était bien définit sur ce que l'on peut faire et ce que l'on ne peut pas faire
Ce que nous ne pouvons pas faire:
garot, points de compression, désinfection d'une plaies avec désinfectant, administration d'un traitement de diabétique/asthmatique...

Moi non plus, je n'ai pas droit à pratiquer des gestes médicaux ; seuls les médecins et infirmiers sous prescription médicale le peuvent.
Pour autant tous les points que tu cites ne sont pas des actes médicaux puisque je les pratique légalement.
Et que les personnes ayant l'AFPS pratiquent les points de compression légalement. Donc ce ne sont pas des actes médicaux.
Preuve qu'avec un statut de moniteur on peut employer des termes à tort, faire des amalgames et mélanger des choses dans un même panier et faire passer ça pour Loi...

Après le stage, nous avons un peu discuter avec les moniteur, ils nous ont expliquer que lorsque nous posions des question et qu'ils nous répondait: "ce n'est pas dans vos droit, vous n'êtes pas aptent à pratiquer une intervention médicale", nous avions raison mais qu'ils ne peuvent pas nous dire des choses qui sortent de leur programme et de leur référenciel.

Voilà la clé du problème : ils ne peuvent pas te dire qque chose qui n'est pas/plus au référentiel. Pour autant ça ne rend pas ces choses illégales. C'est leur enseignement qui est/serait "illégal" .

Et il faut dire que ça part d'un "bon sentiment" : il y a tellement de "cowboys-apprenti-médecins" qui ont trop regardé Dr Carter et se prennent pour des dieux sitôt leur AFPS/PSC1 en poche... qu'il vaut mieux prévenir en limitant les tentatives de vouloir en faire trop et là faire de graves conneries (genre décider qu'il faut intuber parce que c'est ce qu'ils font tjrs dans Urgences...)
Ils font ça avec une méthode qui est ce qu'elle est : faire peur en invoquant la Loi, et la menace d'être trainé en justice... (bon, c'est faute de mieux, bien sûr si invoquer le bon sens de chacun suffisait ça serait bien mieux, mais force est de constater...)

Bref je disais qu'ils feraient mieux de dire carrément "ce n'est pas/plus au programme" (les points de compression)  plutôt que de brandir des fantômes de menaces inutiles qui ont pour conséquence de tétaniser les personnes devant l'action...

[Maximil]

Perso et pour clore cette discussion, je préfère faire 3 ans de tôle pour avoir sauver la vie d'un mec, qu'être libre mais ne plus pouvoir me regarder dans un miroir parceque j'aurais pu sauver un mec mais on m'a dit que c'était interdit donc j'ai rien fait.

[DavidManise]

Maintenant en pratique, si tu te retrouves devant une plaie qui pisse la mort, que la compression directe ne marche pas, que ça pisse toujours et que tu connais le point de compression, tu fais quoi ? Tu regardes la personne dans les yeux et tu lui dis "désolé je ne peux pas vous sauver, je n'ai pas le diplome nécessaire...". 

Ouaipe.

Sans déconner, légal ou pas, je m'en bats.  Au pire, si jamais un jour un mec me poursuit parce que je lui ai sauvé la vie, j'ai une réponse toute prête : je peux rectifier mon erreur facilement

David

[triptop]

Salut,

faut pas s'enflammer non plus 

On parle là du premier niveau pour des novices qui découvrent le secourisme. Mieux vaut 100000000 de personnes formées avec des gestes basics à la portée de tous que 1000 super paramedics. Vous en connaissez beaucoup des citoyens qui ont été confrontés aux problématiques que vous évoquez pour discréditer la formation qu'a suivi notre compère ?
des secouristes associatifs des SPV, SPP, inf, urgentistes... oui ok

L'important c'est de faire quelque chose, "appuyer où ça saigne" ben c'est simple à retenir, parfois le doigt dans l'artère pour un membre sectionné ça marche mieux que le point de compression.

La présence du corps étranger contre indique la compression locale. Il faut donc alerter
immédiatement le SAMU – Centre 15 et appliquer les consignes données dans l’attente de
l’arrivée des secours.

Bon faut pas s'offusquer (sauf sur l'aspect faire peur aux gens avec des "c'est hors la loi"  )

Bravo pour cette première étape Gofannon et content que ça te donne le goût de continuer !!

[Nävis]

Lors d’une récente formation avancée en secourisme en Angleterre, les instructeurs (des médecins spécialisés dans le domaine des urgences et des expéditions de montagne) nous ont présenté un bref aperçu des considérants légaux en Europe, sur les devoirs et la responsabilité du secouriste. Ci-dessous, les deux points principaux que j’ai retenu :

Point 1 :
Certains gestes de secourisme avancés et les actes médicaux simples enseignés ne sont pas autorisés dans un contexte normal de chaîne de secours : en Europe, secouriste non débordés, des moyens d’alerte corrects, etc. Ils ne sont valables que pour des situations extrêmes ou des lieux très éloignés des secours médicaux.
  * Un gros accident avec plusieurs victimes, et trop peu de secouristes pour évaluer, alerter, et faire le premier bilan : ce n’est pas un contexte normal.
  * Un accident en montagne, avec des conditions météo rendant impossible l’alerte des secours et l’évacuation : ce n’est pas un contexte normal.

Point 2 :
Il est de la responsabilité du secouriste d’évaluer la situation. En cas d’enquête, les choix et actions du secouriste seront comparés à ce que l’on attend raisonnablement d’un secouriste de même niveau de formation et d’expérience.
  * Un secouriste n'est autorisé à pratiquer que les gestes qui ont été validés par sa formation (et le cas de la formation continue personnelle n’est pas clairement pris en compte).
  * Un secouriste ne peut faire moins que ce qu’il a appris. A réfléchir avant de se lancer tête baissée dans des formations avancées.

En suivant l’esprit de cet enseignement, même s’il a été décidé que les points de compression à distance ne seraient plus enseignés dans les cours de base en France, je ne crois pas que ceux qui les ont appris dans des formations antérieures ont le droit de ne pas s’en servir dans des circonstances exceptionnelles.

Et puis pour les secourus grincheux, j'aime bien la solution de David: claire et très saine!

Et puis félicitation au nouveau diplômé! 

[Patrick]

On parle là du premier niveau pour des novices qui découvrent le secourisme. Mieux vaut 100000000 de personnes formées avec des gestes basics à la portée de tous que 1000 super paramedics. Vous en connaissez beaucoup des citoyens qui ont été confrontés aux problématiques que vous évoquez pour discréditer la formation qu'a suivi notre compère ?
des secouristes associatifs des SPV, SPP, inf, urgentistes... oui ok

Oui, sauf que le premier niveau d'intervention pour récuperrer une victime en risque vital c'est de très loin le secouriste de base, comme tu l'appelle. Parce que, en cas d'étouffement, d'hémorragie ou d'arrêt cardiaque c'est l'intervention ou pas d'un secouriste de premier niveau qui va conditionner la survie de la victime.

Quel médecin du SAMU ou quel Pompier va pouvoir être là avant que trop de sang ne ce soit échappé en cas d'artère sectionnée ?

Les mêmes pourront il permettre à une victime d'être autre chose qu'un légume en commençant un massage 20 minutes après un arrêt cardiaque ?

Et pour répondre à ta question sur les statistiques, il m'est arrivé trois fois jusque là et à titre privé d'intervenir sur un point de compression à distance.

1. fracture ouverte avec saignements importants (point fémoral)
2. un bras passé à travers un vitre lors d'une bagarre (point brachial)
3. un accident de la route et le passager avant a la jambe coincée sous le tableau de bord (point fémoral).

Il y a trois mois la secrétaire de notre CHSCT que j'avais formé juste avant intervient alertée par des cris chez ses voisins dont le mari vient de s'ouvrir largement la cuisse avec sa tronçonneuse. Elle a pu arrêter les saignements par compression fémorale, là encore, en attendant le VSAB des volontaires du SDIS 30 qui sont arrivés 35 minutes après l'appel et le toubib encore 15 minutes plus tard.

Alors personnellement je trouve que si le premier maillon de la chaîne des secours n'est pas en mesure de faire face aux quelques situations d'urgence absolue, je ne vois pas l'intéret de les former.

[nicogala]

Alors personnellement je trouve que si le premier maillon de la chaîne des secours n'est pas en mesure de faire face aux quelques situations d'urgence absolue, je ne vois pas l'intéret de les former.

Exact : fâce à un malaise le premier maillon contactera le 15 et se laissera "tranquillement" guider dans les questions et gestes à pratiquer, alors que dans l'urgence vitale il sera seul et n'aura que qques secondes ou minutes pour être efficace...
Je dis malaise mais c'est également plaies, brûlures (selon gravité) et atteintes traumatiques... ce sont des cas où l'on peut se permettre d'être formé "plus légèrement" et se laisser guider par téléphonne, par contre une hémorragie...

Enfin, bref, c'est comme ça, ça reviendra (ou pas) peut-être dns les PSC2 et 3 qd ils sortiront (s'ils sortent)


En tout cas, félicitation aussi à toi pour avoir fait le premier pas vers le secourisme    , c'est vrai qu'on s'est enflammé en tant que professionels et passionés (un peu comme si on était venu nous dire que le meilleur acier était de loin le XONI...  )

[Tumiza]

Rien a voir avec le sujet mais j'ai la possibilité de passer gratuitement la formation SST (sauveteur secouriste du travail ) et j'aurais aimé savoir si le niveau etait inferieur ou superieur au PSC1.

[triptop]

[quote author=Patrick link=topic=7050.msg133861#msg133861 date=1202631861
Et pour répondre à ta question sur les statistiques, il m'est arrivé trois fois jusque là et à titre privé d'intervenir sur un point de compression à distance.
[/quote]

Merci Patrick, tes exemples sont pertinents. Du coup j'aimerai bien connaître les motivations de ce changement dans le programme. Certaines évolutions sont clairement du bon sens et visent une meilleure efficacité pour tous, mais là j'ai beau essayer de chercher... 

On doit pouvoir trouver les argumentations des experts qui ont pondu ça.

Et bravo à ta collègue  c'est vraiment top et j'imagine que toute l'équipe en est très fière (euh surtout le monsieur concerné en premier lieu), un gros plus pour souligner l'importance de la formation !!
Bravo au moniteur aussi 

[Patrick]

Rien a voir avec le sujet mais j'ai la possibilité de passer gratuitement la formation SST (sauveteur secouriste du travail ) et j'aurais aimé savoir si le niveau etait inferieur ou superieur au PSC1.

C'est exactement le même programme, a tel point que le SST vaut légalement équivalence PSC1. Après c'est surtout le moniteur qui fera la différence. Il y a quand même une différence c'est que le SST aborde les risques spécifiques de l'entreprise et pose le securiste du travail en auxilliaire de prévention.

[Tumiza]

C'est exactement le même programme, a tel point que le SST vaut légalement équivalence PSC1. Après c'est surtout le moniteur qui fera la différence. Il y a quand même une différence c'est que le SST aborde les risques spécifiques de l'entreprise et pose le securiste du travail en auxilliaire de prévention.

Merci,;) j'espere qu'il reste encore de la place.

[guillaume]

L'important c'est de faire quelque chose, "appuyer où ça saigne" ben c'est simple à retenir

Et si il y a un morceau de verre dans la plaie (exemple donné par ma monitrice lors de ma formation AFPS)?

a+

[Gofannon]

Et si il y a un morceau de verre dans la plaie (exemple donné par ma monitrice lors de ma formation AFPS)?

a+

On ne fait rien. Juste protéger, alerter et reconforter.

Pour Patrick, David et les autres, bien entendue si je peux sauver une vie même si je doit me retrouver en procès, je le fait.
Je pense que les créateur du référenciel du PSC 1 (je suis persuadé que mes moniteurs ont bien fait leur travail) ont voulut limiter les problèmes qu'entrainait une mauvaise intervention d'un secouriste débutant comme un garrot mal placé, une personne stressé qui essaie un point de compression pendant que le gars se vide de son sang...

Je pense aussi qu'ils ont essayé de simplifier la chose afin de rendre les actions sur la majorité des cas efficace.
Mieux vaut 5% de la population sachant faire face à 80% des cas d'accident que 1% sachant faire face à 99% des cas.

Je pense que triptop à bien compris la situation

Salut,

faut pas s'enflammer non plus 

On parle là du premier niveau pour des novices qui découvrent le secourisme. Mieux vaut 100000000 de personnes formées avec des gestes basics à la portée de tous que 1000 super paramedics. Vous en connaissez beaucoup des citoyens qui ont été confrontés aux problématiques que vous évoquez pour discréditer la formation qu'a suivi notre compère ?
des secouristes associatifs des SPV, SPP, inf, urgentistes... oui ok

L'important c'est de faire quelque chose, "appuyer où ça saigne" ben c'est simple à retenir, parfois le doigt dans l'artère pour un membre sectionné ça marche mieux que le point de compression.

Bon faut pas s'offusquer (sauf sur l'aspect faire peur aux gens avec des "c'est hors la loi"  )

Bravo pour cette première étape Gofannon et content que ça te donne le goût de continuer !!

Je me rend bien compte que la formation que j'ai effectué est limitée:il y a trop de cas où selon eux il ne faut rien faire. C'est pour ça que je vais passer mon PSE 1 dans quelque temps, histoire d'avoir assimiler ce que j'ai appris.

* Un secouriste ne peut faire moins que ce qu’il a appris. A réfléchir avant de se lancer tête baissée dans des formations avancées.

Est tu sur de ça Nävis?
Car je leur ai demandé si, sachant faire une compression manuel sur une plaie, j'était obligé de le faire face à un cas réel et ils m'ont répondut que non.
Car en fait je ne supporte pas la vue d'une plaie sur une autre personne que moi alors appuyer dessus sans tomber dans les vappes...
Quelqu'un d'autre peux confirmer ou infirmer?

[guillaume]

Quelqu'un d'autre peux confirmer ou infirmer?

Je confirme, du moins à l'époque on m'avait dit "tu fais ce que tu peux dans la limite de tes connaissances".

a+