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Auteur Sujet: COVID-19 : article de synthèse des connaissances  (Lu 6670 fois)

18 mars 2020 à 14:47:35
Lu 6670 fois

You


Bonjour à tous,

On m'a transmis le lien suivant, qui m'a semblé intéressant.
Il s'agit d'une page rédigée par un toubib, faisant une synthèse des connaissances actuellement disponibles sur le COVID-19 et la pandémie.

Citer
"Informations sur la COVID-19 destinées à informer le public sous forme de questions/réponses. Cet article sera mis à jour quasi-quotidiennement. Si vous pensez avoir détecté une erreur, ou si vous vous posez une question qui n’est pas traitée, intervenez dans le forum d’échanges sous l’article."

Le lien : https://www.atoute.org/n/article383.html

C'est très didactique, abondamment sourcé, manifestement sans sources farfelues, et mis à jour très régulièrement.

Bonne lecture - et prenez soin de vous et de tous !

18 mars 2020 à 15:01:34
Réponse #1

Kilbith


Très bien fait!  :up:

Information relayée.
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

18 mars 2020 à 15:51:32
Réponse #2

Merlin06


L'âme sûre ruse mal.
Le matin du grand soir il y aura de la confiture de bisounours au petit déjeuner.
Nous avons deux souverains, Dame Physique et Sire Temps.

18 mars 2020 à 16:17:59
Réponse #3

Krapo


Laissons glouglouter les égouts !

18 mars 2020 à 16:56:56
Réponse #4

Van



18 mars 2020 à 19:01:50
Réponse #5

Dutch


En essayant continuellement, on fini par réussir.
Donc: plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. (Devise Shadock)

18 mars 2020 à 21:37:40
Réponse #6

Dalz



18 mars 2020 à 22:38:43
Réponse #7

Rantanplan


@Dalz

Je préfère ce site de stats ci dessous
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Lui aussi sourcé sérieusement (OMS).
Rire nous rend invincibles. Pas comme ceux qui gagnent toujours mais comme ceux qui n'abandonnent pas. - Frida Kahlo

19 mars 2020 à 08:48:52
Réponse #8

Draven


@Dalz

Je préfère ce site de stats ci dessous
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Lui aussi sourcé sérieusement (OMS).

Les stats sont bizarres nan ? Le nombre de décès/par malade en chine est étrangement bas quand on compare a l'Italie ( quasi le double ? ).
Après j'ai des doutes sur les chiffres chinois depuis le début... la transparence c'est pas trop dans la culture gouvernementale la bas. Et les mesures prises depuis 2 mois chez eux ne vont pas dans le sens des chiffres.
Version humaine de l'Ursus arctos middendorffi
FlickR

19 mars 2020 à 09:01:46
Réponse #9

Boris


Y a t il des scientifiques par ici? Ceux que je connais (par entraînement interposé)  semblent dire qu il y a un réel partage des données par les équipes de chercheurs chinois.
Des avis là dessus? En sachant que je ne base sur pas grand chose finalement, uniquement sur des discussions post bagarre...
Allez, je vais allez lire... ::)


19 mars 2020 à 10:40:14
Réponse #10

Rantanplan


Les stats sont bizarres nan ? Le nombre de décès/par malade en chine est étrangement bas quand on compare a l'Italie ( quasi le double ? ).
Après j'ai des doutes sur les chiffres chinois depuis le début... la transparence c'est pas trop dans la culture gouvernementale la bas. Et les mesures prises depuis 2 mois chez eux ne vont pas dans le sens des chiffres.

On ne peut que faire des hypothèses concernant les disparités statistiques (je suis étonné pour l'Allemagne aussi).

Hypothèses:
- manque de transparence du gvt Chinois (jen'aime pas cette hypothèse, c'est la porte ouverte aux théories du complot, même si TOUT gvt a tendance à protéger ses intérêts au détriment de la morale).
- nb de PCR réalisés: + tu testes de gens, y compris des porteurs sains, plus tu obtiens un taux de létalité bas. Je n'ai plus les chiffres... Le Pr Raoult, partisan du dépistage de masse, en parle souvent...
- moyens humains / matériel des services de soins. L'Italie, c'est pas la Serbie, mais j'ai cru comprendre qu'ils manquaient de moyens (250 lits réa pour 100K hab)... Comme nous (300 lits pour 100K hab). L'Allemagne en revanche dispose de plus de moyens (600 lits pour 100K hab).
- âge moyen de la population.
- vu passer une étude statistique sur les groupes sanguins des cas graves. Les A sont sur-représentés par rapport à la population d'origine (de mémoire un truc genre 40% alors qu'ils ne sont que 20% de la pop Chinoise). Et en Europe les A sont majoritaires. Ouais, dit comme ça, ça pue la fake news, mais lisez cet article, c'est une étude de chercheurs à Wuhan:
https://www.cnews.fr/monde/2020-03-18/coronavirus-le-groupe-sanguin-est-il-plus-expose-937550
- stratégie de gestion de crise: la coré du sud, qui semble avoir la situation sous contrôle, ne confine pas la totalité de sa population. Elle réalise des dépistages de masse et n'isole que les cas positifs. Et ça semble bien fonctionner.
- culture: je ne sais pas si c'est vrai, mais j'ai tendance à penser que l'Italien est plus individualiste que le Chinois.
« Modifié: 19 mars 2020 à 10:54:19 par Rantanplan »
Rire nous rend invincibles. Pas comme ceux qui gagnent toujours mais comme ceux qui n'abandonnent pas. - Frida Kahlo

19 mars 2020 à 10:58:53
Réponse #11

Draven


On ne peut que faire des hypothèses concernant les disparités statistiques (je suis étonné pour l'Allemagne aussi).

Hypothèses:
- manque de transparence du gvt Chinois (jen'aime pas cette hypothèse, c'est la porte ouverte aux théories du complot, même si TOUT gvt a tendance à protéger ses intérêts au détriment de la morale).
- nb de PCR réalisés: + tu testes de gens, y compris des porteurs sains, plus tu obtiens un taux de létalité bas. Je n'ai plus les chiffres... Le Pr Raoult, partisan du dépistage de masse, en parle souvent...
- moyens humains / matériel des services de soins. L'Italie, c'est pas la Serbie, mais j'ai cru comprendre qu'ils manquaient de moyens (250 lits réa pour 100K hab)... Comme nous (300 lits pour 100K hab). L'Allemagne en revanche dispose de plus de moyens (600 lits pour 100K hab).
- âge moyen de la population.
- vu passer une étude statistique sur les groupes sanguins des cas graves. Les A sont sur-représentés par rapport à la population d'origine (de mémoire un truc genre 40% alors qu'ils ne sont que 20% de la pop Chinoise). Et en Europe les A sont majoritaires. Ouais, dit comme ça, ça pue la fake news, mais lisez cet article, c'est une étude de chercheurs à Wuhan:
https://www.cnews.fr/monde/2020-03-18/coronavirus-le-groupe-sanguin-est-il-plus-expose-937550
- stratégie de gestion de crise: la coré du sud, qui semble avoir la situation sous contrôle, ne confine pas la totalité de sa population. Elle réalise des dépistages de masse et n'isole que les cas positifs. Et ça semble bien fonctionner.
- culture: je ne sais pas si c'est vrai, mais j'ai tendance à penser que l'Italien est plus individualiste que le Chinois.

Pas faux, l'ensemble des éléments pourrait expliquer ça. En tout cas l'Italie prends chère sur les stats... les chiffres journaliers sont impressionnants :/
Version humaine de l'Ursus arctos middendorffi
FlickR

19 mars 2020 à 12:01:51
Réponse #12

Rantanplan


Cher... C'est relatif. On a toujours plus de morts du à la qualité de l'air qu'au Covid. Mais attention au phénomène exponentiel qui fait que ça se barre en c*u!lle avant d'avoir conscience que ça s'est barré en c*u!lle (au hasard, la pop mondiale, cette autre mécanique virale ^^'). 

Oui, je suis de tout cœur avec les Italiens. J'ai très peur pour les population encore moins bien préparées. J’espère assister à une chaine mondiale de solidarité, avec les pays sortants aidant les pays entrant... Ce qui permettrait de sortir grandi de cette (mini) épreuve.   
Rire nous rend invincibles. Pas comme ceux qui gagnent toujours mais comme ceux qui n'abandonnent pas. - Frida Kahlo

21 mars 2020 à 12:40:02
Réponse #13

Tompouss


Tiens, me viens une question. Si on a été contaminé, qu'on a passé la phase où on en chie grave et que nos anticorps ont fait la peau au virus. Comment sait-on que l'on est plus contagieux ? Quel est le protocole de suivi des malades après guérison ?

Autre truc, je vois tourner un message sois-disant de médecins généralistes qui annoncent que la plupart des gens ne feraient que peu de fièvre (38-38,5) et peu de toux avec mal de ventre et légère diarhée, voire un peu de mal de gorge. Info ou intox ?
Everybody swears that they are solid, but ice is solid too... until you put some heat on it.

21 mars 2020 à 12:58:06
Réponse #14

Hurgoz


Yo,

Citer
- nb de PCR réalisés: + tu testes de gens, y compris des porteurs sains, plus tu obtiens un taux de létalité bas. Je n'ai plus les chiffres... Le Pr Raoult, partisan du dépistage de masse, en parle souvent...

De ce que j'en ai lu, c'est ce que préconise aussi l'OMS. La où ça coince un peu, c'est qu'en france, on peu réaliser actuellement 2500 tests PCR/jours selon le ministère de la santé (contre 12000/j en Allemagne par exemple). Des labos bossent sur le sujet pour améliorer la situation.

Comme beaucoup de choses dans cette pandémie, là où ça a péché, c'est dans la préparation....

Tiens, me viens une question. Si on a été contaminé, qu'on a passé la phase où on en chie grave et que nos anticorps ont fait la peau au virus. Comment sait-on que l'on est plus contagieux ? Quel est le protocole de suivi des malades après guérison ?

De ce que j'en sais, on est encore dans les phases pleines d'incertitudes; la recherche et la médecine ça prend forcément du temps. Après, il n'y aura pas de données: "tu es sûr de plus être contagieux à partir de....", mais plutôt des "dans x% des cas, les patients atteint de covid19 ne sont plus contagieux à partir de x jours"...

Pour ma part, pour le moment, "wait and see". Pas que je craigne quoi que se soit, mais simplement que ce n'est pas le moment de rajouter plus de bordel au bordel.

Citer
Autre truc, je vois tourner un message sois-disant de médecins généralistes qui annoncent que la plupart des gens ne feraient que peu de fièvre (38-38,5) et peu de toux avec mal de ventre et légère diarhée, voire un peu de mal de gorge. Info ou intox ?

Simple: quels sont les chiffres annoncés par le Monsieur? Clairement on n'improvise pas une étude sur un coin de bureau; ça demande protocole et rigueur (nombre de cas étudiés et testés, tel symptôme sur tel nombre de cas, etc). Si ces données ne sont pas présentent, l'étude ne représente pas quelquechose sur lequel on peu réfléchir...En tout cas, c'est comme ça que je procède pour trier.

Tcho
« Modifié: 21 mars 2020 à 13:15:59 par Hurgoz »
"Prenez soin de la méthode avec laquelle vous vous mettez des choses dans le crâne."

21 mars 2020 à 13:10:54
Réponse #15

Krapo


J’espère assister à une chaine mondiale de solidarité, avec les pays sortants aidant les pays entrant

AMHA faut pas rêver ! :'(
Laissons glouglouter les égouts !

21 mars 2020 à 13:15:12
Réponse #16

Rantanplan


Citer
Autre truc, je vois tourner un message sois-disant de médecins généralistes qui annoncent que la plupart des gens ne feraient que peu de fièvre (38-38,5) et peu de toux avec mal de ventre et légère diarhée, voire un peu de mal de gorge. Info ou intox ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Coronavirus_disease_2019#Signs_and_symptoms

A droite, tu as un tableau avec les symptomes et leur présence en %
Tu regarderas la source et la date: OMS. Après, c'est des stats très précoces qui doivent être affinées, mais c'est la moins pire des sources.

Je n'ai pas la réponse à ta 1ere question.

Je me demande aussi quelles seront les séquelles, y compris pour les porteurs sains (on constate des lésions pulmonaires chez asymptos).
« Modifié: 21 mars 2020 à 13:30:32 par Rantanplan »
Rire nous rend invincibles. Pas comme ceux qui gagnent toujours mais comme ceux qui n'abandonnent pas. - Frida Kahlo

21 mars 2020 à 13:39:44
Réponse #17

Asphodèle


Recommandations de précaution du temps de contagiosité après infection :

Population générale

Au moins 8 jours après le début des symptômes
ET au moins 48h après disparition de la fièvre
ET au moins 48h après disparition de la dyspnée.

Pendant encore 7 jours, éviter les contacts rapprochés avec personnes fragiles.


Symptômes par ordre de fréquence décroissant

Fièvre (83 à 98%. NB Jusqu’à 60% de patients apyrétiques dans des études avec moins de patients hospitalisés, température médiane = 37,75 à 38,3°C),
Toux (59 à 82%) habituellement sèche
Dyspnée (31 à 55%)
Myalgies (11 à 44%)
Confusion (9%)
Céphalées (6 à 13%)
Maux de gorge (5 à 17%)
Rhinorrhée (4%)
Douleur thoracique (2%)
Diarrhée (3 à 10%)
Nausées vomissements (1 à 13%).

https://lecmg.fr/coronaclic/

Et "Principales caractéristiques cliniques des patients hospitalisés présentant une infection documentée à SARS-CoV-2"  (page 5-6) – 5 mars 2020 - Étude rétrospective en Chine
https://www.hcsp.fr/Explore.cgi/Telecharger?NomFichier=hcspa20200305_coviprisenchardescasconf.pdf

30 mars 2020 à 10:02:16
Réponse #18

fry


Pour ajout, symptômes associés au COVID-19:

-Anosmie/agueusie (considéré comme typique / pathognomonique quand non associé à une obstruction nasale, souvent même sans fièvre ni autre signe): semble très fréquent surtout dans les formes bénignes, mais pas que. Lien

-Signes dermato (rash, urticaires généralisés, vésicule varicelle-like): non exceptionnel, observé de plus en plus souvent en région Grand Est très touchée. Lien

Enfin un véritable message de santé publique en cette période de populisme sanitaire et de perte totale de contrôle du débat scientifique avec ses faux prophètes assumés. "L'effet chimpanzé" et l'absence de résilience n'ont jamais été aussi visibles que lors de ces dernières semaine, la panique est très mauvaise conseillère.

Mon conseil sera donc en particulier: ne cherchez ni à vous procurer, ni à consommer de l'hydroxychloroquine (sauf évidemment si c'est votre traitement habituel d'un lupus ou autre), ni, en prévention, ni en traitement curatif. Si vous êtes hospitalisé et que l'on vous propose d'entrer dans un essai thérapeutique incluant ce médicament: c'est une excellente chose, toutes les pistes doivent être évaluées (celle-ci parmi de très nombreuses autres). En attendant: absolument aucun argument de preuve, cela peut ne rien faire, améliorer, ou aggraver les patients, personne n'en a aucune idée (et les exemples historiques identiques sont extrêmement nombreux), même pas ses promoteurs hyperactifs à Marseille qui quelque soit la fin (y compris si on trouve un jour un intérêt réel au médicament) paieront le prix de ce qu'ils sont en train de faire quand tout sera terminé, devant l'Ordre, et la justice.

Ceci n'est pas une opinion, la science n'est pas une opinion, ce sont les faits actuels.

Lien


30 mars 2020 à 13:52:44
Réponse #19

Rantanplan


Suite au message précédent, concernant l'Hydroxychloroquine: Nikolas (présent sur ce forum) m'a communiqué ce document de l'INESSS (apparemment rattaché au ministère de la Santé du Québec).

https://www.inesss.qc.ca/fileadmin/doc/INESSS/COVID-19/Chloroquine_final.pdf?fbclid=IwAR0cSgVozcSQldk5w0WwtNboxbvwOHtVunaJdouK3Vjbz-GqQoT1N-IPe8A

Je n'ajouterai rien à l'opinion de Fry, je ne ferai que du bruit (il y a FB pour ça =). Juste que je suis d'accord avec la prudence concernant l'automédication.

@+ !
Rire nous rend invincibles. Pas comme ceux qui gagnent toujours mais comme ceux qui n'abandonnent pas. - Frida Kahlo

01 avril 2020 à 20:23:09
Réponse #20

NoName


Suite au message précédent, concernant l'Hydroxychloroquine: Nikolas (présent sur ce forum) m'a communiqué ce document de l'INESSS (apparemment rattaché au ministère de la Santé du Québec).

https://www.inesss.qc.ca/fileadmin/doc/INESSS/COVID-19/Chloroquine_final.pdf?fbclid=IwAR0cSgVozcSQldk5w0WwtNboxbvwOHtVunaJdouK3Vjbz-GqQoT1N-IPe8A

Je n'ajouterai rien à l'opinion de Fry, je ne ferai que du bruit (il y a FB pour ça =). Juste que je suis d'accord avec la prudence concernant l'automédication.

@+ !

Merci bien.
Etant profane sur le sujet, j'en profite pour indiquer que la lecture de ce document m'a été facilitée par l'écoute préalable de cette leçon d'Arnaud Fontanet sur les méthodologies en épidémiologie, extraite de son cours au au Collège de France en 2019.

Et oui, je cite encore cette source ... gratuite,francophone et de qualité.

01 avril 2020 à 22:33:10
Réponse #21

Lamagiciennedauz


Un site initialement destiné aux professionnels de santé, qui regroupe plusieurs magasines de santé et relaie des infos d'assez bonne qualité, pas trop spécialisé donc lisible pour des non initiés :

https://www.covid19-pressepro.fr/

La magicienne
C'est pas parce que c'est grave qu'il faut sombrer dans la gravité !

02 avril 2020 à 08:48:29
Réponse #22

EdwoodInZeWood


Merci bien.
Etant profane sur le sujet, j'en profite pour indiquer que la lecture de ce document m'a été facilitée par l'écoute préalable de cette leçon d'Arnaud Fontanet sur les méthodologies en épidémiologie, extraite de son cours au au Collège de France en 2019.

Et oui, je cite encore cette source ... gratuite,francophone et de qualité.

Merci beaucoup pour cette information de grande qualité.
La version vidéo (avec les supports de présentation donc) ici :
http://www.college-de-france.fr/site/arnaud-fontanet/course-2019-02-11-17h00.htm

12 avril 2020 à 15:28:19
Réponse #23

Hurgoz


Yo,

Petit point d'étape du 7 Avril de l'Iserm, sur l'essai Discovery, avec l'infectiologue Florence Ader:

https://youtu.be/Kdxi7Z0knNo

Tcho
"Prenez soin de la méthode avec laquelle vous vous mettez des choses dans le crâne."


 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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