The Oxygen Advantage

[DavidManise]

Salut à tous 

Bon, je suis obligé de partager cette trouvaille avec vous parce que ça me change vraiment la vie.  Un stagiaire de cet automne, qui s'avère être dans le top 5 mondial en apnée, m'a convaincu de relire "The Oxygen Advantage" de Patrick McKeown. 

Pour la faire courte, parce qu'en vrai ça se résume en peu de mots : le C02 est absolument indispensable dans notre corps pour faciliter l'oxygénation.  C'est lui qui est responsable de la vasodilatation, de l'ouverture des bronches et des fosses nasales, et en bonne partie de la migration du dioxygène vers les cellules.  En clair, pas assez de CO2, et c'est la m*rde. 

Notre tolérance au CO2 diminue si on respire trop (ce qui était mon cas).  Et c'est le début d'un cercle vicieux.  Du coup, l'idée est de re-régler, par des apnées poumons vides, sa tolérance au CO2 pour que la respiration autonome ne se déclenche plus trop et que tout circule mieux.

Concrètement, dans mon cas, ça s'est traduit par une amélioration vraiment importante de ma capacité cardio-respiratoire et un niveau d'énergie moyen plus élevé.  C'est comme si subitement je pouvais profiter de tout l'entraînement que j'ai fait ces dernières années.  Comme quoi, parfois, il suffit d'un détail petit truc important.

Là tout de suite mon pouls au repos est entre 48 et 53, alors qu'il était au-dessus de 60 il y a trois semaines.  C'est assez impressionnant. 

Voilà, c'était juste histoire d'attirer votre attention là-dessus

Cheers,

David

[Draven]

Marrant comme certains trucs te font améliorer ta condition physique sans que tu y fasses vraiment gaffe en fait, comme quoi soulever de la fonte ou courir c'est loin de faire tout...

J'ai fait de la natation en club durant des années, pour le plaisir j'ai énormément pratiqué l'apnée et je continue d'en faire au quotidien hors eau.
Et les toubibs ont toujours été surpris par mon rythme cardiaque très bas ( entre 45 et 50 parfois, malgré un gabarit plutôt imposant selon eux et un " stress " du au toubib... ) au repos, du coup je me rend compte que c'est lié en fait

Faut que je regarde ce bouquin du coup. 

[VieuxMora]

Bonjour,

En complément, sur l'utilité d'un taux de CO2 dans la régulation de la respiration, lors de malaises liés à une hyper-ventilation, souvent liée au stress ou à l'angoisse, on peut contrôler la situation en faisant respirer le sujet dans un sac en plastique ce qui augmente progessivement la concentration du CO2.

[Vef]

A voir aussi les travaux du docteur Buteyko qui a étudié les effets des micro apnées pour les personnes souffrant d'asthme.

[Kilbith]

Merci David d'attirer notre attention sur le travail respiratoire bien mené.

Perso, j'ai trouvé de l'intérêt à la chose assez jeune à l'occasion de plusieurs activités parfois disjointes : chorale, Kata respiratoire et travail d'endurcissement, marche en montagne, plongée.

Une anecdote :

Lors de mes débuts en plongée, le moniteur nous faisait faire le test débutant "plongée avec long tuba" qui consiste à s'immerger en piscine avec un long tuba pour montrer combien il est rapidement difficile de respirer dès que l'on s'immerge de plus de quelques décimètres.

A sa/ma grande surprise j'ai pu respirer bien plus bas que mes condisciples. Probablement un effet de la respiration spécifique que l'on développe par exemple sur Sanchin (pourtant dans mon cas à un niveau très modeste).

exemple (il existe de nombreuses variantes de se kata...).

ici en goju ryu avec Higannoa: https://www.youtube.com/watch?v=kybxNOlnl20


Attention ce type de pratique devrait être menée sous une bonne supervision sous peine de problèmes à terme.

[NoName]

Cela m'a rapellé les apnées de la marche Afghane ...

En cherchant une ressource en ligne qui aurait mieux expliqué le fonctionnement que ma compréhension personnelle ne me le permeterait; je suis tombé sur cet article sur l'effet Bohr qui semble être des plus interessants :
https://artdelarespiration.fr/effet-bohr-un-element-cle-de-la-respiration

[Olivier]

Est-ce que cela veut dire qu'une pratique comme le yoga est contre-productive ?

[Tompouss]

Parce que c'est un sujet qui me botte et que nos amis de chez Strongfirst ont un article accessible et synthétique en français sur leur blog : https://www.strongfirst.fr/blog/respiration/respiration-controlee/

[zynzyn]

C'est quand même compliqué de savoir le vrai du faux.

J'ai un peu regarder et il parle de saturation en oxigène à 80% si j'ai bien compris, en tout cas l'objectif est de descendre en dessous des 94% sauf que normalement c'est un soucis https://asthme.ooreka.fr/astuce/voir/503043/saturation-en-oxygene
Sinon je n'ai pas bien compris le truc.

[NoName]

En revanche, l'OXYgène produit de l'OXYdatation et l'oxydation cellulaire est, il me semble, pas vraiment top.

Ou plus détaillé et plus modéré, sur le stress cellulaire et l'oxydation cellulaire :
http://ipubli-inserm.inist.fr/bitstream/handle/10608/5731/MS_2006_3_266.pdf

Peut-être la raison pour la quelle, ce bénéfice immédiat de l'apnée respiratoire et terme de performances, ne s'est pas imposé sur la durée comme fonctionnent nominal.

Quoi qu'il en soit, ce sont d'autres désagréments aux quels s'exposent les apneistes qui eux, lors de leur performance, sont en hypoxie.

[bpc]

En cherchant une ressource en ligne qui aurait mieux expliqué le fonctionnement que ma compréhension personnelle ne me le permeterait; je suis tombé sur cet article sur l'effet Bohr qui semble être des plus interessants :
https://artdelarespiration.fr/effet-bohr-un-element-cle-de-la-respiration

Yvan Cam n'a pour l'instant pas de compte sur le forum.

C'est devenu un des spécialistes français de cette question, avec un livre en préparation sur le sujet, je crois.

Si vous avez des questions sur la respiration, je les lui transmettais.
Il répondra avec plaisir.

[bpc]

Pour la faire courte, parce qu'en vrai ça se résume en peu de mots : le C02 est absolument indispensable dans notre corps pour faciliter l'oxygénation.  C'est lui qui est responsable de la vasodilatation, de l'ouverture des bronches et des fosses nasales, et en bonne partie de la migration du dioxygène vers les cellules.  En clair, pas assez de CO2, et c'est la m*rde. 

De ce que j'ai compris, la présence du CO2 permet de dissoudre plus d'oxygène dans le sang, au point de le saturer, comme on le fait dans la méthode Wim Holf.
avec l'obtention d'effets surprenants...

[forezien]

Bonjour David,
Quelles sont les différences avec la méthode Wim Hof en terme de résultat d'après toi? Il semble y avoir une différence de moyen (laquelle exactement?) mais l'objectif semble identique si je ne me trompe pas.
Merci

[DavidManise]

Salut !

l'effet Bohr :
https://artdelarespiration.fr/effet-bohr-un-element-cle-de-la-respiration

Effectivement, il est bien question de tenir compte de l'effet Bohr, ici, pour améliorer ses performances.  Mais on découvre aussi l'effet vasodilatateur et bronchodilatateur du CO2 et ça je ne connaissais pas.

Dans le bouquin il propose une technique pour se déboucher le nez avec des apnées poumons vides en marchant quelques pas.  Ca marche super bien.  J'avais déjà remarqué ça en marche afghane sans faire le lien.

Pour ce qui est du yoga, je pense que c'est simplement autre chose qu'on y travaille, hein. 

L'idée ici, c'est juste de remettre une certaine tolérance pour le CO2 dans notre système pour que les effets positifs du CO2 soient de nouveaux présents. 

Kilbith :

Je poussoie grandement pour les katas respiratoires et autres exercices issus des systèmes chinois.  D'ailleurs j'ai commencé à apprendre une forme chinoise où tout le début (genre 20 secondes d'effort intense) se fait en apnée poumons vide.  Extrêmement dur, au début.

Sanchin, dans ses versions d'Okinawa, est d'ailleurs assez voire très proche de la forme dont je parle, notamment pour ce qui est de la posture et des tensions / contre tensions en spirale. 

Bref je vais pas pourrir mon post avec ça

Tompouss : merci pour le lien, j'avais même pas vu qu'ils s'intéressaient à ça aussi

Pour les questions de saturations : l'idée en descendant sous 94 (et pas sous les 80 parce que ça devient too much et potentiellement dangereux) c'est de stimuler la production d'EPO.  Erythropoïétine de son petit nom.  C'est une hormone qui stimule la production de globules rouges par la moëlle osseuse (notamment).  Et oui c'est le même truc si cher aux cyclistes.

En clair, les apnées poumons vide permettent une sorte de dopage naturel, légal et plutôt sûr. 

Perso j'utilise quand-même un oxymètre de pouls.  Comme ça je contrôle et je me rends compte que je sature super fort et que je respire, en fait, énormément.  Pour descendre sous 94 j'ai déjà beaucoup de mal, tant ma tolérance au CO2 est encore faible.  Mais je bosse et ça vient vite, en fait

Tchuss

David

[bullitt]

Salut !

Ce fil est très intéressant.

Cela m'a rapellé les apnées de la marche Afghane ...

En cherchant une ressource en ligne qui aurait mieux expliqué le fonctionnement que ma compréhension personnelle ne me le permeterait; je suis tombé sur cet article sur l'effet Bohr qui semble être des plus interessants :
https://artdelarespiration.fr/effet-bohr-un-element-cle-de-la-respiration

J'ai l'habitude de pas mal marcher (objectif de 10 000 pas par jour) et je ne connaissais pas du tout les techniques de respirations mentionnées. Du coup, je me suis intéressé à la marche Afghane. Je vais essayer.
Le site que tu mentionnes, NoName la définit comme ceci :

Dans la marche afghane on synchronise les pas à la respiration qui se fera en rectangle. Le rythme de base est le 3/1/3/1. On inspire sur 3 pas, on fait une rétention poumons pleins sur un pas, on expire sur 3 pas, on fait une rétention poumons vide sur un pas, et on enchaîne. C’est la première approche à faire sur terrain plat. A la pratique, c’est un rythme assez énergisant. (source : La marche afghane, respirer pour avancer)

En complément et pour ceux que ça intéresse, j'ai trouvé une vidéo qui explique bien la pratique (ici). En synthèse, ça donne cela :

• On inspire par le nez, on expire par la bouche.
• Sur terrain plat : 3-1-3-1 (trois pas pour trois inspirations, un pas sans inspirer/expirer, trois pas pour trois expiration, un pas sans inspirer/expirer)
• Dans une montée : 2-2 (deux pas pour deux inspirations, deux pas pour deux expirations)
• Dans une descente : 2-4 (deux pas pour deux inspirations, quatre pas pour quatre expirations)

Certains ici ont-ils des retours d'expérience sur de grandes distances parcourues en utilisant cette technique ?

Bonne marche ! 

[Olly]

Salut,

J'ai un peu essayé, résultat: je manque CLAIREMENT de pratiques...  mais je compte persévérer, actuellement je fait surtout des apnées poumons vide quand je suis en voiture, histoire de commencer par quelque part....

J'ai oublié de précisé que quand je fais des angoisses, la respiration calme et maîtrisée avec des apnées a poumons vide fait des merveilles!

[DavidManise]

Euh...  je veux bien que le risque de syncope est super limité sur les apnées poumons vides de courte durée, mais je pense pas que de faire des apnées au volant soit super safe quand-même...

 

[Olly]

Salut David,

Je fais cela car en marchant je n'y arrive clairement pas, maintenant il faut raison gardée, je ne cherche absolument pas a dépasser mes limites, mais juste à "prendre le plis", rien avoir , par exemple, quand je suis à la piscine et ou je cherche a faire le plus looooongtemps possible, je suis sur que tu comprend.

Cela dit, et il faut le dire, c'est vrais que d'un point de vue sécuritaire ce n'est pas a écrire sur un forum public..... 

[DavidManise]

En piscine encore pire !!!

Tu syncopes, tu te noies. 

Ptin... 

[Olly]

Je me suis mal exprimé, je fais pas d'apnée poumon vide en piscine! Déjà que je sais pas le faire en marchant!...    franchement ça me ferait flipper !.. Un manque d'air et tu aspire de l'eau!...
Désolé... Bonne nuit.

[el_crocorino]

En synthèse, ça donne cela :

• On inspire par le nez, on expire par la bouche.
• Sur terrain plat : 3-1-3-1 (trois pas pour trois inspirations, un pas sans inspirer/expirer, trois pas pour trois expiration, un pas sans inspirer/expirer)
• Dans une montée : 2-2 (deux pas pour deux inspirations, deux pas pour deux expirations)
• Dans une descente : 2-4 (deux pas pour deux inspirations, quatre pas pour quatre expirations)

Certains ici ont-ils des retours d'expérience sur de grandes distances parcourues en utilisant cette technique ?

Alors pas tout à fait, mais : en course à pied j'expire systématiquement plus que je n'inspire. Le rythme normal pour moi c'est 2 inspir - 4 expir, ça me permet de varier sur 2-3 voire 2-2 en montée. J'avais commencé ça parce que j'avais entendu que ça évitait les points de côté (pour moi ça marche en tout cas), ça a peut-être aussi les effets cités plus haut également mais vu que j'ai pas regardé, je sais pas.
C'est un peu dur les 2-3 premières fois mais maintenant je ne me pose plus la question.
Quant à la question des distances, c'est jamais ce qui me bloque (je suis fatigué avant d'être asphyxié  ). Donc sur 15-20 bornes ça se tient sans soucis.

[promeneur-solitaire]

Salut à tous 

Bon, je suis obligé de partager cette trouvaille avec vous parce que ça me change vraiment la vie.  Un stagiaire de cet automne, qui s'avère être dans le top 5 mondial en apnée, m'a convaincu de relire "The Oxygen Advantage" de Patrick McKeown. 

Pour la faire courte, parce qu'en vrai ça se résume en peu de mots : le C02 est absolument indispensable dans notre corps pour faciliter l'oxygénation.  C'est lui qui est responsable de la vasodilatation, de l'ouverture des bronches et des fosses nasales, et en bonne partie de la migration du dioxygène vers les cellules.  En clair, pas assez de CO2, et c'est la m*rde. 

Notre tolérance au CO2 diminue si on respire trop (ce qui était mon cas).  Et c'est le début d'un cercle vicieux.  Du coup, l'idée est de re-régler, par des apnées poumons vides, sa tolérance au CO2 pour que la respiration autonome ne se déclenche plus trop et que tout circule mieux.

Concrètement, dans mon cas, ça s'est traduit par une amélioration vraiment importante de ma capacité cardio-respiratoire et un niveau d'énergie moyen plus élevé.  C'est comme si subitement je pouvais profiter de tout l'entraînement que j'ai fait ces dernières années.  Comme quoi, parfois, il suffit d'un détail petit truc important.

Là tout de suite mon pouls au repos est entre 48 et 53, alors qu'il était au-dessus de 60 il y a trois semaines.  C'est assez impressionnant. 

Voilà, c'était juste histoire d'attirer votre attention là-dessus

Cheers,

David

Merci pour l'info 

Mais pour la faire encore plus courte avant de rajouter un élément à ma pile de bouquins de Qi Gong et autres Pranayama :

- Ce livre indique-t-il des protocoles directement exploitables ou as-tu dû te constituer tes propres routines ?

- Combien de temps dure ta séance pour obtenir les résultats probants que tu constates ?

Oui, il est évident qu'on pratiquera d'autant plus volontiers cette respiration en  effectuant un kata ou un tao lu ou en marchant qu'en restant assis (sauf pour quelques afficionados)

Ce pourquoi je suis égamement intéressé par la forme chinoise que tu évoques, si ça ne te prend pas trop de temps à expliquer.

Merci d'avance 

[gapmo]

Bonjour promeneur-solitaire,

MP envoyé.  (PAVC)

[Aleksi]

Salut Promeneur 
Il y'a plusieurs exercices bien décrits, et plusieurs routines en fonction de ton niveau. En ce qui concerne les résultats je ne sais pas, mais j'ai pas mal amélioré mon temps au fond pour la chasse sous-marine. Difficile de dire si c'est grâce aux exos ou au fait que je plonge beaucoup plus ces derniers temps.
Ceci dit, en plus des routines, c'est une habitude de respiration à prendre et à implémenter au quotidien, qui demande un peu d'attention au départ, puis devient naturel.
A plus !

[promeneur-solitaire]

Salut Promeneur 
Il y'a plusieurs exercices bien décrits, et plusieurs routines en fonction de ton niveau. En ce qui concerne les résultats je ne sais pas, mais j'ai pas mal amélioré mon temps au fond pour la chasse sous-marine. Difficile de dire si c'est grâce aux exos ou au fait que je plonge beaucoup plus ces derniers temps.
Ceci dit, en plus des routines, c'est une habitude de respiration à prendre et à implémenter au quotidien, qui demande un peu d'attention au départ, puis devient naturel.
A plus !

Merci Aleksi 

Il s'agit effectivement d'habitudes à acquérir mais il y a plusieurs pratiques de respiration en apparence antinomiques mais correspondant à des besoins bien spécifiques.

J'en ai parlé en réponse à l'ami Gapmo qui m'a bien renseigné par MP.

Je te MPerai  à mon tour pour info, mais je ne les mentionnerai pas dans ce sujet qui traite de l'apnée vide pour s'accoutumer au Co2 et pas d'autre chose (j'avoue que je connaissais pas le concept)

C'est l'ennui avec tous les sujets, on quitte très vite le fil précis pour parler de ses petites expériences personnelles qui n'ont plus grand chose à voir mêmes si ça peut être très intéressant.