Arrivée de nouveaux insectes - quel comportement adopter?

[Dutch]

Bonjour à tous,

De gros bourdons noirs ont élu domicile dans mon jardin & je m'interroge sur la conduite à tenir.
N'y connaissant rien, nous avons laissé s'installer la pyrale du buis il y a quelques années, au motif qu'on trouvait les papillons jolis...

Du coup, je préfère me renseigner avant d'être envahit.

Il s'agit d'insectes de la taille de mon pouce, qui évoluent avec la discrétion d'un B52.






Leur population est passée de 3-4 individus l'été dernier à une vingtaine cette année.
Niveau habitat, ils creusent de curieux terriers dans un arbre mort au fond du jardin.








Sinon, il butinent les fleurs et doivent participer à la pollinisation, mais bon je ne vais pas laisser s'installer un nid de frelons chez moi parce que c'est écologiquement utile...

La seule chose qu'ils m'évoquent, sont des insectes martiniquais appelés "vonvons" en créole.
Je dois avoir vieilles photos argentiques.

A votre avis, est-ce qu'ils peuvent devenir suffisamment invasifs pour que ça pose un problème?
Pensez vous qu'ils piquent & y a t-il un risque pour mes gamins?

A ce stade, je peux encore les éliminer ou les déplacer assez facilement (recouvrir le tronc d'un sac, le couper & l'emmener au fond d'une forêt)

Merci d'avance!

Edit: restauration images disparues

[greenman]

Salut,


Il peut s'agir, si je vois bien, de xylocopes:

https://www.google.com/search?q=xylocope&rlz=1C1GCEB_enFR838FR838&oq=xylocope&aqs=chrome..69i57j0l5.1615j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Pour moi, pas de risques écologiques, mais je suis pas expert.


Par contre, une fois, j'ai voulu en sortir un tombé dans l'eau, il m'a pincé comme il faut 
Mais rien de bien méchant hein, ça surprend et ça laisse deux petites marques sur la viande 

[Dutch]

Merci, c'est exactement ça.
Il s'agitent quand on s'approche d'eux, mais ne sont pas spécialement agressifs et ça ne me dérange pas qu'ils creusent leurs galeries dans du bois mort.

Je préférai demander, car après avoir laissé s'installer la pyrale du buis par ignorance, j'ai retenu la leçon...

[Richleau]

Cela ressemble à des abeilles charpentières (ou charbonnières), oui.
https://www.insectes-net.fr/xylocope/xylocop2.htm
J'en ai vu aussi cet été butiner consciencieusement un chèvrefeuille. Toujours une à la fois. C'est vrai que le bruit de lucane et la dégaine de frelon commando sont assez chics !

[Dutch]

A la lecture de ce lien, expliquant quelles butinent les légumineuses, je m’aperçois que leur arrivée & l'augmentation de leur population a suivi l'évolution d'un potager qui n'existait pas auparavant.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Xylocopa_violacea

Encore merci de votre éclairage, vu la taille des engins, je n'aurai jamais été chercher "au rayon abeilles"

[Dutch]

Bonjour à tous,

Une nouvelle espèce d'araignée a fait son apparition depuis quelques mois dans notre jardin et je suis à la recherche d'informations.
Elle me rappelle fortement une espèce présente dans les Balkans il y a une trentaine d'années et dont la toxicité pouvait s'avérer problématique, particulièrement sur des enfants ou des personnes âgées.

J'en ai involontairement écrasé deux sous un escalier en pierre en sortant mon bois et réussi à en capturer une plus petite qui nichait dans la porte d'une véranda qu'on ouvre 4-5 fois dans l'année:







Elle semble apprécier les endroits sombres & frais, voilà son habitat:



 
Et une vidéo de la bébête capturée:

https://www.youtube.com/watch?v=W8Eefa3jqgM&feature=youtu.be


S'il y a des spécialistes en arachnides, j'aimerai l’identifier avec certitude et évaluer sa dangerosité éventuelle.
Merci d'avance si vous avez des pistes.

NB: afin de ne pas fausser le jugement ni provoquer de réaction injustifiée, je me suis abstenu de nommer celle que j'ai eu l'occasion de croiser en Yougoslavie, mais on pourra en reparler ultérieurement.

[Trailokiavijaya]

Salut,

Si jamais tu as l'application Seek qui est pas mal pour identifier toute espèce vivante. Elle fonctionne globalement plutôt bien.

Et il est possible de poster ta photo sur Inaturalist (en passant par Seek, ou sinon directement sur le site/application Inaturalist), où plein de gens d'horizons et de métiers variés peuvent aider à l'identification. Il y pas mal de scientifiques et autres naturalistes actifs sur le site.

Si ça peut t'aider aussi.



Trail'

[Krapo]

Je pense de par sa morphologie à Latrodectus.

Aurais tu une photo de dessous pour voir les points ?

Tu résides précisément dans quelle région ?

[Dutch]

Merci des informations.

Je suis du côté de Chalon sur Saône, entre Dijon et Lyon, mais à 200 mètres d'une base pétrolière interarmées qui nous a déjà ramené d'involontaires souvenirs d'opérations...

On va voir s'il est possible de photographier le dessous (peut être en la tranvasant dans un récipient en verre)

[Krapo]

Cela peut être aussi une veuve des villes

https://lemagdesanimaux.ouest-france.fr/dossier-2000-veuve-des-villes.html

J'en ai une qui se balade parmi les plantes de mon bureau

Petit rappel : une araignée n'est pas un insecte ( cf. titre )

[VERDUG0]

Pour moi c'est bien une Lactrodectus, j'aime bien les araignées mais je m'y connais pas plus que ca. Mais timing marrant je lisais les pages wiki d'une dizaines d'entre elles hier, dont celle-ci 

A noter dans la famille des Lactrodectus la "Veuve noire de méditerranée"

Morsure douloureuse qui entraine nausées, paralysie partielle ou totale et parfois mort.

https://en.wikipedia.org/wiki/Latrodectus_tredecimguttatus

Dans le doute, de manière générale, vaut mieux pas se faire mordre. Vu sa tête, encore moins.

[Dutch]

Un ami Croate est passé la regarder hier soir. Pour lui, elle est très ressemblante mais pas identique à celles présentes en ex Yougoslavie.

De mon coté, mes recherches mènent à la Steatoda Nobilis: https://fr.wikipedia.org/wiki/Steatoda_nobilis
A ce stade, c'est ce qui correspond le mieux aux toiles sous mon escalier et au spécimen capturé.
Images du net:









Quelle que soit la sous-espèce, elle est assez venimeuse pour que sa présence soit problématique là où je stocke mon bois & où mes enfants garent leurs trottinettes.

J'attends encore le passage d'un copain plus calé que moi dans ce genre de bestioles, mais on s'oriente vers un nettoyage par le vide...

[Dutch]

Bonjour à tous,

Un consensus semble se former autour de la Steatoda Nobilis.
Un copain Kosovar qui était agriculteur là bas me confirme que la Veuve Noire présente dans les maïs balkaniques est différente et qu'elle a pour particularité d'émettre un sifflement quand elle est mouillée.
On a essayé, le spécimen capturé ne siffle pas.

C'est plutôt une bonne nouvelle car elle semble un peu moins toxique (même si nettement plus que les araignées communes), mais la cohabitation risque d'être compliquée.
C'est pourquoi, je maintiens mon projet d'éradication, du moins aux abords immédiat de notre habitation.

D'où la question suivante: quel est le produit le plus adapté?
Je dispose de Perméthrine concentrée, ce serait suffisant? D'après l'étiquette oui, mais je m'en sers surtout contre les tiques.


Merci d'avance si vous avez des pistes.
L'idée étant de m'en débarrasser définitivement, pas qu'elles migrent de sous l'escalier au sous-sol...
La saison semble bien choisie pour opérer: j'ai remarqué qu'en cette période de gel les individus à l'extérieur sont beaucoup moins vifs que celui dans un bocal à l'intérieur.

[Krapo]

 

Même si tu penses avoir de bonnes raisons (?) je ne vois pas l'intérêt d'une éradication de cette araignée car le risque est totalement minime surtout sans manipulation et sans identification formelle d'un vrai spécialiste

[Dutch]

Je ne pense pas que ça semble inconcevable d'éviter les bestioles venimeuses dans son habitation.
Aucune arachnophobie de ma part, ce serait pareil si j'avais trouvé un nid de frelons ou de vipères...

[Karto]

Dutch comme tu sais j'ai habité quelques années pas bien loin de chez toi. J'avais des stéatodes en pagailles, plusieurs dizaines surtout dans mes volets. J'avais identifié formellement l'espèce, en ayant tant. Jamais d'incident. Quand je les tritouillais elles s'en allaient sans posture défensive. Ma fille les faisait courir, ainsi que les tégénaires, en leur touchant les fesses. Toxique ne veut pas dire agressive. 

[Dutch]

Bonsoir à tous,

Un petit retour d'expérience, après qu'une de de ces "inoffensives" bestioles soit tombée dans ma chemise en rentrant du bois.
Aucun doute possible sur l'origine de la morsure, on a retrouvé le cadavre écrasé dans le tissu.







Bilan des opérations:
_Nausées
_Grande fatigue + douleurs articulaires aiguës (et sans rapport avec aucune activité physique correspondant).
_Réaction allergique sous la forme d'une crise d'urticaire géante.
_Infection quasi instantanée, avec début de nécrose en moins de douze heures.

Sur un adulte d'un bon quintal, c'est déjà un bon score vu la taille de l'araignée : ça m'a mis KO deux jours & on n'a évité l'hospitalisation uniquement parce que j'avais les connaissances & les médicaments pour traiter ça.

Bref, une expérience pas très agréable et qui m'incite à la plus grande réserve quant à la "cohabitation heureuse"' prônée plus haut avec des espèces venimeuses...

[Dutch]

Bonjour à tous,

Seconde morsure à douze jours d'intervalle.

L'araignée a été introduite dans notre habitation accrochée dans les poil du chat angora.
Elle m'a mordu sous le biceps le 08/05 au soir (après avoir été coincée par la manche du tee shirt), lorsque j'ai pris le chat dans mes bras et elle a été retrouvée juste derrière son panier









Symptômes:
_Transpiration accompagnée tachycardie
_Grande fatigue (réveil fatigué après 11 heures de sommeil)
_Nausées passagères
_Petite réaction allergique, dissipée par un antihistaminique (vs cortisone à la 1ère morsure)
_Fortes contractures musculaires, persistant durant 72 heures (notamment crampes dans les jambes)
_Gros hématome autour de la morsure








Selon ce site, le risque infectieux serait supérieur au risque toxicologique (qui secoue déjà pas mal), mais aucune de la fiabilité:
https://www.notre-planete.info/actualites/4786-araignee-fausse-veuve-noire-morsure

Sans parler d'immunisation, on peut développer une tolérance au venin?
Ma réaction a été globalement moins forte qu'au premier contact, mais je suis incapable dire d'où ça vient...
Si ça se trouve j'ai juste été mordu moins longtemps ou moins profondément.

[Mary]

Sans parler d'immunisation, on peut développer une tolérance au venin?

Coucou Dutch,

La seconde morsure a l’air plus balaise que celle du 23 avril (en termes d’ecchymose).

Il en faut de nombreuses pour développer, éventuellement, les anticorps adéquats.

Petit aperçu :

https://youtube.com/shorts/9hVQDMcHXV8?si=RjUF4Idr4NTjjE7y

https://youtu.be/8-pDQQyrr78?si=vYFJ_uyYFi0k5jcc

Ps : Si seulement j’avais photographié, au fur et à mesure, toutes mes morsures, je serais trop contente d’avoir un album de ce genre avec sang, date et lieu. C’est plus inspirant que de photographier ses abdos (oui, je suis tombée dans le piège).

[Khee Nok]

https://youtube.com/shorts/9hVQDMcHXV8?si=RjUF4Idr4NTjjE7y

https://youtu.be/8-pDQQyrr78?si=vYFJ_uyYFi0k5jcc

Au départ je pensais que c'était un peu trop sensationaliste, ce type qui joue à se faire mordre et ça finit par donner un sérum mais... non.

Avec d'ailleurs de très récents articles dans Nature (https://www.nature.com/articles/d41586-025-01325-3) et dans Cell (https://doi.org/10.1016%2Fj.cell.2025.03.050)

Merci !

Dans la pure lignée de ces scientifiques qui ont payé de leur personne (https://www.newscientist.com/article/dn16897-scientists-who-put-their-lives-on-the-line/). Je viens de finir "Chamber Divers, The Untold Story of the D-Day Scientists Who Changed Special Operations" où l'on voit Haldane et son équipe expérimenter sur eux-mêmes dans des conditions rockn'roll... https://indepthmag.com/self-contained-diving/

[Shirokuma]

(…) mais la cohabitation risque d'être compliquée.
C'est pourquoi, je maintiens mon projet d'éradication, du moins aux abords immédiat de notre habitation.

Vu ce que leurs morsures te font, alors que tu n'as pas l'air d'un gringalet…
Vu que tu as des enfants…
Quand un spécimen à l'air potentiellement dangereux, il me paraît raisonnable de t'en débarrasser sans remords.

Perso, les arachnides ne me dérangent pas. Au pire, s'ils sont trop gros, je les rejette en dehors de chez moi.
Mais les tiennes ont l'air problématiques. 

[Khee Nok]

Vu ce que leurs morsures te font, alors que tu n'as pas l'air d'un gringalet…
Vu que tu as des enfants…
Quand un spécimen à l'air potentiellement dangereux, il me paraît raisonnable de t'en débarrasser sans remords.

Le problème c'est qu'il a en prime un chat débile ou malfaisant qui les ramène à la maison. Faut-il aussi buter le chat ?

Plus sérieusement: dans un tel cas, il semble en effet logique de se débarasser de telles bestioles, mais est-ce faisable sans tout polluer dans un vaste rayon ? Par exemple y a-t-il des plantes qui les écarteraient ?

En tout cas quand on lit ou entend qu'il n'existe pas d'araignées dangereuses en France... le propos est à nuancer (même si en effet la quasi-totalité des espèces est inoffensive et ne mérite pas qu'on en aie peur et encore moins qu'on les tue).

Perso, les arachnides ne me dérangent pas. Au pire, s'ils sont trop gros, je les rejette en dehors de chez moi.

Sous l'influence de mon fils, je n'ai même plus le droit de faire ça avec les espèces domestiques genre tégénaire des maisons qui auraient du mal à survivre en plein air, donc elles sont relâchées à la cave.

Perso ca me va, je n'ai aucun souci avec les araignées, mais ma femme et ma fille un peu plus. Beaucoup plus. Le plus extraordinaire est que ma femme, venue d'une famille "insectophobe" (OK les araignée ne sont pas des insectes) a fini par accepter cette solution, même si c'est toujours moi qui m'y colle. Faut juste eviter qu'elle voie les posts de Dutch.

[Dutch]

Bonsoir à tous & merci de vos contributions qui font évoluer ma réflexion.

La seconde morsure a l’air plus balaise que celle du 23 avril (en termes d’ecchymose).

A mon avis, c'est surtout lié à l'utilisation du flash, parce que les manifestations cutanées sont sensiblement identiques.
Reste la différence "d'impact invalidant" des morsures, mais pas besoin d'être toubib pour se douter qu'à envenimation équivalente, le venin a plus d'impact sur les organes essentiels au milieu du ventre que sous un bras...

Une chose que je n'avais pas immédiatement perçue, c'est l'impact cognitif. En effet, je bricole beaucoup et ces épisodes m'ont demandé des efforts de réflexion/concentration pour intervenir sur des mécaniques simples & que je connais par cœur...

Et sinon, j'ai depuis longtemps passé l'âge d'impressionner avec mes tablettes de chocolat, qui se sont irrémédiablement transformées en pot de Nutella...

Vu ce que leurs morsures te font, alors que tu n'as pas l'air d'un gringalet…
Vu que tu as des enfants…
Quand un spécimen à l'air potentiellement dangereux, il me paraît raisonnable de t'en débarrasser sans remords.

Même conclusions cause/réaction.

Dans mon passif d'envenimations avérées (donc morsures blanches exclues), j'ai eu l'occasion de tester d'être goûté par mygale & vipère.
Je ne saurais pas dire si je m'en suis remis parce que j'avais 25 ans moins, ou aujourd'hui parce que je pèse 25 kg de plus (ça dilue), mais si je devais établir un "palmarès", ce sont les morsures de ces derniers jours qui m'ont le plus secoué.

Évidemment, depuis l'identification de ces araignées il y a un an et demi, j'avais mis en place des barrières chimiques.
L'ennui, c'est que d'après mes lectures, elles se disséminent en s'accrochant à des animaux ou véhicules, lesquels forcément leur évitent tout contact avec ma Perméthrine éradicatrice.

J'en ai même vu descendre de mon toit (façon groupe d'intervention du RAID ) et se balancer à leur fil dans l'encadrement d'une fenêtre, pour atterrir dans la baraque sans contact avec le produit qui leur est fatal.
Le traitement des boiseries sur un plus large périmètre a résolu cet aspect du problème, mais je trouve ces bestioles trop invasives à mon goût & vais devoir trouver une riposte plus efficace (ne serait ce que pour la sécurité de mes gosses).

Encore une fois, aucune arachnophobie de ma part, je réagirai exactement pareil si des piranhas remontaient des égouts jusque dans ma baignoire...... En clair: chacun chez soi...

[Patapon]

Yo

Selon ce site, le risque infectieux serait supérieur au risque toxicologique (qui secoue déjà pas mal), mais aucune de la fiabilité:
https://www.notre-planete.info/actualites/4786-araignee-fausse-veuve-noire-morsure

Je ne suis pas spécialiste, et je pense que des gas comme Cosmikvratch, s'il passe par là, auront surement plus d'idées.

Par contre, de façon donc triviale, une infection c'est quelquechose qui va gonfler, être rouge, chaud, voir du pue, c'est douloureux et peu engendrer des fièvre (à cause de corps étrangers dans la plaie et/ou beaucoup de bactéries). Après, ça peut se transformer en septicémie dans les cas les pires si ce n'est pas traité.

MAIS....c'est pas ce que tu as là. Là, tu as pour moi une réaction au venin, avec des vaisseaux sanguins qui ont perdu du sang, ce qui fait les hématomes.

Pour le reste, je ne saurais pas dire.

Tcho

[Shirokuma]

Le problème c'est qu'il a en prime un chat débile ou malfaisant qui les ramène à la maison. Faut-il aussi buter le chat ? 

Je ne donnerai pas mon avis sur les chats. Il y a sûrement des modérateurs qui aiment ça, par ici.
Qui sait, peut-être même le manitou.