27 ans perdu depuis une semaine

[guatar]

Salut,

N'ayant pas vu l'info passée sur le forum je me permets de créer le sujet, modo si je me suis gourré n'hésitez pas.

Pas de voyeurisme morbide, simplement une étude des faits, pour ce qu'on en sait par la presse :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/08/17/italie-des-renforts-attendus-pour-retrouver-un-randonneur-francais-disparu-depuis-une-semaine_5500318_3224.html

http://www.leparisien.fr/faits-divers/course-contre-la-montre-pour-retrouver-le-francais-disparu-depuis-une-semaine-en-italie-16-08-2019-8134503.php

- Il est parti tout seul pour 200KM et personne n'avait son parcours précis, au mieux un croquis. Les secours connaissent toutes ses étapes mais grâce à des recherche sur son ordi, il n'avait pas envoyé de plan de sa rando.

- Réseau cellulaire pourri, avec son appel au 112 on a pu réduire la zone de recherche à 140km2. La seule info qu'il a pu donné aux secours c'est "je suis au milieu de nul part". Ca n'aide pas trop.

- Les secours pro, même si nous sommes en Europe, sont pas nombreux. Le gars ça fait 8j qu'on le cherche avec l'aide de seulement 12 pompiers et un hélico (encore en action? Jsais pas ce n'est pas très précis dans les articles de presse). Mon propos n'est pas de jetter pas la pierre sur ces formidables pompiers simplement que croire parcequ'on est en Europe occidentale que c'est OK en deux heures jsuis à l'hôpital, c'est pas toujours vrai. Je ne dis pas que c'est ce qu'il s'est dit hein, simple rappel.

A voir comment ça se termine et en tirer encore plus de conclusions.

[raphael]

Partir seul ? pourquoi pas, je l'ai fait et le referai mais il y a un minimum a faire/prévoir.

Prévenir une ou plusieurs personnes du parcours précis avec les étapes et une chronologie approximative (on sait bien qu'entre la théorie et la pratique...).

Ce que je faisais quand je partais pour deux jours max et que je ne pouvais prévenir personne : laisser un plan du parcours, avec comme indication date de départ et de retour, en evidence dans la voiture

[Dutch]

Je me suis toujours demandé pourquoi les recherches des sauveteurs cessaient avec la nuit...
Au sol, ça se conçoit, mais rien n'empêche de les poursuivre en drone/hélico. Une lampe torche ou un feu se distingue beaucoup plus aisément que de jour.

Lorsque je travaillais en section recherche, on a pu localiser des groupuscules d'individus qui tentaient de se dissimuler grâce à leur fuites lumineuses.

Pour une victime qui veut se faire repérer dans la nature, c'est tout de même plus facile de nuit.
A condition bien sûr qu'elle en ai les moyens & soit en état de le faire.

[Merlin06]

- Réseau cellulaire pourri, avec son appel au 112 on a pu réduire la zone de recherche à 140km2. La seule info qu'il a pu donné aux secours c'est "je suis au milieu de nul part". Ca n'aide pas trop.

Darwin... ^^

Est-ce qu'on a plus d'infos sur la préparation du bonhomme?

Les moyens alloués aux secours s'amenuisent, que ce soit en ville ou à la campagne, on a des budgets qui se réduisent(à valeur constante) et une part de ceux-ci sont redirigés vers les papiéteurs pour fournir des stats(surtout FDo et hôpitaux). La zone n'a pas l'air très accessible non plus, les résultats sont là.
Bref, c'est bien de ne pas se mettre dans la m*rde tout seul et c'est d'autant plus important quand les secours deviennent de moins en moins fiables.

@Dutch: c'est fou ce qu'un appareil photo bien réglé peut révéler de nuit camarade.

[Bubuche]

Il y aurait une dizaine de c'est amis partit aujourd'hui pour ratisser la zone . Il on pu analyser des vidéos de surveillance et calculer son stock de vivre . Il lui resterait une semaine d'autonomie.

Je me suis toujours demandé pourquoi les recherches des sauveteurs cessaient avec la nuit...
Au sol, ça se conçoit, mais rien n'empêche de les poursuivre en drone/hélico.

Pour les recherche aéroportée bien souvent elle prenne fin à la nuit car les équipage et la machine arrive en fin de potentiel.  C'est vrai que c'est pas génial pour le mec qui est au tas mais sa évite de scratcher une équipe de secours. 

[Dutch]

@Dutch: c'est fou ce qu'un appareil photo bien réglé peut révéler de nuit camarade.

C'est justement là que je voulais en venir.
Qu'il y ait une rotation des effectifs & du matériel, c'est normal, mais pourquoi ne pas employer d'autres méthodes la nuit?
Puisque ça fonctionne pour repérer des individus qui cherchent à se dissimuler, ça de grandes chances d'être efficace sur une victime qui fera tout pour signaler sa présence.

[Matagot]

https://fr.news.yahoo.com/randonneur-français-simon-gautier-disparu-192955656.html

 

[Corazon]

Je suppose que c'est lui dont on parle : https://youtu.be/l1p1UVsB6iQ

[Patapon]

Ouais.... 

Le forum est bourré de retours où les gas s'en sont sortis, mais où il aurait pu leur arriver le même truc: faute d'inattention, faute à pas de chance, faute de préparation, entêtement, etc et souvent un petit peu de tout ça réunis...

Après, pour ce qui est des secours, comme l'a dit Merlin, c'est pas en réduisant les budgets qu'on augmente l'efficacité...

Tcho

[gowildadventure]

Et dire qu'à l'armée on demandait à un super puma de faire un vol Flir pour un exercice sans aucun enjeu... 

C'est étrange que l'armée ne soit pas contactée pour des cas pareil...

A plus

[guatar]

Yo,

Effectivement il est mort :
https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/08/18/simon-gautier-le-randonneur-francais-disparu-en-italie-retrouve-mort_5500534_3224.html

Sans rentrer dans la paranoïa, ça permet un peu de remettre les pendules à l'heure...

[Buffalo]

Je ne veux pas lui jeter la pierre mais je pense qu'il a fait quelques erreurs:
1. Ne pas donner son itinéraire.
2. Ne pas avoir de G.P.S. pour signaler sa position en cas de pépins.
3. Sur les photos que l'on voit de lui lors de son départ il me semble que le sac est bien petit pour une sortie de plusieurs jours.
4. Quand on est seul, il faut être très prudent  sur les sentiers escarpés, la loi de Murphy est toujours là pour vous mettre des bâtons dans les roues.
Je pense aussi que les secours italiens ont un peu merdés aussi en ne déclenchant les secours que plus de 24h après son appel.
La pratique de la montagne est une pratique à risque et il faut être conscient que l'on est bien petit dans cet environnement

[Patapon]

Yo

Et dire qu'à l'armée on demandait à un super puma de faire un vol Flir pour un exercice sans aucun enjeu... 

C'est étrange que l'armée ne soit pas contactée pour des cas pareil...

Ca veut donc dire envoyer l'armée française dans le sud de l'Italie. Ca veut donc dire relation internationale, diplomatie etc Ce qui prend forcément un peu de temps...trop pour des secours (sans compter toute la problématique d'opinion publique que cela soulèverait).

Tcho

[Dutch]

Quel type de GPS intégrant une balise de détresse est recommandé en randonnée?
Ce triste fait divers m'incite à nous équiper pour les sorties familiales.

Existe t-il quelque chose d'efficace, intuitif niveau utilisation et surtout, de format réduit?
Parce qu'entre les smartphones, les frontales, les power-banks, les panneaux & les accus de rechange, ça commence à faire beaucoup de high-tech dans les sacs...

A une époque, je suivais avec intérêt le projet Galileo, mais j'avais abandonné suite aux multiples reports du lancement.
Ça a fini par aboutir?

[nox]

Quel type de GPS intégrant une balise de détresse est recommandé en randonnée?
Ce triste fait divers m'incite à nous équiper pour les sorties familiales.

Existe t-il quelque chose d'efficace, intuitif niveau utilisation et surtout, de format réduit?
Parce qu'entre les smartphones, les frontales, les power-banks, les panneaux & les accus de rechange, ça commence à faire beaucoup de high-tech dans les sacs...

A une époque, je suivais avec intérêt le projet Galileo, mais j'avais abandonné suite aux multiples reports du lancement.
Ça a fini par aboutir?

Garmin inreach explorer ou balise spot

[Draven]

Y'a pas mal d'applis sur smartphone qui permettent d'avoir la position GPS, même si y'a pas assez de réseau pour charger un fond de carte. Ca permet aussi d'envoyer automatiquement cette position a un destinataire choisi a l'avance via texto. Ca peux être une solution simple tant qu'on reste dans des zones pas trop mal couvertes niveau réseau GPS et téléphonique.

Si il a pu passer un coup de fil ( même court ) aux secours, il aurait donc pu avoir cette information également. Parce que dire " je suis au milieu de nulle part ", ça a pas du aider les secours...

Je pense qu'il y a eu des erreurs des deux cotés, malheureusement Murphy a tranché...

[gowildadventure]

Yo

Ca veut donc dire envoyer l'armée française dans le sud de l'Italie. Ca veut donc dire relation internationale, diplomatie etc Ce qui prend forcément un peu de temps...trop pour des secours (sans compter toute la problématique d'opinion publique que cela soulèverait).

Tcho

Salut,

J'étais pas en France pour mon service militaire mais je pense qu'en Italie l'armée doit bien avoir une caméra thermique qui traîne à quelques part! Même des particuliers en ont maintenant 

A plus

[Tumiza]

Quelques reflexions en vrac:
CCVMD Communication.
 Les smartphones font tous GPS. Par contre la transmission des coordonnés a l’oral est source d’erreur, surtout dans une langue étrangère.

En France si le réseaux est faible on peut écrire un SMS au 114 normalement réservé au malentendant.

En France toujours les services de secours disposent de Gendloc pour localiser un smartphone. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/GendLoc

[bloodyfrog]

Les smartphones font tous GPS.
Vrai, mais même parmi ceux qui le savent, très peu vont être capable de transmettre leurs coordonnés rapidement et efficacement...
Après une grosse chute l'immobilisant, le trauma n'a du laisser que peu de conscience à ce randonneur pour envoyer un message de détresse efficace (s'il le pouvait!)

Quand on fait un peu d'outdoor, ce n'est pas une mauvaise idée d'installer une appli de positionnement gps.
J'utilise Ma position GPS, mais il y en a d'autres.
Je peux partager ma position par SMS en 15/20s.
Ça évite de défiler quelques menus à la recherche de l'info... parfois pendant de longues minutes...

Manu.

Note: j'crois bien qu'on avait parlé de ça par le passé...

[Tumiza]

Je peux partager ma position par SMS en 15/20s

En Italie à quel numéro enverrait tu ta position?

Au sujet des PLB (balise de detresse) le signal de détresse passe par un réseau de satellite de communication pour aboutir au centre d'appel du fabricant de la balise qui préviendra l'organisme de secours concerné.
le problème du système est de ne pas pouvoir transmettre plus d'info que "j'ai besoin de secours à tels coordonnés" l'organisme de secours ne connaît ni le type de demande de secours ni l'urgence.

Il y a un comparatif des PLB et telephones satelites dans carnet d'av n°42
https://www.expemag.com/article/actualite/carnets-d-aventures-42-en-kiosque

[Chill]

En Italie à quel numéro enverrais-tu ta position?

Au hasard : 112 "Numéro Européen d'appel d'urgence" ? 

   Chill.

[Tumiza]

Au hasard : 112 "Numéro Européen d'appel d'urgence" ? 

   Chill.

Bip... mauvaise reponse
112 numero europeen d'APPEL d'urgence.
en france c'est le 114 pour les SMS,... mais en Italie?...

[Chill]

En Italie, le 112 est réceptionné par les Carabineri. Ils disposent d'un service multilingue afin de répondre à la directive européenne "112". J'ai peine à penser que ces militaires ne sauraient pas traiter un SMS comportant des coordonnées GPS.
Pourquoi fais-tu ressortir le mot APPEL ?

   Chill.

[bloodyfrog]

Ou sinon à un proche, le premier de mon répertoire, pré-enregistré en +336...

On peut aussi se faire une liste de diffusion, en haut de répertoire, nommé APPELDETRESSE ou autre, qui envoie simultanément à 4/5 personnes de confiance votre position en cas d'urgence.

Il est parfois plus facile de prévenir un proche que les secours directs... Il sait qui vous êtes (votre âge, votre état de santé, votre équipement, votre connaissance du milieu...), globalement sur quel trajet vous êtes (le trajet ou les étapes doivent être connues de ce groupe), etc...
Vous connaissant, il saura que la réception de ce message veut dire "Grosse m*rde dans le ventilo".

On gagne du temps et des mots.
Aux copains ou à la famille de sonner la cavalerie ensuite...

Manu.

[Dutch]

Sur les conseils d'un ami, j’ai installé A-GPS Track sur un smartphone de chantier étanche & résistant.
Pas eu l'idée de le tester au dernier bivouac, mais je ne pense pas que ça aurait fonctionné car on était vraiment loin de tout & hors couverture réseau...