Survie en mer. - Le radeau de survie

ipphy · 27 Janvier 2008 à 15:55:24

Citation de: mad le 27 Janvier 2008 à 15:50:11

2) filet à plancton : oui, bien sur, on peut en emporter en plus du matos de pêche (une table de ping pong ou des patins à roulettes aussi d'ailleurs )

Le rendement du filet est tellement mauvais ?

mad · 27 Janvier 2008 à 16:02:05

Citation de: ipphy le 27 Janvier 2008 à 15:55:24
Le rendement du filet est tellement mauvais ?

Vraiment pas terrible, et en plus le plancton c'est assez dégueulasse surtout si tu n'as pas d'eau douce pour faire passer. Franchement, la pêche, ça m'emm..., mais au moins ça marche assez souvent (attention : il faut prendre des GROS hameçons, des GROS leurres, et du fil BALEZE - et avoir des rechanges, car même des machins que tu aurais cru indestructibles peuvent être gobés comme des mouches sans que tu comprennes quel monstre était à l'autre bout) . C'est du vécu, entre autres au cours d'une transat en double que je skippais, mais dont je n'avais pas fait l'approvisionnement, et où je me suis bien serré la ceinture après que l'UNIQUE rapala ait été gobé).

Kilbith · 27 Janvier 2008 à 16:08:39

Salut,

Aucune expérience en croisière hauturière...Ceci dit, je suis preneur d'invitation! ${$default_cheesy_smiley}$

1. Un litre d'eau par jour mini...c'est mieux que rien non ?

2.La nourriture ne me semble pas un impératif, me tromperais-je ?

3.Dans le poission, l'eau saumatre se trouve dans les "vessies natatoire" ?

4.Pourrais-tu développer et préciser ton expérience polaire vs laine ?

did

guillaume · 27 Janvier 2008 à 16:18:14

Citation de: mad le 27 Janvier 2008 à 15:50:11
(une piste serait peut-être un désalinisateur flottant à côté du radeau, mais gaffe en cas de grosse houle, sans parler de tempête - et de toutes façons, ça n'existe pas pour l'instant).

Si si ça existe: vu dans un épisode de Ray Mears. Il y a un tuyau par lequel on aspire l'eau récolté et un autre -beaucoup plus gros- par lequel on fait rentrer l'eau dans le désalinisateur.

Citation de: Kilbith le 27 Janvier 2008 à 16:08:39
3.Dans le poission, l'eau saumatre se trouve dans les "vessies natatoire" ?

Et c'est celle-là qu'il faudrait boire?

a+

Kilbith · 27 Janvier 2008 à 16:23:43

Je ne sais pas guillaume, je demandais. Il y a plein d'infos contradictoires sur la façon de se rehydrater en mer....

piedsnussurlaterresacrée · 27 Janvier 2008 à 16:49:26

pour l'eau sur un radeau il faut savoir que maintenent il y a sur presque tout les radeaux de survie un recuparteur d'eau de rosée relativement efficasse, reste la pompe a osmose inverse ça a fait ses preuves .
un radeau de survie est vendue avec un equipement asser sommaire ce qui est important est lors de l'achat ou de la revisition et de faire mettre dedans ce que l'on connait (pompe, nouriture en plus pochettes d'eau......)
donc j'en revient a mon poste précedent (pépé pense) un sac prés que l'on prendrat au moment d'embarqué dans le radeau.
POSITION (dit plus haut gps, papiers, carte...)
PREMIERS SOINS (trousse premiers soin, médoc perso, lunette de vue et de soleil....)
PROTECTION(couvertures, duvets, voiles, bâches, bonnets.....)
EAU (un max., voir pompe a osmose inverse)
NOURRITURE(glucide lent et rapide tube de lait, barre énergétique....)
SIGNALISATION(cyalume, réflecteur balises.....)
EQUIPEMENT(bah comme d'hab. couteaux, préservatif, duckt tape cordage gants...)
une autre chose vous serrez de tout façon trempé jusqu'aux os, quand on pete un radeau 9 ois sur 10 il se gonfle a l'enver, il faut donc aller a l'eau pour le retourner

guillaume · 27 Janvier 2008 à 16:55:03

Citation de: piedsnussurlaterresacrée le 27 Janvier 2008 à 16:49:26
voir pompe a osmose inverse)

Le problème est que ça coûte un oeil! Y'a pas une autre solution?

a+

ipphy · 27 Janvier 2008 à 18:56:49

Citation de: Kilbith le 27 Janvier 2008 à 16:08:39

3.Dans le poission, l'eau saumatre se trouve dans les "vessies natatoire" ?

La vessie natatoire est remplie de gaz ${$default_wink_smiley}$

Citation de: Kilbith le 27 Janvier 2008 à 16:23:43
Je ne sais pas guillaume, je demandais. Il y a plein d'infos contradictoires sur la façon de se rehydrater en mer....

Je crois qu'on peut "presser" le poisson avec un linge pour en extraire l'eau.
Les yeux sont également pleins d'eau.

François · 28 Janvier 2008 à 02:10:26

Pour les vêtements, ne pas oublier le néopréne et autres mousses à cellules fermées, il n'y a pas mieux comme isolant quand on est trempé. Donc ne pas laisser derrière soi les vestes flottantes ni les combinaisons de plongée ou de planche à voile.
Les brassières de sauvetage surnuméraires et les matelas pneumatiques sont pas mal non plus, au moins pour s'assoir ou s'allonger dessus et s'isoler du froid venant du bas.

Dans l'absolu, l'idéal ce sont les combinaisons de survie (obligatoires dans certaines courses au large) :

Mais le prix est assez dissuasif (500 à 1000 euros) ${$default_sad_smiley}$

mad · 28 Janvier 2008 à 11:32:38

Citation de: Kilbith le 27 Janvier 2008 à 16:08:39

0. Aucune expérience en croisière hauturière...Ceci dit, je suis preneur d'invitation! ${$default_cheesy_smiley}$

1. Un litre d'eau par jour mini...c'est mieux que rien non ?

2.La nourriture ne me semble pas un impératif, me tromperais-je ?

3.Dans le poission, l'eau saumatre se trouve dans les "vessies natatoire" ?

4.Pourrais-tu développer et préciser ton expérience polaire vs laine ?

0. Si tu loues ou possèdes un bateau pour une transat, fais moi signe, je le skippe gratos (sauf transferts avion)

1. Oui, c'est assez pour ne pas crever, mais si tu es à 6 sur le radeau, et que ça donne 0.5 l par m2, il faut 12 m2 de désalinisateur ...

2. Vrai, mais la plupart des gens pa,iquent (et s'affaiblissent) très vite. L'histoire du radeau de la Méduse (voir plus haut) est instructive ...

3. Non; le liquide buvable est dans la chair, dans les yeux, et dans la colonne vertébrale.

4. En rando, je préfère en général les polaires. En mer, la laine. Un bon vieux pull qui sent encore le mouton me tiendra chaud, même mouillé, alors qu'une polaire, beaucoup moins. Mais je n'ai pas fait de tests comparatifs poussés ..

Bonne dérive ${$default_wink_smiley}$

Dudulle · 28 Janvier 2008 à 22:32:07

Citation de: mad le 26 Janvier 2008 à 21:21:33
Bon, je ne vais pas y aller par quatre chemins :

1) Les distillateurs solaires en survie sur un radeau, c'est du pipeau absolu. Oubliez complètement. A la rigueur un désalinisateur à osmose, mais sinon, des bons vieux bidons.

2) Les filets à plancton aussi (il vaut dix fois mieux un peu de matos de pêche, qui donnera aussi un peu de liquide buvable : la salinité des fluides du poiscaille est plus faible que celle de l'eau de mer)

3) la laine vaut largement la polaire en milieu marin humide (ce qui est le cas d'un radeau ${$default_wink_smiley}$ ). Ne me demandez pas pourquoi, c'est du vécu, pas de la théorie.

Bonne dérive ${$default_wink_smiley}$

Un distillateur solaire possede effectivement un rendement assez faible, mais il s'agit toujours d'une source d'eau douce en plus. On peut également ajouter un peu d'eau de mer à l'eau adoucie de façon à avoir environ 10g/ litre de sel, soit environ 1/3 en volume.

En ce qui concerne le filet à plancton, comme je l'ai expliqué quelques messages plus haut, il ne s'agit pas d'une source de nourriture mais d'un complement nutritionel (vitamines nutriments), ce qui est indispensable en cas de naufrage prolongé.
Pour ce qui est de presser un poisson pour en extraire le jus je ne dirais qu'une chose: Allez acheter un poisson chez le poissonnier et faite l'experience...
Je ne sais pas d'où viens cette legende absurde, mais on depense bien plus d'eau à essayer de presser un poisson que ce que l'on pourrait en recuperer. Les yeux d'un poisson de bonne taille (thon, rouget) ne contiennent que quelques millilitres d'eau adoucie, pour s'hydrater il vas falloir en pécher quelques centaines par jour.
Les cavitées spinales contiennent également de l'eau douce, mais ici aussi la quantité est faible même pour de grands poissons.

Dudulle · 28 Janvier 2008 à 22:39:11

Citation de: guillaume le 27 Janvier 2008 à 16:18:14
Si si ça existe: vu dans un épisode de Ray Mears. Il y a un tuyau par lequel on aspire l'eau récolté et un autre -beaucoup plus gros- par lequel on fait rentrer l'eau dans le désalinisateur.

Et c'est celle-là qu'il faudrait boire?

a+

C'est surement le Aka Vapor Still que tu as vu, une fois dégonflé ce distillateur prend la taille d'un gros livre.

mad · 29 Janvier 2008 à 11:49:50

Citation de: Dudulle le 28 Janvier 2008 à 22:32:07

En ce qui concerne le filet à plancton, comme je l'ai expliqué quelques messages plus haut, il ne s'agit pas d'une source de nourriture mais d'un complement nutritionel (vitamines nutriments), ce qui est indispensable en cas de naufrage prolongé.
Pour ce qui est de presser un poisson pour en extraire le jus je ne dirais qu'une chose: Allez acheter un poisson chez le poissonnier et faite l'experience...
Je ne sais pas d'où viens cette legende absurde, mais on depense bien plus d'eau à essayer de presser un poisson que ce que l'on pourrait en recuperer. Les yeux d'un poisson de bonne taille (thon, rouget) ne contiennent que quelques millilitres d'eau adoucie, pour s'hydrater il vas falloir en pécher quelques centaines par jour.
Les cavitées spinales contiennent également de l'eau douce, mais ici aussi la quantité est faible même pour de grands poissons.

Pas de contradiction : je n'ai jamais suggéré de "presser la chair du poisson", j'ai seulement dit que la chair (et en plus les yeux et la colonne) contenaient de l'eau. Mais de bons vieux bidons remplis, c'est mieux ${$default_cheesy_smiley}$

De toutes façons, presser la chair du poisson, boire le liquide, puis manger la chair séchée, faudrait être bien atteint, non ?

Et quant au plancton, déjà ce n'est pas souvent la faim qui est facteur limitant, alors les déséquilibres alimentaires, ça vient bien loin derrière ${$default_smiley_smiley}$ (et je ne vois pas trop ce que le plancton apporte en plus du poisson et de quelques algues)

Mais de toutes façons, ce n'est ni lourd ni encombrant, alors si ça occupe, autant en avoir un ...

(mais je préfère une bonne ligne avec un gros hameçon et un gros rapala ou autre appat) ${$default_cheesy_smiley}$

Kilbith · 29 Janvier 2008 à 11:54:37

Citation de: mad le 29 Janvier 2008 à 11:49:50
Mais de bons vieux bidons remplis, c'est mieux ${$default_cheesy_smiley}$

Pas trop remplis...histoire qu'ils flottent non ?

mad · 29 Janvier 2008 à 15:28:40

Citation de: Kilbith le 29 Janvier 2008 à 11:54:37
Pas trop remplis...histoire qu'ils flottent non ?

Yes ! Et aussi assurés par un bout pour pas qu'ils se barrent

LOOPING · 30 Janvier 2008 à 11:58:39

Pour ceux qui ont la chance de naviguer, les veinards ${$default_smiley_smiley}$

Bah vaut mieux s'interesser de pret au contenu du radeau. La matériel que j'ai pu voir était souvent décevant au moins en partie...

Lampe torche qui marche pas bien.
Couteau à 2 sous...
Pharmacie bidon...

Ca m'encouragerais pas ${$default_grin_smiley}$

Le mieux est de le revoir et de le compléter. Profiter de la saison d'hivernage par exemple.

mad · 30 Janvier 2008 à 15:21:51

Citation de: LOOPING le 30 Janvier 2008 à 11:58:39
Bah vaut mieux s'interesser de pret au contenu du radeau. La matériel que j'ai pu voir était souvent décevant au moins en partie...
Lampe torche qui marche pas bien.
Couteau à 2 sous...
Pharmacie bidon...
Ca m'encouragerais pas ${$default_grin_smiley}$
Le mieux est de le revoir et de le compléter. Profiter de la saison d'hivernage par exemple.

J'irais plus loin ${$default_wink_smiley}$ :
Oublie ce qu'il y a dans le radeau (de toutes façons, il est scellé après révision, et si les scellés sont partis, tu peux te faire taxer sur un contrôle ${$default_angry_smiley}$ )
Il faut, non pas forcément avoir en permanence un kit de survie tout prêt (en cotière, c'est plutôt inutile), mais avoir sur la table à cartes une liste des trucs à préparer pour pouvoir embarquer d'urgence si ça tourne vraiment au vinaigre.

Un début de liste (non exhaustif) :
eau !!!
papiers et argent
matos de pêche
pharmacie
bouffe compacte
GPS et carte
en cotière : VHF et/ou téléphone
au large : si tu as, balise (of course). Un poste réception OC ou BLU ne te servira pas à grand chose ...
outils (leatherman, duct tape etc.)

guillaume · 30 Janvier 2008 à 15:53:18

Citation de: mad le 30 Janvier 2008 à 15:21:51
Il faut, non pas forcément avoir en permanence un kit de survie tout prêt (en cotière, c'est plutôt inutile), mais avoir sur la table à cartes une liste des trucs à préparer pour pouvoir embarquer d'urgence si ça tourne vraiment au vinaigre.

AMHA, il faut que ça soit un sac prêt et à l'endroit où on est le plus souvent.
Lors du naufrage de la "petite Julie", les marins n'ont même pas eu le temps d'aller vers les radeaux de survie pour les sortir alors tout préparer avant... ${$default_roll_eyes_smiley}$

a+

mad · 30 Janvier 2008 à 17:32:56

Un chalutier et un voilier, ce n'est pas la même chose... (vitesse, poids, etc.)
Mais je ne propose pas non plus de faire les choses au dernier moment : si le temps tourne vraiment au pas beau, il faut préparer le sac ${$default_wink_smiley}$ (en espérant ne pas avoir à s'en servir...)

piedsnussurlaterresacrée · 30 Janvier 2008 à 18:26:08

salut
normalement en marine marchande et pèche il y a des déclencheurs de types hydrostatique qui libere le radeau après immersion! c'est obligatoire. deux poids deux mesure l'armement d'un radeau marine marchande est de bien meilleur qualité que pour la plaisance et de loin!!
avoir un sac prés avec un minimum dedans est la premiers chose que l'on enseigne pendant les stage de survie en mer marine marchande. je pense qu'il est sage de l'appliquer aussi a la plaisance.
quand la m*rde arrive elle arrive avec murphy.

Mik · 30 Janvier 2008 à 20:00:37

Salut,
pour les combinaisons de survie, pour en avoir testé une lors d'une stage de formation ISAF, c'est vrai qu'elles sont étanches : l'eau rentre mais ne sort pas...

Les coureurs au large ont généralement l'obligation d'avoir de telles combi (répondant à certaines normes...) mais préfèrent porter une combinaison réellement étanche (Musto HPX dry suit pour ne pas la nommer...).
A+
Mike

François · 31 Janvier 2008 à 23:09:05

Citation de: Mike le 30 Janvier 2008 à 20:00:37Les coureurs au large ont généralement l'obligation d'avoir de telles combi (répondant à certaines normes...) mais préfèrent porter une combinaison réellement étanche (Musto HPX dry suit pour ne pas la nommer...).
A+
Mike

Pour la manœuvre, oui. Mais en survie, au bout de dix ou vingt heures, goretex ou pas, tu sera trempé de toutes façons par la condensation et les infiltrations, et ce ne sera pas un dry suit qui te tiendra au chaud dans ce cas.