Priorités et mentalités

[Pirate]

Un topic avait déjà été fait dans le but de savoir ce que vous emmèneriez en strict minimum comme matos pour de la survie. Mais ce post n'a pas été remonté depuis un an.
Donc, au lieu de le remonter, j'en ouvre un (non, ne me jetez pas encore de pierres) et je rajoute une petite interrogation sur votre mentalité en cas de survie.

Plantons pour commencer le décor :
Vous êtes tranquillement chez vous et là une catastrophe (un seisme , un bombardement,...). Les alentours sont sévèrement touchés. Des maisons sont détruites. Des poteaux éectriques sont par terre. Vous regardez votre portable... plus de réseau.
Des maisons finissent par céder sous leur propre poids. La panique commence à envahir les gens qui sont dehors. Dans votre maison des bruits étranges commencent à se faire entendre aussi. Tout ne va pas tarder à vous tomber sur le coin du nez.

Vous sortez la petite famille, et re-rentrez, histoire de ne pas partir les mains vides. Mais, vu le bruit vous décidez de ne récupérer que 3 objets (bien sûr, vous n'avez pas preparé de BOB ca serait trop simple), et vous ressortez.

Dehors, ça y est, c'est la folie. Les gens courent dans tous les sens, essayent de fuir en voiture. Les feux tricolores ne fonctionnent plus. Les accidents se multiplient. Les bagares et pillages commencent.

Maintenant les questions:

Dans quels pays habitez-vous et quelles sont les conditions climatiques (pluie ou non temperature le jour et la nuit ) ?
Habitez-vous en ville, dans un coin desert ou presque?

Que prennez-vous dans la maison et pourquoi?
Combien de personnes avez vous à gérer? (des enfants, un(e) conjoint(e), un chien, un chat, pépé ou mémé)
Si vous avez un animal, vous le prenez ou vous le laissez se débrouiller ?
Qu'êtes-vous prêt a faire pour assurer voter survie? Allez-vous piller des magasins, attaquer des gens, les tuer ?

Quel materiel allez-vous chercher à vous procurer en priorité?
Quel genre d'endroit allez-vous chercher pour vous abriter et reposer?
Cette question se pose en ce moment, en hiver, mais si vous avez la gentillesse de la faire pour un temps d'été aussi c'est génial

Le but est de voir un peu quels seraient les premières réactions de chacun et jusqu'où il est prêt à aller, bien que l'on sache tous qu'il est facil ede dire quelquechose quand on est derrière son écran mais que quand on se retrouve dans la mer*e c'est pas pareil...

[bloodyfrog]

Salut Pirate,

C'est moi ou ça part dans tous les sens ton truc?

J'ai du mal à voir ce que tu attends de nos éventuelles réponses...

Précise ta pensée stp.

Manu.

[Pirate]

Je commence donc 

J'habite en France ( lyon précisement ) , niveau climat , il pleut pas mal en hiver , il fait " froid " ( on descend de temps en temps a -8 la nuit ) le jour on tappe dans les 10°

J'habite en pleine ville , a 40 min du centre a pied.

Dans la maison je prend mon couteau lame pliable ( un petit truc qui tien dans une poche parfait pour la discrétion )
ma lame tanto ( je sais ce que pensent beaucoup de cette lame pour "quéqués " mais elle est solide et a par la solidité et la taille d'une lame , le seul critère de choix est l'héstétique , cette lame est resistante et elle me plait elle est donc parfaite pour moi )
un briquet magnésium ( car la nuit malgré tout il fait froid , et que ce briquet est le meilleur truc que je connaisse pour allumer un feu )
Pourquoi ces 3 objets et pas meme un passeport ou de l'argent , de la nourriture ou a boire ? je pense que ces 3 objets sont les plus difficiles a trouver donc dans un soucis de facilité par la suite j'aime autant prendre ses trois la , pourquoi deux lames ? car une pourra etre tenu dans une poche deplié sans se voir et etre prete a servir en cas de pepin inatendu alors que ma lame Tanto passe moins discretement ^^

Pour le nombre de personne a gerer , 1 enfant et 3 adultes ( papa maman et mamie ^^ ) ainsi que 2 chiens que je garde avec moi , car ils sont très obeissant et que les abandonner me troublerai trop pour ensuite etre lucide dans les choix qui suivront.

Pour assurer la survie du groupe , je n'hesiterai aps a aller piller un magasin ou une maison abandonnée , en revanche je ne m'attaquerai pas a quelqu'un qui cherche aussi a survivre , a moins que lui n'attaque le premier.

En hiver , le materiel que je chercherai d'abord seraient , du bois , des couvertures ,  baches , cordages , tentes , des recipients style quarts et gourdes ainsi que des gamelles , de l'eau , de la nouriture ( par ordre de priorité car on meurt plus vite de froid que de soif et plus vite de soif que de faim )
En ete , recipients , eau , nouriture , baches cordes tentes
Pour ces deux liste , c'est le matos a se procurer très vite , a cela j'ajouterai , une carte , une boussole , de l'argent ( en fouillant dans les baraques ) des mousquetons ( on sait jamais ^^ )

Dans les deux cas , je chercherais un parc dans la ville pour m'abriter , si possible aps un parc zoologique ( ca serait dommage que le lion du cirque vienne se servir de moi comme ration de survie ) , en effet on a souvent un point d'eau dans els parcs ainsi que des arbres pour le combustible et l'abris. Si les parcs sont trop remplis ( et mal fréquentés ) , une maison avec jardin .

Voili voilou a vous

[Pirate]

ba en gros quel serait ton "plan d'action" pour assurer la survie du groupe sachant que tu va attendre tu ne sais combien de temps que quelqu'un vienne t'aider...
Donc en gros j'ai essayé de poser une partie des question qui vont te passer par la tete a un moment ou a un autre ...
" qui je garde avec moi ? "
" ou on va ? "
" qu 'est ce qu'y me manque et ou le trouver ? "
" a quoi suis je pret pour obtenir ce qu'il me faut ? "
et je suppose que tes choix ne seront pas les memes par -10 et +30° donc voila a préciser

[piedsnussurlaterresacrée]

 
le plus simple c'est d'enviagé un BOB non ?

[Pirate]

tsss si vous jouez pas l'jeu aussi ein

[Corin]

tsss si vous jouez pas l'jeu aussi ein

Dans un cas comme celui-là, si tu dois partir avec rien, tu prends ce qui a le plus de valeur, ce qui est le plus versatile et te permets de t'éloigner de la zone rapidement et d'y revenir: portefeuille (papiers d'identité, permis de conduire, CB,...), chéquier, téléphone portable, clé de voiture et clé d'appartement (pour pouvoir y revenir).

Ce que tu évoques a été vécu le 22 décembre 1995 par les habitants de deux immeubles de la rue Papillon, à Paris (IX). Un effondrement de la cour de l'un des deux immeubles a été provoqué par le tunnelier du chantier d'Eole, futur RER E.
Les pompiers ont donc fait sortir les gens de chez eux, à l'heure du petit-déjeuner. Certains étaient en pyjama ou chemise de nuit.

Dans ces cas-là, l'idée c'est de pouvoir rejoindre un lieu sûr.

C'est pourquoi, si je ne suis pas un "obsédé du BOB" , je pense en ce moment à déposer un sac chez mes parents avec des éléments essentiels. De quoi faire face à l'impossibilité de rentrer chez moi.

A+

[basic]

Problème intéressant mais qui doit tenir compte d'un élément de taille : l'intervention des autorités (préfet) et le déclenchement d'un plan de secours spécialisé (accident nucléaire, chimique, etc...). En clair, on risque d'être bloqué très vite,si on essaie de quitter la zone dangereuse, par les forces de police ou de gendarmerie. La doctrine administrative de base pour la gestion d'une situation à risque est le maintien sur place et le confinement chez soi des habitants à moins qu'il faille à tout prix procéder  à l'évacuation avec toute la pagaille que cela suppose : les autorités publiques ont gardé un très mauvais souvenir de l'évacuation improvisée d'un quartier de Nantes en 86, suite à l'incendie d'une usine de produits chimiques.
D'une manière générale, dans une situation réellement merdique, à moins de réagir vite, de savoir par où passer, on a tout intérêt effectivement à chercher sur place un abri sûr, déjà aménagé, pas trop loin, avec tous les accessoires de survie que décrivent tous nos amis sur ce forum.
La question de Pirate est très juste sur le fond. Si on doit sauter dans ses vêtements à la volée, qu'est-ce qu'il doit y avoir en permanence dans les poches ?

[Mickey]

  :otous est une question de volonte
mon shark je le porte tous le temps meme au lit ensuite j'evacue ma famille et surtout si j'ai le temps je prend mon 12 avecmaxi de mun et ensuite je ferais pour mettre ma famille a l'abri
quand je dis tous je me sers de mon 12 pour negocier et si je dois tuer je le ferais 
de tout facon dans ce cas chacun pour soi et dieu pour tous pou ceux qui croient

[DavidManise]

Tu le ferais vraiment pour de vrai ?  Sans déconner ?

Te connaissant, j'ai des doutes.  Pas que t'aies pas les c*u!lles hein.  Je pense surtout que tu trouverais des solutions plus intelligentes... 

David

[Mickey]

  ;)david tu me connais franchement si c'etait la seule solution possible et envisagable pour mettre ma femme et mes 2 enfants je le ferais
par tous depend de la cause de cette evacuation si uniquement pb techn attentat sur paname ou tremblement de terre j'attends que le calme revient et on revient ensuite a la maison

en effet peut etre je me trompe sur ce que je ferais mais une chose est je mettrais tous en oeuvre pour mettre ma famille a l'abri  et de fois je pense que l'instinct de survivre peut pousser l'homme a faire des tres tres tres moches car la vie est sacree mais fasse a un mur on cherche toujours le moyen le plus facile d'aller de l'autre cote

[Kilbith]

Salut,

En quelques minutes....

Il m'est arrivé quelque chose de semblable mais de moins catastrophique quand même (AZF). Honnêtement je ne peux pas dire que j'étais paniqué. Peut être parce qu'il n'y avait plus de danger immédiat juste après.

1. Je prends mes papiers et ceux de la famille.

2. Une couverture si j'ai une veste imperméable. Sinon un poncho ou une veste.

3. Un couteau suisse.

Le plus important c'est de connaître ses voisins et d'organiser la solidarité. On travaille ensemble pour réparer les maisons, on fait l'inventaire des ressources. On réfléchit sur la sécurité...
Si des problèmes de sécurité se posent, le premier réflexe c'est de s'organiser localement.

A partir de là, si ça part en vrille, on peut "durcir" le système. Mais la première chose c'est de reconstituer un groupe primaire (au sens psycho socio) : une communauté de personnes partageant, au moins pour un temps, des intérêts commun et un objectif commun : s'en sortir.

Les conditions de survie vont dépendre D'ABORD des conditions météo dans les jours suivant....

Pour le coté "Fort Knox" : L'homme est un animal social. C'est sa force. Je ne crois pas à l'ours dans sa tutte gérant ses caries dentaires...

[DavidManise]

Mickey : oui je te connais.  Je sais que -- comme tout le monde -- tu serais prêt à tout pour défendre ta famille.  Par contre je sais que tu saurais trouver des solutions moins violentes BIEN AVANT d'en arriver là.  De fait, tu as déjà commencé à trouver ces solutions en aidant aujourd'hui ton voisin qui a besoin d'un coup de main, en étant au conseil municipal de ta ville, etc. Le TISSUS SOCIAL...  s'il est solide, il peut tenir même en cas de catastrophe.  Après, je ne nie pas qu'en cas de guerre civile ou de pourrissement généralisé des fondements même de ce tissus social, ça puisse devenir très moche...  et là oui.  Je sais que tu ferais ce qu'il faut.  J'ai pas de doute là-dessus.

Sinon TAFDAK avec Did. 

Ca serait vraiment intéressant de pondre un sujet là-dessus : "LE GROUPE PRIMAIRE : le trouver, le recréer, en conserver la cohérence et faire en sorte qu'il fonctionne bien..."

C'est un sujet qu'on n'a pas DU TOUT couvert encore, et pourtant c'est vraiment fondamental.  J'ose pas passer une commande à Did (mais si t'as le temps et l'envie, ça sera du grand Kilbith ), mais si quelqu'un se sent de lancer un fil là-dessus, perso je serai un avide lecteur.

Ciao

David

[Lynx]

Interessant... Bon, entre les intentions et la réalité il s'agit d'insérer le paramétre murphy, car bien évidemment, ce jour la la voiture te lache, le BOB est précissément dans la piéce qui s'est applatie en premier etc etc.

Abstraction faite de notre ami, personnellement j'ai une piece dans laquelle est renfermée tout le matos et précisément dans un coin le matos "vie sauvage" comprenant tout le fatra nécéssaire à la vie dehors, ainsi que le materiel électronique (radios, flash, etc) . En deux minutes il m'est donc possible d'extraire le plus gros sac et de virer la dedans le nécéssaire pour pouvoir survivre un peu n'importe ou. J'insiste également sur le minimum d'affaire de toilettes.
Bref niveau matos, si murphy s'en méle pas trop ca devrait le faire.

Ensuite direction la voiture (qui ne risque rien même en cas d'effondrement), qui a l'avantage d'avoir une radio pour prendre des infos en cas de gros gros pépin, et qui a aussi l'avantage de pouvoir aller prendre des news de mes parents, ma famille.

En ce qui concerne l'armement je suis radicalement contre. D'abord parceque face a ce genre d'événement, les prédateurs auront tendance à crisper tout le monde au lieu de favoriser l'entraide. En cas de présence d'un prédateur, on cherchera forcément à l'éliminer (pas forcément physiquement, ca peut être le faire entrer dans un cycle assisance plutot que menace).
Ce qui me pousse à dire que jouer le prédateur à coup de 12 est un trés mauvais point, car si on t'élimine, tu perdras ton rôle de protection vis à vis de ta famille et tu rajouteras au drame ta disparition éventuelle sur le passif moral de ta famille...donc

voila et si besoin était, il m'est toujours possible de me barrer quelques temps chez des amis aux 4 coins de la france, ou à l'étranger le temps que les choses se tassent.Comme quoi, les amis et la famille ca reste surement une garantie fondementale et de préservation physique et psychologique....

[Nem-Rod]

Question que je me suis souvent posée pour des circonstances analogues et ou la réaction dans l'urgence et le stress peut déterminer la vie ou la mort.

Par exemple: Vous êtes-vous déjà imaginé habiter avec votre famille un pays africain comme: l’ex Zaïre (Kolwezi) , le Rwanda, la Côte d’Ivoire, le Kenya, etc. etc. et vous lever un matin au milieu d’une guerre civile avec tous les dangers (vitaux) que celà suppose en raison des exactions qui y sont perpétrées contre certaines communautés ?
Comment agririez-vous pour vous protéger, vous et votre famille, que feriez-vous pour vous en sortir , les priorités essentielles ?

[Lynx]

mm c'est arrivée à une (ex)proche qui vivait en afrique pendant son enfance: un matin, y  avait un blindé sous les fenetres, fumées noires, tirs...

Le comportement ca a été de suivre à la lettre les recommandations de l'ambassade.
Pas sortir, pas rester devant les fenetres, faire un sac du minimum vital, si possible se regroupper avec d'autres pour faciliter une extraction (souvent les ressortissants sont voisins ou groupés dans des quartiers). Ecoute permanente des infos et se signaler à l'ambassade dés que possible (nom, position, nombre de personnes, besoins médicaux eventuels, temoignage sur la situation locale). Par précaution, avoir une arme au fond du placard au cas ou ca peut aider au cas ou le voyant passe au rouge... mais faut surtout pas jouer au héros, juste de barrer au plus vite avec un maximum de discretion et de sécurité... Résister contre trois gus et trois machettes tu le pourras mais résister contre trente armes automatiques moins fier tu seras

Perso j'étais au fin fond du maroc pendant le 11 sept 2001. Ca commencait à s'agiter dans certains coins reculés, et on commencait à nous chauffer un peu... souvent on papottait pour désamorcer et ca se passait bien, mais on a pas tenté le diable, on pris un taxi et on a rejoint les grandes villes. Au final ca s'est bien passé, mais je pense qu'il ne faut pas attendre que ca tourne au vinaigre, surtout si t'es touriste.

Reste qu'on a pu échanger pendant des heures avec des marocains et au final, ben super bon souvenirs!!

[Mickey]

  david merci je crois que tuas mieux expose ce que ferais que moi meme et tes mots sont justes
unechose est sure en cas de cata certaine personne mes meilleurs copains mes freres que tu connais tous
alors la pour eux
un coup de tele et j'arrive meme a 8heures de route

[DavidManise]

Mickey : je n'en doute absolument pas 

Nem Rod et Lynx : De toute manière, réalistement, je me vois mal repousser seul l'assaut d'une division de blindés ou un raid aérien hein

Bon je carricature mais face à une armée, ou même à une milice ou à un mouvement civil plus ou moins désorganisé mais tout de même doté de moyens relativement lourds, je me vois mal m'en sortir par la force brute.  Reste la fuite, la discrétion...  le manière forte restant l'ultime recours face à un fouteur de m*rde isolé.  Mais bon si j'ai 20 kalash sous le nez, tenues par des mecs bien excités, bah un moment donné j'accepte de fermer ma gueule hein... 

Bref pour un civil, réalistement, le tout c'est d'avoir assez d'infos, et de savoir partir à temps (ce qui suppose d'être prêt à partir à temps )...  enfin je pense.

Ciao

David

[Lynx]

Oaip c'est l'idée, toujours avoir de l'essence en réserve, (dans ces pays la l'appro est parfois difficile surtout en temps de conflict ou de pillage...et d'autant plus avec les couts du petrole actuel) et une réserve en liquidité, ca peut permettre de faciliter les choses...

Autre chose également, attention aux "amitiés" dans ces cas là, la confiance à des limites trés trés ténues.

[Mickey]

  quand je dis mes freres mes meilleurs copains  et mes amis en fin de contre c'est toujours les meme personnes que j'ai rencontre lors de differents stages pour moi ce sont les seuls qui ont une vrai valeur

           mickey

[Lynx]

heu ptit complement mon dernier post concernait la vie dans les conditions évoquées par Nem-Rod.

Ici c'est évident que comme pour Mickey, avec mes bons vieux amis, non seulement on constituerais un assistance mutuelle, mais également un bon vieux vivier de solutions a pas mal de problémes materiels...

[basic]

Ce fil s’oriente vers des hypothèses de crise majeure (émeutes, anarchie totale,etc…)  Dans ce cas,  je n’imagine pas un seul instant qu’un individu isolé, à plus forte raison handicapé par la présence de  femme et d’enfants, puisse compter sur sa propre artillerie. S’il n’était pas rapidement liquidé par les méchants d’en face, comme le voit bien David, il se retrouverait collé au mur en vertu d’une loi martiale quelconque, par les forces de l’ordre subsistante… parce que vraisemblablement, l’armée la police et la gendarmerie ne resteraient pas à regarder les choses se faire.

Le groupe en pareil, comme dans la plupart des circonstances, c’est quand même un plus.A l’étranger, dans un contexte qu’on ne connaît pas, sans appui, et sans moyens, c’est encore plus vrai : on ne va pas emprunter la première  kalach qui traîne, non ?  Surtout que le propriétaire n’est pas peut-être prêteur.
On va plutôt se planquer, repérer des issues, se faire expliquer ce qui se passe par ceux qui ont l’air de s’y connaître un peu plus ( réception des hôtels, aéroports … mauvais lieu, risque d’être un enjeu territorial), se brancher sur la BBC international, etc…

[Lynx]

Oaip c'est ca, jouer au renard, un maximum d'info et de quoi se (faire) sortir du coin au plus vite dans un maximum de discretion et de sécurité.

Par ailleurs et puisque prévenir vaut mieux que guerir un autre site d'info trés précieux.

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs_909/index.html

[Nem-Rod]

Dans des les lieux (pays) à risques potentiels,  je pense que le mieux et la prévoyance, l’anticipation, voire même l’entrainement  (discrêt)  , surtout si on a une famille à protéger. C’est ce qui serait le cas, je pense de la plus part d’entre nous,  membres de ce forum, parce que celà fait partie de notre état d’esprit.

En outre, on peut considérer à juste titre je crois,  que dans les pays ou il y a une présence militaire française sur place ou pas trop éloignée, la situation est quand même moins risquée,  tout du moins à moyen terme. En effet,  en cas de gosse m*rde, on peut  raisonnablement compter sur l’interposition efficace de quelques binomes de nos forces spéciales,  pour nous protéger et nous exfiltrer, mais pour autant bien sûr que l’on puisse tenir les premiers jours sans se faire rotir ou couper en morceaux.

Par conséquent : Tenir à jour les infomations, avoir des moyens de communications qui fonctionnent (téléphones portables, radios, voir même téléphone satellite (pour un groupe d’amis par exemple) contacts permanents et regroupements entre voisins et amis, vivres, boissons, médicaments, vêtements, etc.  pour plusieurs jours,  cachettes d’urgences  (préparées à l’avance)  pour toute la famille,  avec chemins de replis en direction des ambassades, aéroports, frontières, cours d’eau, (moins contrôlés que les routes) etc.  . Eventuellement armes et munitions cachées  et à n’utiliser que pour défendre sa peau (seulement en tout dernier ressort).

[basic]

Tout à fait d'accord avec Nemrod et Lynk, l'info me paraît le premier moyen de survie. En pays étranger, l’information  est souvent indigente  or dans les situations qu’on évoque, c’est  vital.
En Inde en 1984,  il y avait régulièrement des attentats perpétrés par les extrémistes shiks, et en France on en parlait dans les journaux. Quand je suis arrivé là-bas… ben, on en parlait beaucoup moins et pourtant ça continuait de plus belle (d’ailleurs Indira Gandhi s’est faite assassiner quelques mois plus tard) . J’avais quand même envie d’avoir une idée du risque que je prenais, puisque je devais aller au Cachemire, passant par le Penjab, vu que c’étaient les gares du Penjab qui sautaient, et que c’était le train que je prenais le plus souvent. On avait beau me dire que les Shiks n’en avaient pas après les touristes, je n’avais pas l’impression qu’ils avaient déjà inventé les bombes intelligentes. C’aurait été pire, je n’en aurais pas su plus long avant de me retrouver en plein dedans . 
Moralité :  Ne comptez pas sur l’information locale officielle dans des pays ou des endroits sensibles.