Retex soirée et nuit agitée suite a grosse tempete

[raphael]

Voilà grosse tempête hier soir par chez moi (tarn et garonne); jamais vu une tempête comme ça : vent puissant sans discontinuité pendant un quart d heure avec des trombes d'eau 

Pas de dégâts chez moi a part une acrotère métallique qui est tombée mais autour de chez moi c'est un peu la désolation. Le gros chêne en face de chez moi qui me donnait des sueurs froides depuis que je me suis installé là a été élagué sur plus de dix mètres par le coup de vent ; juste ce qu il faut pour arracher les lignes edf et bloquer la route mais pas pour abimer ma haie (un gros coup de bol). Maintenant il me laissera peinard pour un bout de temps

Les poteaux téléphoniques sont couchés sur des dizaines de mètres certains uniquement par la force du vent. Les routes sont jonchées d'arbres et certains voisins sont bloqués chez eux par la chute d'arbres sur le portails.

Point a retenir : ne pas laisser pousser les arbres trop haut quand ils sont pas loin d'habitations.

Point positif : j'ai vu a l’œuvre une petite communauté résiliente dans mon quartier (comité des fêtes, voisins qui se connaissent bien). Des le coup de vent passé, ils ont fait le tour du coin et sortis les tronçonneuses pour dégager les routes. Ce matin j'ai fait le tour pour voir si personne n'avait besoin d'aide cela m'a permit de faire connaissance avec des nouveaux voisins.


Sinon les lampes fenixx c'est bien mais quel galère les différents modes quand on s'en sert pas souvent ; et vas y que je tourne la tête et vas y que je clique plus ou moins fort sur l'interrupteur.

Je sais pas quand j'aurai de nouveau de l’électricité : c'est cool d'avoir du matos de randonnée aussi à la maison.

[Troll]

Bonjour,

Peut-être n'es-tu pas gêné (et tant mieux !) mais on peut aussi noter qu'il est bon d'avoir, si possible:

=> groupe électrogène pour avoir un minimum de courant le temps que les lignes soient rétablies, ainsi que des piles. Au chapitre "énergie" toujours, du bois pour une éventuelle cheminée.

=> stock de nourriture suffisant (en cas d'impossibilité de sortir: portail encombré, maison exposée à un vol si fenêtre / porte détruit, etc...) : je pense à des pâtes, riz, etc... et naturellement, de l'eau !

=>produits divers en fonction des habitants : médicament si traitement, couches pour bébés, un minimum de matos médical (pansements, aspirine, etc...) etc...

=> matériel pour l'extérieur: pelle, pioche, scie...

Bien cordialement,

Troll

[raphael]

oui le groupe il faut que j'y pense.

Par contre quand on voit des arbres immenses couchés sur des maisons, ben a part les gros moyens et des spécialistes il n'y a pas grand chose a faire.

[Troll]

Bonjour,

Je suis entièrement d'accord à propos des arbres couchés sur les maisons. Dans ce cas en effet, il n'y a pas grand chose à faire.

Le matériel "de jardin" ou "arboricole" que je mentionnais s'inscrivait plus dans l'optique de tenter (si possible) de dégager un portail, un accès pour une auto, etc...

On pourrait peut-être aussi envisager des cordages et autres points d'ancrage pour déplacer, le cas échéants des branches trop grosses pour l'homme, avec un véhicule ?

Bien cordialement,

Troll

[raphael]

Le petit groupe que j'ai vu hier avait, un gars sachant se servir de la tronçonneuse et trois autres qui déblayaient. En un quart d'heure ils avaient dégagé la route devant chez moi. C'est là ou la notion de groupe révèle toute sa force.

[Troll]

Bonjour,

Il est clair que dans le cas que tu décris, il y a l'air d'avoir une certaine "osmose" entre ceux qui possèdent à la fois la technique et le matériel, et les autres qui gèrent les tâches plus "abordables", en bonne entente avec les premiers.

Partant de ce postulat, la gestion de crise / situation difficile est grandement facilitée.

Toute cette organisation est-elle spontanée ? J'entends par là, est-ce la première fois qu'une telle tempête se produit ou bien y-a-t-il eu un précédent ayant généré une certaine expérience permettant de réagir vite et bien ? Autrement, précédent ou pas, y-avait-il un protocole public en cas de souci (car zone "à risque" par exemple) ?

Bien cordialement,

Troll

[Merlin06]

de nouveau de l’électricité : c'est cool d'avoir du matos de randonné aussi à la maison.

Oh oui, merci du retex.

[François]

Par contre quand on voit des arbres immense couchés sur des maisons, ben a part les gros moyens et des spécialistes il n'y a pas grand chose a faire.

Les solutions semblent avant tout préventives :
- élagage raisonné (?)
- étêtage, élagage en têtard (https://fr.wikipedia.org/wiki/Arbre_t%C3%AAtard)
- abatage préventif
Je serai incapable de désigner la meilleure solution, ni même de donner tous les avantages et défauts de chaque solution. Si quelqu'un a une opinion là dessus ...

[Troll]

Bonjour,

Au demeurant, existe-t-il une loi obligeant les propriétaires d'arbres à procéder à des opérations comme celles proposées par François ?

Bien à vous,

Troll

[raphael]

Bonjour,

Il est clair que dans le cas que tu décris, il y a l'air d'avoir une certaine "osmose" entre ceux qui possèdent à la fois la technique et le matériel, et les autres qui gèrent les tâches plus "abordables", en bonne entente avec les premiers.

Partant de ce postulat, la gestion de crise / situation difficile est grandement facilitée.

Toute cette organisation est-elle spontanée ? J'entends par là, est-ce la première fois qu'une telle tempête se produit ou bien y-a-t-il eu un précédent ayant généré une certaine expérience permettant de réagir vite et bien ? Autrement, précédent ou pas, y-avait-il un protocole public en cas de souci (car zone "à risque" par exemple) ?

Bien cordialement,

Troll

Je suis dans un coin avec plein d'agriculteurs et qui se connaissent bien. De plus il y a un comité des fêtes qui regroupent pas mal de gens donc une certaine solidarité naturelle. Je pense que cela s'est fait naturellement quand ils ont vu l'étendue des dégâts.

Pour le type d'élagage je pense que cela dépens des essences des arbres mais il faut surtout éviter qu'ils ne prennent de l'ampleur et les débarrasser des parties mortes.

[Arnaud]

Le propriétaire d’un arbre a un certain nombre d’obligations. Il a la charge de son entretien et la responsabilité des dommages qu’il peut causer. Lorsqu’un arbre provoque un dommage, son propriétaire est présumé responsable.

http://nature.jardin.free.fr/Droits_arbre.pdf
Fiche 5, p.27.

Pour un propriétaire il vaut clairement mieux agir préventivement. Par contre, ces intervention (sans parler de démontage) peuvent vite chiffrer.

[guillaume]

- étêtage, élagage en têtard (https://fr.wikipedia.org/wiki/Arbre_t%C3%AAtard)

Si c'est mal fait (sans tire-sève par exemple pour certaines essences), ça signifie bien souvent la mort de l'arbre.

- abatage préventif

Personnellement, je ne laisserai jamais un arbre monter plus haut que le niveau de la toiture et encore, faut qu'il soit à distance.
Ce sont des colosses au pied d'argile, surtout seul dans un jardin.

a+

[Troll]

Bonjour,

De plus, selon l'essence de l'arbre (racines plus ou moins profondes), un épisode venteux peut plus facilement déraciner un arbre si le sol a été détrempé pendant des jours et des jours...

Bien à vous,

Troll

[bloodyfrog]

Salut Raph, merci pour le retex.

Je ne suis pas bien loin, et gros dégats autour de la maison.
8 gros arbres de la propriété par terre, emportant par endroit le muret de pierres sèches sur lequel j'avais bossé quelques semaines l'hiver dernier...

J'étais prêt... ou presque, plus de mélange pour la tronço, pas d'électricité à 20 kil à la ronde (et donc toutes les pompes du coin HS...), j'ai fini par siphonner la voiture de la mamie (la seule qui tourne au SP) pour avancer un peu sur le bucheronnage...

Tout le monde a bien apprécié mon tiroir "t'es vraiment sur d'avoir besoin d'autant de lampes?". 

Pas eu une réflexion sur la quantité de lampes puissantes disponibles quand il a fallu vérifier 2kil de clôtures électriques en fin de tempête, après avoir retrouvé nos deux chevaux qui s'étaient fait la malle (pas bien loin heureusement...)

Manu.

[Patapon]

Yo,

Merci pour le retex et content qu'il ne vous soit rien arrivé. 

Pour ma part, j'ai pu observer cette année, plusieurs arbres brisés en deux par la force du vent (attention, pas des bébés: des modèles adultes, des fois d'un mètre de diamètre). Le vent n'est donc pas un élément à prendre à la légère.

Du coup, un arbre pouvant ce coucher sur une route comme sur un toit, il peut être également bon de disposer d'une trousse de soin suffisamment garnie au cas où les secours n'auraient accès aux habitations que par hélico.

Maintenant, on parle des arbres, je crois qu'il ne faut pas oublier tout ce qui peut être arraché et s'envoler (par exemple le toit de taule posé sur le tas de bois pour le protéger fais une très bonne guillotine volante :/).

J'attire également l'attention sur la problématique des villes: j'étais à Paris (18ème arrondissement) lors de la tempête en 2004 (je crois). C'était un champ de mines, avec des cheminées qui tombaient dans les rues, les échafaudages, etc. Vraiment dangereux! J'étais content de ne pas être dehors. Edit: la grosse question étant: quand est ce qu'on s'entête à essayer de quand même rentrer chez sois, ou quand est ce qu'il vaut mieux rester planqué dans le métro? (ce qui peut être aussi un point de réflexion sur les EDC, par exemple)

Tcho

Hugo

[Troll]

Bonjour,

A la question "rentrer chez soi ou pas si on est chez des amis ou la famille en cas de tempête ?"

Je suis d'avis, sécurité primant sur toute chose, d'attendre que les choses se calment un peu ou bien deviennent "gérables" à notre niveau. Et vous ?

Bien cordialement,

Troll

[François]

Tout à fait déconseillé de circuler en cas de grosse tempête. Et je ne vois pas de raison de rentrer chez soi de toute urgence, mais j'ai peut-être loupé quelque chose ?

[Troll]

Bonjour,

+1 sur le post précédent...rien ne justifie dans ce cas de se mettre en danger si on est dores et déjà bien en sécurité

Lors de la grande tempête du début des années 2000 qui a frappé le nord de la France (j'habite en Normandie), nous avions attendu la fin des hostilités avant de retourner à la maison. Ceci n'est bien entendu qu'un retex perso.

Bien à vous,

Troll

[raphael]

Deuxième jour sans électricité : je vis au rythme des poules. Attendre qu'il fasse suffisamment jour pour me doucher, le ballon du chauffe eau thermodynamique a l'air de bien garder la chaleur. Lire tant qu'il fait jour le soir et au dodo avec la nuit qui tombe. Je recharge mon portable et sa batterie annexe au taf le jour.

Ça y est la musique des groupes électrogènes, qui alterne avec les tronçonneuse, a commencé, il faut vraiment que j'en trouve un. C'est même plus la peine de faire les magasins sur le coin : ils ont tous été dévalisés. Je regarde du coté des collègues du taf.

C'est juste pour le frigo et congèle c'est vraiment le point dur en cas de coupure prolongée de l’électricité.

J'ai assez de piles d'avance et de lampes solaire pour l’éclairage par contre et une radio manivelle/solaire aussi pour un peu de distraction.

Bloodyfrog : t'est de quel coté ?

[Cheyenne]

Les lampes à piles c'est bien.
Pensez également au lampes à pétrole.
Personnellement j'en ai 5, qui sont en déco, mais sont toutes en ETAT de fonctionnement (et pleines)
Elles ont déja servi quelques fois !!!

Inconvénient : ma femme trouve que c'est moyen comme lumière pour le maquillage.

[fall7stand-up8]

Bonjour à tous

Je recommande la plus grande prudence aux possesseurs de tronçonneuses concernant le dégagement des axes des arbres abattus.

En effet dans un certain nombre de cas après une tempète ou de fortes chutes de neige, des arbres couchés sont "en tension"

D'autres arbres peuvent appuyer dessus ou des branches peuvent être coincées sous divers objets.
Dans ce cas couper l'arbre ou la branche peut provoquer un effet ressort vous renvoyant la partie dans la figure.

Donc avant de tronçonner quoi que ce soit, toujours bien regarder si il n'y a aucune entrave ou tension particulière.

En espérant avoir été clair

[pommeau]

Il peut être utile d'avoir quelques grandes bâches d'avance. Au moins du 8x12m avec des oeillets et suffisamment de drisse pour bien fixer tout ça en fonction de la disposition de sa toiture. (à partir d'une trentaine d'€ chez leroi ou casto, un peu plus pour les bâches lourdes )

En 2009, la tempête Klaus a fait quelques prélèvements sur mon toit, et les bâches m'ont permis de partir à la chasse aux tuiles l'esprit plus tranquille.

La pose de ces bâches ne s'effectue bien sûr qu'après le coup de vent, même pour les champions de kitesurf 

[raphael]

Effectivement les bâches sont la dernière deco a la mode. Les artisans viennent sécuriser ce qui peut l’être et reviendront plus tard. Par contre comment les fixer pour éviter la prise au vent et les infiltrations en cas de grosses pluies ?

[Mrod]

Salut et merci pour le retex.

En Cévennes aussi ça a soufflé très fort. J'avais jamais vu ça depuis qu'on habite dans cette baraque qui est au bord du couloir de vent (la vallée). Pas de dégâts chez nous hormis les tournesols du jardin qui ont un peu souffert. Heureusement j'avais tombé les grand douglas qui surplombaient la maison au printemps dernier.

Concernant les meilleurs moyens de prévention concernant les arbres. Navré de vous dire ça mais y'a pas une solution générique. Chaque arbre est différent et donc la solution à apporter varie selon le type d'arbre, la situation et l'environnement.
Comme le disais je ne sais plus qui. L'intervention d'un élagueur pour une taille d'entretient peux être très coûteuse. Souvent plus cher qu'un simple abattage. Voir pour certains grands spécimens plus cher qu'un démontage.
Pour vous donner un exemple. L'an passé on m'a demandé un devis pour une taille douce sur un saule pleureur gigantesque, 1m20 de diamètre et pas loin de 25m de large pour une bonne 15aine de hauteur à collé à une maison (pas d'accès nacelle). Devis pour la taille douce 1200€. Les clients m'ont dit "c'est trop cher", j'ai dit "c'est le prix" (ils ont fait faire d'autres devis, ça chiffrait encore plus). Ils m'ont demandé comment alléger la facture, j'ai répondu "ça coûtera moins cher de le supprimer, mais ne comptez pas sur moi pour ça". Un autre élagueur leur à prix 800€ pour le démontage. J'aurais été plus ou moins dans la même fourchette de prix.

Pour répondre à la question de Troll concernant l'entretient des arbres.
Hormis quelques cas particulier l'entretien des arbres sur un terrain est à la charge du propriétaire.
Pour les arbres à cheval sur deux propriétés, chaque propriétaire à la charge de la partie de l'arbre qui surplombe son terrain. Quelque soit l'emplacement de la base de l'arbre.
De même pour le domaine publique (route, chemins communaux, etc), c'est l'état ou la commune qui en à la charge.
Mais, à ma connaissance, il n'y a pas d'obligation légale. A voir du coté des assurances, y'a probablement quelques subtilités.

Cas particuliers les lignes électriques et téléphoniques.
Pour tout ce qui concerne les infrastructures de ERDF (lignes et autres), l'entretient est à leur charge. Hélas et bien souvent dans les coins reculés ils n'entretiennent pas ou très peu en dehors du réseau principal et "préfère" laisser en l'état pour finalement n'intervenir qu'en cas de dégâts. Ce qui pose de gros problème en cas de dégâts massifs localisés car évidement les équipes techniques se retrouvent surchargées.
En ce qui concerne les lignes téléphoniques, c'est au propriétaire d'entretenir les arbres.

Nico

[Cheyenne]

M Rod,
Quelle différence fais-tu entre démontage et abattage ?