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Auteur Sujet: Protection contre impulsions electromagnétiques  (Lu 5556 fois)

04 août 2015 à 10:22:50
Lu 5556 fois

Copper Jack


Salut,

http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=840.0 : un lien vers un très vieux fil sur le sujet. J'ai préféré ne pas upper au travers des décennies, d'autant plus que ça clashait dur.

http://www.futurescience.com/emp/emp-protection.html : un lien vers un pavé sur la protection par les individus contre une grosse impulsion électromagnétique générée par une arme ou une tempête solaire.

Très bref résumé :
- peu d'infrastructures actuelles survivraient à une grosse iem
- deux principales origines : tempête solaire (effet global, affecterait essentiellement le réseau), arme (effet local, assimilable à la foudre)
- Toute machine connectée au réseau lors d'une grosse iem sera certainement détruite
- Une protection efficace est une cage de faraday improvisée : une couche d'isolant, une couche de conducteur, etc.
- la mémoire flash est plus susceptible de survivre à une iem que la mémoire magnétique. La mémoire optique n'est absolument pas vulnérable.
- Communication après une grosse iem = radio ondes courtes
- teotwawki probable après une grosse iem globale

Au plaisir !

04 août 2015 à 12:43:44
Réponse #1

Ulf


Je répond par esprit de clavier Jutsu. Je ne crois pas qu'un évènement IEM soit probable ni que ce soit excessivement grave (pas d'atteinte directe à la vie). Probabilité x Gravité = score de risque faible .

Citer
Toute machine connectée au réseau lors d'une grosse iem sera certainement détruite

Le courant qui remontera par le réseau national sera stoppé par les tableaux électriques équipés de cartouches parafoudre. Ceux qui n'ont pas de parafoudre auront peut être des problèmes sur leur tableau électrique.

Citer
Une protection efficace est une cage de faraday improvisée : une couche d'isolant, une couche de conducteur, etc.

Pas entièrement exact ni complet.

1 Un cage de faraday, c'est une carcasse de métal, une feuille de papier d'alu etc. reliée à la terre. Par exemple, des modèles de câbles réseau conçus pour cheminer entre les néons et moteurs d’ascenseur ont un feuillard d'alu qui entoure les fils. Si ce feuillard n'est pas relié à la terre, le signal électrique dans les câbles sera perturbé et tu auras un débit de m*rde.

2 Admettons que ton appareil soit un petit radar mobile remorqué protégé par une carcasse métallique.

1 si la carcasse n'est pas reliée à la terre avec un bon câble + piquets, les circuits vont prendre
2 le courant induit par l'onde EM va remonter le long d'un éventuel câble d'alim, prise de terre ou câble "informatique" reliant radar à une interface.
3 le courant induit par l'onde EM  va bien entendu passer par l'antenne.

Sur le point 2 et 3, la seule parade consiste à installer des fusibles. Une fois l'onde EM passée, faut changer les fusibles...

04 août 2015 à 12:46:19
Réponse #2

AC


Eruption solaire => Concerne essentiellement les opérateurs de satellites et de réseaux de distribution d'électricité, qui ont maintenant plusieurs heures/jours de préavis pour faire du délestage préventif si nécessaire.

Attaque IEM efficace à grande échelle => Arme nucléaire expédiée à plusieurs dizaines de km d'altitude => Implication d'une superpuissance ennemie => C'est la 3ème guerre mondiale => Bon courage.

Et si des terroristes réussissent un jour à bricoler des bombes atomiques, on le saura longtemps avant qu'ils commencent à les optimiser pour maximiser les effets électromagnétiques. Donc, pas la peine de retapisser mon salon avec du papier alu pour le moment.

04 août 2015 à 12:53:13
Réponse #3

Ulf


Salut AC

Concernant des bricolages IEM avec peu de moyens, je ne serai pas si sur que toi.

Les serbes ont créé des leurres radar avec des fours à micro ondes + on voit passer sur youtube des canons EM bricolés.
https://www.youtube.com/watch?v=T6XQ8hoHpLE

Pendant la guerre contre les Serbes, les "bombes EM" qui ont permis de neutraliser le réseau électrique étaient en fait des explosifs qui détonnaient en altitude au dessus des lignes à haute tension. Ces bombes lâchaient des "fils" qui mettaient en court circuit le réseau (ça ne détruit pas les installations).



« Modifié: 04 août 2015 à 13:00:12 par Ulf »

04 août 2015 à 13:24:45
Réponse #4

AC


Les serbes ont créé des leurres radar avec des fours à micro ondes + on voit passer sur youtube des canons EM bricolés.
https://www.youtube.com/watch?v=T6XQ8hoHpLE

Je trouve ça rigolo d'un point de vue technique, mais c'est pas ça qui va ramener la civilisation à l'ère pré-industrielle. C'est pourquoi il me semble qu'il faut relativiser le risque (comme tu l'as fait d'ailleurs).

Citer
Ces bombes lâchaient des "fils" qui mettaient en court circuit le réseau (ça ne détruit pas les installations).

Rien à voir avec les IEM, donc. En cas de guerre il y a toujours des coupures d'électricité et de télécommunications, entre autres désagréments - il n'y a aucune raison de se focaliser sur les IEM.

04 août 2015 à 13:31:49
Réponse #5

Ulf



04 août 2015 à 21:03:46
Réponse #6

Boris


J'ai lu un livre plutôt sympa et facile à lire, un roman d'anticipation qui s'appelle une seconde après de William R Forstchen. L'histoire d'un ancien gradé de l'armée US à la retraite qui est tranquille avec sa famille dans une petite bourgade où il passe son temps entre ses cours d'histoire (spécialisation histoire militaire) et sa passion pour les armes ancienne à poudre, les balades en foret et ses enfants.
Tout à coup, coupure générale, plus rien d’électronique ou d'électrique ne marche, tout à griller...Tout le monde se retrouve plusieurs déc"nnies en arrière...A priori, une bombe nucléaire à été tirée dans la stratosphère...un coup de l'Iran? De la Chine?  (oui c'est un roman US...)
Pas mal de questions qui se posent, notamment celle de la solidarité et de la mise en commun des richesses et des savoirs pour le bien de tous...et surtout pour le bien et la survie des plus faibles...
Après c'est un roman qui se lit bien et vite, sans trop de prise de tête....
Voila une petite contribution estivale à un sujet beaucoup trop technique pour mes compétences...
Bon été à vous tous!

05 août 2015 à 13:49:41
Réponse #7

Copper Jack


Pas besoin de jutsuter, je ne fais que partager un document.

L'auteur prétend qu'une tempête solaire a eu lieu peu avant l'installation des premières grandes infrastructures électriques, qui eût été à même de mettre durablement hors circuit nos infrastructures actuelles. Si c'est réellement le cas, ça doit valoir le coup de se pencher dix minutes sur la question.

Faire une antenne ou un cable au travers d'une cage de faraday, c'est un peu comme faire un gros trou dans l'isolation de ta maison : ça limite l'intérêt d'avoir installé la dite isolation en premier lieu.

Je précise que l'auteur est un US parlant des USA : peut-être la situation du réseau électrique est-elle différente en France.

05 août 2015 à 14:06:38
Réponse #8

Loriot


Oui et non. Pour faire entrer un câble électrique à l'intérieur d'une cage de faraday tout en évitant de faire entrer une surtension (foudre par exemple) on fait en principe et dans l'idéal faire un virage serré même une boucle au câble. Le câble est aussi entouré d'une mise à terre efficace sur l'extérieur de la boucle. Les courants fort n'aimant pas faire de virage serré, elle part sur la mise a terre.
Cela dit, c'est rarement mis en œuvre pour les ouvrages courant. Seuls les ouvrages sensible sont en principe équipé de ce type de constructions.
Quand Pourine veut la lune tu lui baises les pieds

05 août 2015 à 14:14:25
Réponse #9

raphael


Il y a déjà eu des black out dus a des éruptions solaires mais c'est tout le réseau haute tension qui tombe donc plus de jus chez les particuliers

https://lejournal.cnrs.fr/articles/meteo-solaire-tempetes-et-black-out

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ruption_solaire_de_1989
Se connaitre et s'accepter


06 août 2015 à 22:41:18
Réponse #10

Patapon


Yo,

Une éruption solaire, c'est arrivé en 1859 (j'me rappel ;# ): les mecs derrière les postes télégraphes ce sont pris des chataignes (j'ignore complètement l'intensité)...

Maintenant, dans ce cas là, pour réellement qualifié la chose, il y a plein de paramètres qui rentrent en cause: la durée d'exposition, l'intensité du champs,... Quand ça nous a frolé en 2012, les chercheurs avaient estimé que si nous nous l'étions pris de plein fouet (c'était à 9 jours prêt), c'est plus de 1000 milliards de domage et près d'une dizaine d'année pour s'en remettre. Mais rien ne nous dit que si nous étions touchés demain, cela serait pire ou mieux....

Après, juste, en cas d'IEM:
  • Quid des malades maintenu en vie par aide extérieure?Des hôpitaux ou de la Santé en générale?
  • Quid des trains? Des avions?
  • Quid de nos capacités à stocker et préparer de la bouffe?La flotte?
  • Quid des grandes villes?
  • Quid de comment on rebatis? (Faut pas oublier qu'aujourd'hui, on crée des trucs extraordinaires, mais qui nécessitent cette même technologie pour être développés et produit)
  • Quid du....FORUM ?  :o :o :o :o :o ;#

En gros, demain la fée électricité par en vacances, qu'est ce qui se passe?

edit: celle de 1859: https://fr.wikipedia.org/wiki/Éruption_solaire_de_1859 (et pour la mise à la terre des équipements, là, je me marre ;#)

Tcho

Hugo
« Modifié: 06 août 2015 à 23:07:56 par Hurgoz »
"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les laissent faire"....en d'autre termes, il faut se sortir les doigts....

 


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