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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: [question con] Utilité du filtre à eau ?!  (Lu 9579 fois)

30 juin 2015 à 10:31:07
Réponse #25

Ghjallone


Non mais en fait, les filtres à charbons actifs sont là pour améliorer le goût de l'eau, rien d'autre.
Et c'est Katadyn qui le dit, donc à mon avis il est inutile de chercher plus loin.

j'ai toujours pardonné a ceux qui m'ont offensé.
mais j'ai la liste.

30 juin 2015 à 10:37:00
Réponse #26

François


@Tompouss : Les filtres de rando n'ont en général pas d'étage de purification (puisqu'il ne faut pas dire filtration) à charbon actif.
ex : Katadyn Pocket, ou quand il en ont un c'est pour améliorer le gout, ex : Katadyn Combi.

EDIT : grillé par Ghjallone :)

... ou éliminer l'iode, quand c'est ce qui utilisé en purification.

L'élément principal des filtres de rando, est soit un filtre céramique (une passoire), soit un filtre à réseau de fibres qui piège mécaniquement les particules et les microorganismes.
« Modifié: 30 juin 2015 à 10:42:36 par François »
Espérer le meilleur, prévoir le pire.

30 juin 2015 à 10:44:53
Réponse #27

Tompouss


C'est bien ce qui me semblait pour le CAG dans les filtres de rando, donc useless si ce n'est pour l'apport "confort".

Pour les temps de génération ça varie de quelques minutes à une heure in vitro et de quelques heures à moins d'une heure in vivo. La plus rapide qui me vient en tête c'est celle du choléra qui mets de 30min à 1h à se reproduire in vivo ce qui explique les problèmes avec le choléra.


Ca varie aussi avec la température, par -10 nettement moins de soucis qu'en période de canicule par 30°c ou plus.

Everybody swears that they are solid, but ice is solid too... until you put some heat on it.

30 juin 2015 à 10:51:49
Réponse #28

Ulf


Non mais en fait, les filtres à charbons actifs sont là pour améliorer le goût de l'eau, rien d'autre.
Et c'est Katadyn qui le dit, donc à mon avis il est inutile de chercher plus loin.

http://www.aquarium32.com/HistoricAquario/Charbonactif.htm

+

Les filtres à charbon actif

La porosité du charbon permet de retenir par adsorption certaines substances présentes dans l’eau. Les pores mesurent entre 2 et 50 nm. On parle de charbon actif car ce dernier a été sous pression et soumis à des températures extrêmement élevées, de l’ordre 600°C par pyrolyse en présence de certain gaz. L’activation permet de chasser les impuretés et les gaz indésirables pour donner une porosité maximale au charbon.

Les polluants ont différents degrés de probabilité d’être adsorbés et donc arrêtés par le charbon actif. Les particules de charbon actif retiennent les trihalométhanes, les composés chlorés, 8O% des métaux lourds, 50% du calcium et plus de 140 produits chimiques. Concernant les pesticides, tous ne sont pas filtrés. Le charbon actif étant une matière non polaire, il a peu d’affinités pour les éléments solubles dans l’eau. Les pesticides solubles dans l’eau (comme le glyphosate du ROUNDUP) ne sont donc pas retenus pas le charbon actif, mais les pesticides non solubles dans l’eau (comme l’atrazine) pourront être adsorbés. Pour certains produits chimiques comme l’urée, l’acétone ou le chlorure de méthylène, ou les bactéries, le charbon ne sera pas efficace.


Si je pouvais trouver un moyen de retirer les polluants comme l'aluminium, le fluor, les nitrates et les pesticides...

A votre avis, un berghaus suffit pour ce genre de filtre ?  :lol:

« Modifié: 30 juin 2015 à 11:07:02 par Ulf »

30 juin 2015 à 11:01:53
Réponse #29

François


C'est bien ce qui me semblait pour le CAG dans les filtres de rando, donc useless si ce n'est pour l'apport "confort".

Quand cela élimine l'urée due aux animaux (y compris les randonneurs :) ) qui pissent dans l'eau, c'est un peu plus que du confort.
Cela élimine aussi un peu les polluants organiques et les métaux lourds, mais de façon aléatoire et incontrôlable.
Espérer le meilleur, prévoir le pire.

30 juin 2015 à 11:13:56
Réponse #30

Tompouss


Le CAG ne filtre pas l'urée. Pour les métaux lourds (comme l'aluminium) il faudrait pouvoir moduler via le pH. Pour optimiser l'adsorption du reste on revient à l'oxydation.
« Modifié: 30 juin 2015 à 11:20:18 par Tompouss »
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30 juin 2015 à 11:20:14
Réponse #31

Ulf


Il doit bien exister des centaines de pesticides différents.
Le charbon actif n'est pas efficace sur tous les pesticides.

Ce serait tellement intéressant de savoir :
1 les produits les plus utilisés dans nos cambrousses
2 recouper cette info avec la capacité d'absorption du CA




30 juin 2015 à 11:27:34
Réponse #32

Tompouss


Il doit bien exister des centaines de pesticides différents.
Le charbon actif n'est pas efficace sur tous les pesticides.

Ce serait tellement intéressant de savoir :
1 les produits les plus utilisés dans nos cambrousses
2 recouper cette info avec la capacité d'absorption du CA

C'est aDsorption, faut en tenir compte dans le sens où quand ton CAG sera saturé il relarguera en masse  ;)

Je dois avoir les infos que tu cherches dans un vieux dossier papier si je le retrouve je te le scan ;)
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30 juin 2015 à 11:29:49
Réponse #33

Ulf


C'est aDsorption, faut en tenir compte dans le sens où quand ton CAG sera saturé il relarguera en masse  ;)

Je dois avoir les infos que tu cherches dans un vieux dossier papier si je le retrouve je te le scan ;)

Il y a un moyen simple de savoir quand le charbon actif sature ?

30 juin 2015 à 11:36:40
Réponse #34

Tompouss


Plus de pertes de charge à la percolation mais en usage outdoor c'est dur à estimer. Sur station on procède à des rétrolavages asservis à des manos et une minuterie (lavage auto tous les X jours ou lorsque la perte de charge atteint un certain seuil). Ensuite une à deux fois par an on prélève des échantillons envoyés pour analyse en labo spécialisé, celle-ci détermine si une régénération ou un remplacement complet est à faire.
Everybody swears that they are solid, but ice is solid too... until you put some heat on it.

30 juin 2015 à 11:42:24
Réponse #35

Ulf


Plus de pertes de charge à la percolation mais en usage outdoor c'est dur à estimer. Sur station on procède à des rétrolavages asservis à des manos et une minuterie (lavage auto tous les X jours ou lorsque la perte de charge atteint un certain seuil). Ensuite une à deux fois par an on prélève des échantillons envoyés pour analyse en labo spécialisé, celle-ci détermine si une régénération ou un remplacement complet est à faire.

Typiquement bushcraft quoi.

30 juin 2015 à 12:08:38
Réponse #36

François


Le CAG ne filtre pas l'urée.

Et pourtant, ça marche, dans le contexte du faible débit d'un filtre céramique, et aux faibles concentrations d'une eau "presque potable" (bue par les locaux).
Espérer le meilleur, prévoir le pire.

30 juin 2015 à 14:32:52
Réponse #37

AC


Le CAG ne filtre pas l'urée.

Intéressant, je ne savais pas. J'ai trouvé cette liste de substances adsorbées ou non par le charbon actif. Il est mentionné qu'à faible débit ou faible concentration c'est quand même utile contre l'urée, comme dit François.

30 juin 2015 à 15:01:30
Réponse #38

Tompouss


Pour être sémantiquement correct, j'aurai dû dire "le CAG n'est pas performant pour le traitement de l'urée"  :)
Everybody swears that they are solid, but ice is solid too... until you put some heat on it.

30 juin 2015 à 21:12:34
Réponse #39

Ulf


Intéressant, je ne savais pas. J'ai trouvé cette liste de substances adsorbées ou non par le charbon actif. Il est mentionné qu'à faible débit ou faible concentration c'est quand même utile contre l'urée, comme dit François.

Merci beaucoup pour ce lien  :doubleup:

30 juin 2015 à 23:31:49
Réponse #40

caillou


bonsoir,

comme toujours, cela est question de contexte.

pour ma part lors de mes randos, treks, voyages j'ai eu dans 99 % des cas de l'eau clair donc utilisation de pastille (simple rapide efficace, léger...) le seul petit inconvénient étant le temps de contact.
dans le 1 % restant j'ai utilisé tissu / filtre à café. (mon plus gros problème dans ce cas était d'avoir un second contenant sale (zipploc mais pas super pratique))

après il y a des contextes particuliers ou le filtre peut avoir un bon rapport poids / utilité . car le poids du filtre est pour moi l'élément majeur le rendant peu à même d'être emporter partout.
et ce contexte c'est : de l'eau sale partout (turbide ou stagnante). tenter de filtrer décanter... avec les moyens du bord reste du domaine de la fiction sur une période dépassant plusieurs jours, d'autant plus dans un environnement chaud demandant une hydratation continue et volumineuse.
dans ce cas un filtre permet de rapidement obtenir une eau clair et quasi potable (en fonction du filtre) pouvant être traité si besoin.
(pour rappel une eau ne peut être traité par pastille que si elle est claire - notamment à cause de la présence d'argile.) donc dans ce contexte filtre céramique + pastille.
pour le charbon actif, c'est un plus (gout, certains produits chimiques et même si ce n'est que quelques un c'est déjà ça) concernant sa possible contamination, ça reste faible et dans le doute, une pastille derrière et hop on en parle plus.

Maintenant, je vais faire un retex sur un filtre que j'ai utilisé pendant un an pour la totalité de ma consommation (et celle de ma femme)

par consommation, j'entant eau de boisson, rinçage légume, cuisine

le contexte : un pays d’Afrique centrale.
le filtre : un katadyn combi plus

déjà pourquoi un filtre :
nous étions dans une petite maison en ville sans eau courante. l'eau était amenée par citerne et stockée dans une cuve en béton + carrelage
pour moi deux problèmes : provenance de l'eau inconnue malgré ce que le livreur peut dire - cuve crade (plusieurs cm de dépôt au fond) l'eau devenant marron au robinet après chaque livraison.

après on aurait pu utiliser de l'eau en bouteille pendant un an. mais c'est chère à la longue et ça demande un bon stockage. donc choix d'un filtre.
pourquoi le combi plus. katadyn est une marque réputé et approuvée, je voulais un truc quand même compact mais pouvant être installé de façon quasi fixe dans la cuisine et de bonne capacité (débit et volume total). le système du kit peut se mettre sur tout les robinet avec un système de dérivation (soit robinet soit filtre sans tout débrancher, vraiment bien pensé)

mon système :
avec d'anciens bidons d'eau potable de 10 ou 20 l  :

étape 1 :dans un bidon : eau robinet + micropure forte en gouttes

laissé au repos pendant une nuit ou un jour

etape 2 : filtration (céramique + charbon actif) ça vire le gout et le chlore au moins.
je voulais aussi éviter de bouffer trop de chlore et de sédiments sur le long terme (surtout à cause du traitement par goutte un peu plus aléatoire que les pastilles)

étape 3 : soit je bois tout de suite / soit c'est du stock et je mettais du micropure classique (ions argent pour éviter que les rares bactéries et virus restants se développent)

tout ça avec un système de bidons propres et salles bien étiquetés pour pas faire n'importe quoi.

et ça a à priori bien marché comme ça.

dans la pratique, ça demande quand même un peu de logistique.

il faut pomper toute l'eau (le soir à la fraiche devant la télé par exemple) et ça fait les bras. de mémoire 30 min pour 15l environ
c'est d’ailleurs comme ça que je savais quand nettoyer le filtre, ça devient trop dur à pomper.

le nettoyage du filtre,  ultra simple : démontage et on frotte doucement la céramique avec un gratounette verte. (le rinçage ne suffit pas)
ça use le filtre céramique, c'est normal. au bout d'un an, le filtre à la base cylindrique est devenu légèrement concave.
le filtre devient inopérant quand le diamètre est trop petit (plus assez d'épaisseur de céramique pour avoir un truc efficace) il y a une jauge pour mesurer dans le kit.

il faut mettre un peu de graisse sur les joints de temps en temps.

plus compliqué savoir quand changer le charbon actif.... de temps en temps mais bon comme ce n'est pas une partie indispensable c'est pas très grave si ça tarde un peu.

le seul hic (mais c'est aussi de ma faute) concernait un joint de mauvaise taille dans le kit - à la première utilisation le bordel fuyait de partout en mode installé dans la cuisine sur son socle (mais fonctionnait en mode classique) - toujours essayer avant de partir !!
contact avec le SAV super sympa et efficace, il on compris tout de suite le problème survenu sur certains lots. par contre, ils ne pouvaient pas l'envoyer la-bas, j'ai du me débrouiller pour faire passer le joint de rechange autrement. mais pour le geste commercial, il m'on envoyé un cylindre céramique de rechange (dans les 100 euros quand même) bref que du bon avec le sav.

si vous avez des questions sur le système ou le matériel ...












 

30 juin 2015 à 23:41:33
Réponse #41

caillou


j'avais oublié,
depuis que je m’intéresse aux filtres, ceux ci on bien évolués.

maintenant, on trouve des filtres incorporés qui filtres bactéries, virus, kystes, certains produits chimiques...

un exemple qui a pour l'instant ma préférence  :

les produits de la marque pure hydratation
on peut consulter leur video miracle (ça prouve pas grand chose)
mais plus intéressant, les documents des analyses avant après et ça vire pas mal de truc même chimique. 
http://www.purehydration.com/about-us/testing-certification/
plus quelques autres doc en fouillant sur le site
validé par plusieurs organismes sérieux
ça filtre bien tant que l'eau passe, pas de prise de tête  tu remplis tu bois !

c'est mon prochain achat.
 

 


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