Bâtons de rando et vibrations que faire ?

[bushiben]

Bonjour a tous.
N'ayant pas trouvé de réponses à mon problème dans les posts déjà présents sur le fofo, ni sur la toile en générale, je me permet de soumettre mon soucis à vos avis emprunt d'expériences.
J'ai récemment investi dans une paire de bâton de rando made in France de la marque Guidetti.
Ce sont les "Terre de trek acajou easy lock"
http://www.guidetti-rando.com/produits/Terre-de-Trek-ACAJOU-Easy-Lock?produit_shortURL=Terre-de-Trek-ACAJOU-Easy-Lock

Après un premier essai de mise en œuvre ma foi plutôt convainquant (quel plaisir ce système de blocage des brins par rapport au système de serrage par vissage de mes précédents bâtons ), je fut fort surpris par un effet de vibration énorme à chaque "plantés de bâton". J'ai pu utiliser plusieurs modèles alu ou carbone au par avant et jamais je n'ai ressenti un tel effet, tout au moins aussi important. Sans parler du bruit que cela produit. Loin du tic tic habituel, on est là plus près du son que produit une règle en acier que l'on fait vibrer sur le bord d'une table si vous voyez ce que je veux dire.
Donc ma question est la suivante: est ce que quelqu'un a déjà rencontré ce type de soucis avec ses bâtons (ceux-ci ou d'autres ), et si oui, comment avez vous pu  remédier totalement ou en partie à cela ?*
Dans le cas ou ce serait une première, avez vous une idée à me soumettre pour réduire au maximum cet effet.
Merci d'avance...

[Buffalo]

Ma femme en a de similaire qui vibraient légérement aussi, j'ai résolu le problème en graissant légerement les parties qui s'emboitent avec une graisse au silicone que j'utilise pour graisser les robinets et depuis plus de bruit
A+

[bushiben]

Merci pour ce conseil Buffalo, je vais tâcher d'en faire autant pour voir si ça améliore les choses;
Ta femme en est satisfaite de ces bâtons ? Quelle utilisation principale en faites vous, rando montagne, plaine ou raquettes ?

[Peyo]

Ma femme en a de similaire qui vibraient légérement aussi, j'ai résolu le problème en graissant légerement les parties qui s'emboitent avec une graisse au silicone que j'utilise pour graisser les robinets et depuis plus de bruit
A+

Et les bâtons tiennent encore leur serrage lors de la marche ? Aucune ironie en la matière, juste une grosse curiosité car pour moi c'est la dernière chose à faire si on ne veut pas de retrouver avec des bâtons au niveau du genou lors d'une descente.

Bushiben : à combien sont réglés tes bâtons ? Est-ce qu'il y a un espace à la connexion des brins ? Si oui, tu peux essayer de mettre un peu de Duct Tape au niveau de cette connexion sur le brin mâle, cela comblera le porte-à-faux et atténuera peut-être le bruit.

[bushiben]

Bushiben : à combien sont réglés tes bâtons ?

Voilà comment je les ai réglé, mais peut être faut il privilégier la longueur sur le brin du bas vis a vis de celui du haut ?

Est-ce qu'il y a un espace à la connexion des brins ?

A priori pas de jeu entre les brins une fois les systèmes de blocage serrés.
J'avais pensé à placer un tube, d'une trentaine de cm, en mousse ou néoprène sur le brin du haut (sous la poignée). Un peu dans le style des grips qui existent pour les bâtons de rando ou les guidons de vélo.



Cela atténuerai peut être les vibrations du tube alu.

[azur]

Je n'y avais pas prêté attention, mais effectivement, mes bâtons perso qui ont le même serrage que les tiens ont tendance à vibrer lorsque je marche sur un sol dur, ce qui n'était pas le cas des bâtons du boulot qui avaient un serrage à vis.

Maintenant, il n'est pas exclu que ça soit lié précisément au mode de serrage:
- sur tes bâtons, le tube d'alu est comprimé vers l'intérieur
- sur les autres bâtons, la circonférence du tube d'alu est mis en tension.
Peut-être que cette compression du tube le rend plus réactif aux vibrations.

[Buffalo]

Desolé pour le retard, nous marchons dans les Ardennes, les Vosges et la Haute Savoie le peu de graisse que j'ai mis n'a aucune incidence sur leur tenue à l'appui.

[Ulf]

J'ai aussi des bâtons alu avec serrage par clip.

De temps en temps, je nettoie les sections avec chiffon et WD40 pour combattre la corrosion qui bouffe insidieusement les derniers tubes.

Pas de problèmes de blocage à cause du "lubrifiant". En revanche, les vis de réglage des clips ont tendance à bouger dans le temps et ont été la cause d'un défaut de verrouillage -> leatherman sur soi.

J'ai une question à ce propos: comment appelle t'on la peinture (souvent bleue) à appliquer sur le pas de vis pour empêcher une vis de se défaire toute seule ?

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En ce qui concerne la vibration sur mes bâtons, elle n'apparait que sur sol dur (les derniers mètres de bitume vers la voiture, le reste c'est de la terre).

La vibration est la dissipation du choc bâton/sol. Tu peux atténuer ça en mettant des embouts en caoutchouc/liège sur les pointes de bâtons. Ils empêcheront la transmission de l'énergie entre le sol et la pointe.

Préfère des trucs faits maison à des solution du commerce car on a tendance à vite les perdre.

C'est le truc que les gens font dans les clubs de marche de mon coin.

Tu peux prendre le problème dans l'autre sens en rajoutant du grip très mou sur les poignées. ça vibrera mais tu le sentiras moins... Ou bien tu te payes une paire "deluxe" avec amortisseurs.

Ma femme a ça:
http://www.snowleader.com/trail-pro-shock.html

Clips en métal, ressorts... Et même que quand tu frottes, ya un génie qui sort.

[jeanjacques]

J'ai une question à ce propos: comment appelle t'on la peinture (souvent bleue) à appliquer sur le pas de vis pour empêcher une vis de se défaire toute seule ?

Frein filet Loctite. Le bleu permet de réutiliser l'ensemble, le rouge est pour un montage plus définitif (sans pour autant perdre la possibilité de le démonter).

[** Serge **]

Ma femme a ça:
http://www.snowleader.com/trail-pro-shock.html

Votre opinion, à ton épouse et toi, les concernant ?
Merci 

[Karto]

En attendant on n'a pas avancé d'un pouce sur le schmilblick.

Une vibration notable apparaît à l'endroit où se rencontrent :
- une masse
- une élasticité
- une stimulation
- un amortissement suffisamment faible

En l'occurence je m'intéresserais pour commencer à l'élasticité : est-ce qu'elle vient des tubes et/ou des raccords. Si t'arrives à localiser le problème, en phase 2 tu peux réfléchir aux solutions. Mais personne ne pourra faire le diagnostic à ta place, sauf à avoir exactement le même modèle.

Alternative : tu contactes directement le fabricant. Quand j'achète du "made in France", j'attends du fabricant qu'il assume jusqu'au bout le jeu de la proximité.

[bushiben]

Mon sentiment est que la vibration est plus importante / amplifiée / ressentie dans la partie supérieure du bâton. Est ce due au diamètre plus important, à l’épaisseur toujours plus fine (gain de poids oblige) du tube alu situé sous la poignée, je ne sais pas. Toujours est il qu'elle remonte vers la poignée en s'amplifiant, c'est du moins l'impression que ça me donne.
J'ai bien observé les systèmes de blocage et il n'y a ni jeu ni mouvements parasites lors de l'utilisation. Je pense donc que l'onde de choc qui se crée au posé du bâton se répercute et se propage dans les tubes.
Je vais contacter le SAV de Guidetti pour leur poser la question, je vous ferais part de leur réponse.

[Buffalo]

Le vernis à ongle de ta femme peut remplacer le frein filet pour ceux qui ne travailent pas dans la mécanique ou l'industrie

[Ulf]

Votre opinion, à ton épouse et toi, les concernant ?
Merci 

Euh... Bein...

En ce qui me concerne, ces bâtons sont bien chers. J'aime bien les clips en métal qui inspirent confiance. Le bidule amortisseur -> aucune utilité par chez moi car le sol meuble 90% du temps. Je ne sais pas si en abusant des bâtons de marche sur sol dur, on peut dégrader ses articulations des bras... L'amorti pourrait avoir un effet sur la santé à long terme... peut être.

En ce qui la concerne... suite à une fracture de la main, les poignées de ces bâtons sont celles qui lui conviennent le mieux (après essayage)... En ce qui concerne l'amorti elle juge que c'est un confort.

J'ai les même bâtons qu'elle mais version sans amorti... Il sont du coup beaucoup moins chers et comme par hasard, ne se font plus...  Il est vrai que les poignées sont sympa et ce grip qui descend 30cm sous les poignées se révèle intéressant pour gravir des pentes boueuses: on attrape le bâton sous la poignée du fait de la déclinaison...

[Djeep]

BJR  Beau bruit qui n'apporte strictement aucun signal ! HN

[psydomos]

hum...le prenez pas mal mais tout ça m'a l'air bien compliqué pour des bâtons certes très jolis mais très chers aussi...

pour ma part, rien de tel qu'un VRAI bâton, point barre. Du châtaignier pur et dur, qui du coup ne posera aucun problème de vibration évidemment, une dragonne et une pointe ferrée. Et pis c'est tout !

(HS rapide..)
Salut Elephant Trio!

Tout est une question de contexte!
le "vrai" bâton est sympa en forêt de plaine et bushcraft où il est tout indiqué pour fouisser dans des tas, creuser, voir faire du petit bois en cas d'urgence. Mais il est lourd, pas réglable en hauteur donc difficilement transportable sur le sac, moins adapté pour servir de mat pour une tente aussi. Sans parler d'en faire 2 similaires, là c'est tout de suite plus compliqué (et c'est très chiant à la longue de marcher avec 2 bâtons qui ne font pas le même poids!).
Dans le contexte rando en revanche, avec gros dénivelés en perspective et cailloux en pagaille, si on ajoute un rythme soutenu et des distances importantes aux contraintes citées plus haut, les bâtons métal réglables sont un vrai plus!

Tout est une question de pratique en fin de compte!
(fin du HS)

Salut bushiben!

Déjà, as-tu vérifié si en réduisant la longueur des brins à l'intérieur, autrement dit en allongeant davantage le baton, la vibration continuait?
Si ce n'est pas le cas, il est possible que ce désagrément vienne des parties de segment  qui sont restées à l'intérieur du suivant qui en oscillant avec les chocs  produisent cette vibration parasite.

Sinon, je te propose une autre solution à tester:
En archerie on utilise parfois une technique assez simple pour réduire les vibrations que tu pourrais tenter avec succès je pense.
Le truc consiste à accrocher des pièces de caoutchouc qui vont amortir les vibrations à des endroits stratégiques de l'arc et/ou de la corde, par exemple ça:

Tu pourrais couper un dizaine de lanières de chambre à air à nouer autour du bâton avec les "moustaches" qui dépacent sur quelques centimètres, 4 de chaque côté c'est bien je pense. Tu les placent bien serrées juste au dessus de la jonction du brin supérieur et de l'intermédiaire afin de faire un genre de dissipateur des vibrations. Elles devraient en partie être absorbées par les brins de chambres à air qui dépassent. Reste à voir si l'effet sera suffisant. Mais en tatonnant un peu avec le nombre et la longueur, ça devrait le faire.

En plus t'auras un top look, tout le monde va se demander ce que c'est que ce truc

À plus!

(modification: correction de coquilles)

[guillaume]

BJR  Beau bruit qui n'apporte strictement aucun signal ! HN

Si tu fais référence à ElephantTrio, son message est un poil HS (quoiqu'il y a bien pire sur le forum) mais certainement pas dénué de signal.

Donc on se calme et on laisse faire la modération, OK ?

[azur]

Déjà, as-tu vérifié si en réduisant la longueur des brins à l'intérieur, autrement dit en allongeant davantage le baton, la vibration continuait?
Si ce n'est pas le cas, il est possible que ce désagrément vienne des parties de segment  qui sont restées à l'intérieur du suivant qui en oscillant avec les chocs  produisent cette vibration parasite.

Comme l'évoque Karto, il faut probablement s'interroger sur l’élasticité des matériaux mais également sur les contraintes auxquelles ils sont soumis.
Comme je l'ai illustré sur le schéma joint, dans le cas d'un serrage à vis, le tube subit une tension. Dans le cas d'un serrage à levier, le tube subit une compression qui doit augmenter la rigidité de l'ensemble et donc le rendre plus sensible aux vibrations.
Un spécialiste en résistance des matériaux est demandé à la barre!   

Sinon, je te propose une autre solution à tester:
En archerie on utilise parfois une technique assez simple pour réduire les vibrations que tu pourrais tenter avec succès je pense.
Le truc consiste à accrocher des pièces de caoutchouc qui vont amortir les vibrations à des endroits stratégiques de l'arc et/ou de la corde, par exemple ça:

Ces accessoires réduisent les vibrations de la corde en induisant un frottement qui stabilise la vitesse de la corde et évitent les oscillations quand elle arrive à sa position rectiligne.
Je pense que ça n'aura aucun effet sur un baton dont les vibrations sont provoquées par un choc longitudinal qui a une amplitude microscopique... l'effet de l'air n'aura pas d'influence sensible.

[bushiben]

Je partage assez ton avis Azur, le système de blocage doit accentuer l'effet des vibrations. Trouver un bon moyen d’atténuer le son qu'elles procurent serait déjà un gros plus. J’espère qu'envelopper le corps alu avec un matériau "absorbant" va pouvoir y apporter un mieux.

[Djeep]

BJR Et en injectant de la mousse expansée dans le tube ? HN

[bushiben]

BJR Et en injectant de la mousse expansée dans le tube ? HN

J'y avais bien pensé, mais vu qu'ils doivent s'enfiler les uns dans les autres pour les replier ça va être un poil gênant.

[Djeep]

BJR Exact  HN

[Ulf]

Je viens d'y penser.

Au rayon tennis du D4, il y a des bidules absorbeurs de vibrations. A voir comment ça fonctionne pour s'en inspirer.

[Djeep]

J'y avais bien pensé, mais vu qu'ils doivent s'enfiler les uns dans les autres pour les replier ça va être un poil gênant.

BJR Et uniquement dans le tronçon creux le plus interne ? As tu essayé à titre de test de remplir l'ensemble du bâton de sable pour voir si l'effet de vibration est annulé ? HN

[bushiben]

Il s'agirait en fait de remplir le brin du bas, mais la vibration est la plus forte sur le brin du haut celui qui supporte le poignée. C'est aussi celui qui est le plus important niveau diamètre.