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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Formation complément PSE1 et 2 (formation TCCC SMAT)  (Lu 8772 fois)

11 janvier 2015 à 17:03:03
Lu 8772 fois

jeanjacques


Salut,

Formateur PSE1 et PSE2, je trouve toujours mes connaissances assez limitées et extrêmement dépendantes d'un appui médical (très) rapide et je cherche donc à les compléter.
L'idée n'est pas de devenir médecin mais de réaliser une action de secours plus complète permettant d'attendre plus longtemps la venue d'un support médical.

Les situations où ce support peut être plus difficile ou long à obtenir sont nombreuses mais les plus problématiques me semblent celles relevant du TCCC (Tactical Combat Casualty Care). Les connaissances pour y répondre me paraissent ensuite transposables à des situations moins difficiles (en plus d'offrir d'autre compétences appréciables).

En cherchant des formations accessibles au civil et offrant un réel complément au PSE 1 et 2, je suis tombé sur l'organisme SMAT semblant assez sérieux: http://www.smat-formation.com/a-propos-de-smat/

Connaissez vous cette boite ? Avez vous d'autres pistes de formation ? Merci ;)
Adhérent Unpact.

11 janvier 2015 à 17:47:47
Réponse #1

h


 Bonjour Jeanjacques,
Je ne connais pas cette boite et effectivement difficile de faire le tri….
http://www.formationoperationnellesecourismetactique.com/
http://www.nttc-france.fr/Main.aspx?numStructure=41836&numRubrique=540793
http://www.ifs2i-formation-securite.com/-MEDIC-T-C-C-C-niveau-1-2-.html
http://www.protegor.net/blog/2011/06/feedback-sur-le-stage-de-tccc/
Ayant les mêmes besoin que toi,  je me suis adressé à un CESU (Centre d’Enseignement des Soins d’Urgence) , sans succès. Quand au CITeRA (Centre d’Instruction aux Techniques de REanimation de l’Avant ), il est réservé aux militaires.
Si cette formation Tccc est bien délivrée, elle doit être enrichissante.

on a un "nettoyeur" qui a fait cette formation  ;)   il va se manifester  ;#
« Modifié: 11 janvier 2015 à 17:55:45 par hrk »

11 janvier 2015 à 18:23:11
Réponse #2

Al Bundy


Salut,

Ton sentiment est tout à fait normal, travaillant jusqu'à peu pour et avec le samu, étant donc classé "secouriste" j'ai aussi eu cette interrogation dès la fin de ma formation il y a dix ans de cela.
(Je suis donc envoyé par le samu en ambulance de secours et de soins d'urgence chez des personnes ayant composé le 15, premier sur les lieux, bilan au samu qui décide de la suite)
Disons que c'est plutôt une sorte de désillusion de la fatalité et des limites de l'homme à sauver son prochain.
Même les médecins sont limités si tu as déjà pu observer en situation.

On dit "La perfection n'est pas quand il y n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retirer" un truc comme ça.

En tant que secouriste, il faut admettre que notre seul rôle est de faire ce qu'on peut pour empêcher que la situation n'empire.
Et cela tient en très peu de choses, 5 gestes? (la moitié consistant à ne rien faire, ou plus exactement à empêcher de faire)

Pour le reste, c'est la coordination des gestes par une équipe qui donne un sauvetage, on ne peut pas l'attribuer au médecin seul, à l'infirmier ou Au Secouriste...(donc je dirai que si on est sanctionné par tel ou tel diplôme, il serait préférable de chercher ailleurs des points d'amélioration)

Une fois le sujet des connaissances acquis (Pour Moi), l'important à été de trouver la décontraction, seul facteur qui permet de rendre plus efficace non sur le pur plan médical, mais dans l'interaction avec les divers protagonistes.

De plus, il n'y a pas de technique de sauvetage secrète, ces formation sont (à mon avis) de 1 l'équivalent des formations classiques, mais mise en scène pour un public ciblé, de 2 le public ciblé non formé à tout à découvrir, donc on en revient à la même chose: alerter secourir protéger, masser, immobiliser, comprimer une hémorragie,couvrir etc...)
« Modifié: 11 janvier 2015 à 18:38:19 par Al Bundy »
Être libre consiste dans le fait de tirer du seul exercice de notre vie le sentiment de contentement. N.G.

11 janvier 2015 à 18:37:32
Réponse #3

musher


Dans quelle circonstance penses tu utiliser le contenu de cette formation ?

Le TCCC est une formation de premier de secours en situation de combat.
Le principe est de stabiliser un blessé pour permettre son évacuation rapide vers une structure médicale. Un peu comme les PSE1/PSE2 qui doivent stabiliser une personne en attendant l'arrivée du SAMU ou son évacuation vers l'hospital.

En TCCC, tu rajoutes un paramètre : l'intervention se fait sous le tir d'armes à feu donc il faut sécuriser le blessé sans devenir soit même blessé, le soustraire à la menace (ou éliminer la menace), stabiliser le blessé et provoquer à son EVASAN pour qu'il soit le plus rapidement pris en charge par une équipe médicale.

Le TCCC est plutôt prévu pour des personnes civiles intervenant dans des zones de conflit armé (Contractor,sociétés privées de protection, certains ONG qui interviennent directement dans la zone de combat, éventuellement journaliste...)
Surtout que tu as dans le TCCC un volet non négligeable de création de zone protection et d'élimination de la menace par l'emploi d'armes à feu. En France ???? 

extrêmement dépendantes d'un appui médical (très) rapide.
L'idée n'est pas de devenir médecin mais de réaliser une action de secours plus complète permettant d'attendre plus longtemps la venue d'un support médical.

Ca ressemble plus au premier secours en expédition, en haute montagne ou en spéléo.

Début des années 2000, j'ai suivi, grace à un ami du secours spéléo, les 2 premiers jours d'une formation de 5 jours en secours en situation d'isolement : Difficulté de prévenir les secours (remonter à la surface, atteindre une zone couverte par la VHF ou GSM, un téléphone, une habitation...
Dans l'attente des premiers secours (qui pouvaient mette plusieurs heures, voir plusieurs jours suivant la météo, le pays), mettre en sécurite le blessé, stabiliser le blessé et procéder parfois à son évacuation pour sa sécurité (refuge, zone abritée, hors couloir avalancheux,cavité non inondable...) ou pour le rapprocher d'un point d'évacuation par les secours.

C'était un espèce de PSE1 avec le contenu des sacs de la colonne, sans appui technique d'un médecin régulateur, sans infirmier et avec une arrivée des secours à plus de 20 mn.

Bon avec l'évolution des moyens de communication, des moyens aériens (hélicoptère plus puissant, volant par tous les temps), elle a du évolué depuis.

Vois auprès des fédérations sportives de montagne, de spéléo ou le Club Alpin Français, les associations de trekkeurs.
Il y a Ifremmont  http://www.ifremmont.com/index.php?option=com_content&view=article&id=320&Itemid=429&lang=fr
« Modifié: 11 janvier 2015 à 18:45:07 par musher »

11 janvier 2015 à 19:30:20
Réponse #4

jeanjacques


Dans quelle circonstance penses tu utiliser le contenu de cette formation ?

On est quelques uns ici à côtoyer les armes à feu en tant que civil donc tout le volet sur les accidents liés me parait pertinent (et de façon plus anecdotique, les événements récents).

A titre d'exemple sur les compétences, je ne maitrise pas certaines apparemment enseignées en SC2:

-exsufflation à l’aiguille d’un pneumothorax compressif
-pose d’une voie veineuse périphérique ou intra-osseuse, mise en
place d’un remplissage vasculaire
-suture d’un cuir chevelu
-cricothyroïdotomie

Ayant été formé au 3eme RIMA, il m'est possible d'accéder à cette formation mais au dire du formateur, je n'apprendrais pas grand chose par rapport au temps passé.

Le second volet évoqué par Musher, les situations d'isolement, sont envisagées également.

PS: on me souffle en mp cette organisme: http://www.sgtt.ch/node/39
Adhérent Unpact.

11 janvier 2015 à 20:09:38
Réponse #5

Al Bundy


On est quelques uns ici à côtoyer les armes à feu en tant que civil donc tout le volet sur les accidents liés me parait pertinent (et de façon plus anecdotique, les événements récents).

A titre d'exemple sur les compétences, je ne maitrise pas certaines apparemment enseignées en SC2:

-exsufflation à l’aiguille d’un pneumothorax compressif
-pose d’une voie veineuse périphérique ou intra-osseuse, mise en
place d’un remplissage vasculaire
-suture d’un cuir chevelu
-cricothyroïdotomie

Ayant été formé au 3eme RIMA, il m'est possible d'accéder à cette formation mais au dire du formateur, je n'apprendrais pas grand chose par rapport au temps passé.

Le second volet évoqué par Musher, les situations d'isolement, sont envisagées également.

PS: on me souffle en mp cette organisme: http://www.sgtt.ch/node/39

Ce sont des gestes invasifs de professionnels qui à mon sens ne peuvent être maitrisés via une simple formation, mais une pratique et une étude paramédicale/médicale étendue.
Le bénéfice/risque penche en faveur du risque car la tentation de mettre en pratique est grande dans des occasions inadaptées, sauf si ton stand de tir se situe en arctique ou au milieu de l’Amazonie  ;#
Être libre consiste dans le fait de tirer du seul exercice de notre vie le sentiment de contentement. N.G.

11 janvier 2015 à 21:55:49
Réponse #6

jeanjacques


Ce sont des gestes invasifs de professionnels qui à mon sens ne peuvent être maitrisés via une simple formation, mais une pratique et une étude paramédicale/médicale étendue.
Le bénéfice/risque penche en faveur du risque car la tentation de mettre en pratique est grande dans des occasions inadaptées, sauf si ton stand de tir se situe en arctique ou au milieu de l’Amazonie  ;#

C'est intéressant de voir que ce propos revient sans cesse dans ce genre de sujet alors que beaucoup d'études montrent l'extreme pertinence d'avoir des personnes formées à plus de geste en 1ere ligne (et pas uniquement dans le domaine militaire). C'est également la position la plus simple à tenir.

Je n'irais pas jusqu'à dire que cela valorise ceux qui détiennent ces connaissances mais beaucoup de domaine ont tenu ce discours et l'importation des savoirs c'est finalement fait par d'autres biais (avec toutes les conséquences qui vont avec).

Là, je sais que je ne suis pas le seul à avoir cette demande. Donc vaut il mieux que je cherche à me former n'importe où en demandant comme ici des renseignements sur une boite privée ou que l'hôpital de ma ville organise des formations un peu plus poussées au titulaire du PSE 1 et 2  qui seraient demandeurs ?
Adhérent Unpact.

11 janvier 2015 à 22:15:55
Réponse #7

wolf


Pour faire simple:

on ne fait bien que ce que l'on fait souvent.

Le reste .....



"Be the type of person that when your feet touch the floor in the morning, the devil says: "aww shit, they're up"   Dwayne johnson

11 janvier 2015 à 22:32:09
Réponse #8

Al Bundy


Tu fais ce que tu veux, j'ouvre la discussion avec mes connaissances et observations, je ne cherche pas à la fermer.

Quelles études?
Une étude dit qu'on peut faire des gestes techniques tels que ceux que tu cites après une "formation"? En toute sécurité?

La ou il y a une nuance, c'est que ce n'est pas tout à fait un savoir, c'est aussi et surtout une technique précise qui demande une pratique permanente pour maintenir et assurer des gestes précis (ex: va trouver une veine sur un obèse?), s'adapter en permanence aux nouvelles techniques et matériels
D’où les professions de santé ayant leur spécialités (Au minimum un an de formation pour les aides soignants qui peuvent faire de "petits gestes invasifs" comme des lavements, sinon trois années pour les infirmiers)

Pour une situation désespérée ou tu es avec une victime hors d'atteinte des secours oui, mais c'est exceptionnel, ou alors c'est dans cet esprit que tu cherches à te former? Trip trek et expédition?

Je n'arrive pas à saisir ton objectif
Être libre consiste dans le fait de tirer du seul exercice de notre vie le sentiment de contentement. N.G.

11 janvier 2015 à 22:32:22
Réponse #9

musher


Jean Jacques, il y a 3 types de situation dans ce que tu décris :

- utilisateurs d'armes à feu (Chasseur, tireur de club) -> formation aux premiers secours sur les blessures par balle. En général, celui qui a tiré et blessé arrête de tirer lorsqu'il a fait sa connerie

- Intervenants civils dans des zones de conflits armés (Exit RAID, GIGN, Armée, policiers, gendarmes car ils interviennent pas avec un statut de civil) -> TCCC car on continue à te tirer dessus et il y a de tout (balles, mines, obus , IED...)

- Situation loin des secours -> Formation Spéléo, montagne, Ifremmont où on t'apprend à gérer tout seul le blessé le temps que les secours arrivent à te rejoindre.
 
Après dans les techniques de premier secours au combat, il faut faire la distinction entre ce qui concerne les blessures par balle et les blessures par explosion (mines, obus, IED...)
En France les rares risques de rencontrer des blessures par explosion sont l'accident industriel, les munitions des guerres mondiales et l'attentat à la bombe.
Sauf à travailler dans une usine SEVESO, pour le citoyen lambda, le risque est faible, voir quasiment marginal.

Après tu as des gestes assez facile à maitriser en théorie mais donc les conséquences peuvent mortelles si tu te plantes.

Pour l'IV, j'ai appris à la faire en véto mais aujourd'hui quand je dois en faire une sur mes chiens, c'est en rectal (moins efficace mais moins dangereuse).
Pour les IM ou les SC, pas de souci, ça s'oublie pas et le risque est moindre.

11 janvier 2015 à 22:56:26
Réponse #10

fry


Acquérir de nouvelles notions et de nouvelles formations est toujours enrichissant et intéressant pour un professionnel, ne serais-ce que pour savoir ce qui se fait et peut se faire, ou se remettre en tête certaines notions qu'on ne répète jamais assez.

Pour autant le post de Al Bundy et la précision de wolf restent des notions capitales.

Citer
-exsufflation à l’aiguille d’un pneumothorax compressif
-pose d’une voie veineuse périphérique ou intra-osseuse, mise en
place d’un remplissage vasculaire
-suture d’un cuir chevelu
-cricothyroïdotomie

Dans la législation française, tous ces actes sont des actes médicaux. Les opérateurs de sauvetage au combat de niveau 2 ou 3 réalisant ces gestes sont couverts par la législation militaire car ils réalisent ces gestes en situation de guerre sur un théâtre extérieur. Il ne s'agit statutairement plus de secourisme, mais bien de " sauvetage au combat ".

Deuxièmement et cette fois on en vient au message de Wolf qui est vraiment capital, ne pas oublier que les personnes réalisant ces gestes sont très entraînées. Il s'agit dans tous les cas de médecins, de certains infirmiers spécialement formés, ou d'opérateurs commandos spécialisés qui ont " drillé " de manière soutenue sur toutes ces situations, et qui en plus d'une formation sont à nouveau intégralement reformées et remis en situation pendant plusieurs semaines avant chaque départ sur des théâtre à risque. Il ne s'agit même pas de recyclage mais de pratique continue et soutenue.

Dans le milieu civil, seul un médecin SMUR peut effectuer ces gestes ( et l'infirmier par délégation pour la voie veineuse, mais pas l'intraosseuse qui est un acte médical selon le code de santé publique. J'en fais parfois poser par mon infirmier mais j'en prends alors toute la responsabilité ).

Pour effectuer ces geste ( ne serais-ce que la voie veineuse ) il faut en avoir fait énormément. Les opérateurs de soin commandos passent dans des services à l'hôpital pour perfuser des malades jusqu'à en vomir, sont intégrés aux SMUR de la brigade à Paris ou du bataillon à Marseille sur plusieurs périodes d'une semaine pour assimiler tous les gestes et les répéter en conditions réelles jusqu'à les maîtriser, supervisés à chaque fois par l'urgentiste. Tout cela parce qu'ils vont devoir restituer ces gestes non pas au calme, mais sous stress quoi qu'il arrive, et sous les balles peut-être, ce qui est encore bien plus difficile.

Donc oui à se former, mais attention cela n’aboutit pas sur un " permis de tuer " dans le sens d'une caution pour réaliser des gestes d'exception. Le législateur est très terre à terre et le risque est gros, car les victimes comme leurs familles sont souvent procédurières en cas de préjudices physiques et / ou esthétiques.
« Modifié: 11 janvier 2015 à 23:01:37 par fry »

11 janvier 2015 à 23:15:01
Réponse #11

jeanjacques


C'est bien, on a vachement avancé depuis le second post :)
Adhérent Unpact.

12 janvier 2015 à 10:59:11
Réponse #12

Al Bundy


C'est bien, on a vachement avancé depuis le second post :)

Tout à fait, sans t'avoir convaincu on a tenté d'expliquer sur un forum de survie que le mieux peut être l'ennemi du bien, et cela va peut être empêcher certaine personnes trop enthousiastes de faire des conneries 
On va peut être sauver des vies
;)
Être libre consiste dans le fait de tirer du seul exercice de notre vie le sentiment de contentement. N.G.

12 janvier 2015 à 12:07:11
Réponse #13

jeanjacques


C'est vrai que les gens ayant déjà consacré du temps au formation de PSE 1 et PSE 2 sont des petits rigolos prompts à vouloir faire mumuse avec un scalpel pour essayer des trucs lus dans un bouquin...

Bon, pour revenir au sujet, des avis sur les formations citées ? Ce que propose l'Ifremmont m'a l'air très limité, à part peut être les stages à la carte mais cela demande de monter un groupe, etc.
Adhérent Unpact.

12 janvier 2015 à 12:57:11
Réponse #14

musher


De toute façon, Ifremmont restera dans le cadre légal concernant les gestes enseignés(c'est des médecins qui font les formations) et par rapport à 2000, aujourd'hui les moyens de communication et d'intervention ont évolués donc on va de plus en plus t'en apprendre moins car l'objectif est de faire arriver la cavalerie au plus vite pour te relayer.

Mais on a cette évolution dans le PSC1 (7 h) par rapport au BNS (5j en 1983).

Lis le manuel du secouriste militaire de 1944 par rapport au TCCC, la aussi ça a évolué avec l'arrivée de l'hélico et des moyens radio plus fiable qu'en 44.

12 janvier 2015 à 13:10:24
Réponse #15

h


C’est le post à jeanjacques, auquel cas je ne me permettrai pas de répondre a sa place, mais j’ai la même démarche que lui …
C'est vrai que les gens ayant déjà consacré du temps au formation de PSE 1 et PSE 2 sont des petits rigolos prompts à vouloir faire mumuse avec un scalpel pour essayer des trucs lus dans un bouquin...
  En tant que moniteur et bénévole de 1er secours…   … je reste à ma place. Celui de secouriste et non pas d’urgentiste! Au delà de toutes considérations éthiques, juridiques, cela serait faire injure aux compétences des professionnels et leurs très nombreuses années d’études…

 
Acquérir de nouvelles notions et de nouvelles formations est toujours enrichissant et intéressant pour un professionnel, ne serais-ce que pour savoir ce qui se fait et peut se faire, ou se remettre en tête certaines notions qu'on ne répète jamais assez.
 Pour autant le post de Al Bundy et la précision de wolf restent des notions capitales.
 
d’où l’intérêt d’une formation… Il y a toujours quelques choses à apprendre...
J’aimerai passer cette formation Tccc, non pas pour les Opex, mais pour voir l’intervention d’une autre façon…  et peut être s’améliorer si l’on s’en réfère au post:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,66130.msg524596/topicseen.html#new
Il ne s’agit pas pour moi ‘’d’arracher’’ la pince à clamper de l’urgentiste, mais d’anticiper une (action) réaction  en connaissant les tenants et les aboutissants…
 Merci à tous les intervenants et la qualité de leurs réponses. Je peux JJ ?  ;#

12 janvier 2015 à 13:12:52
Réponse #16

François


Alors que la désertification médicale gagne une grande partie de la France, où on ferme impitoyablement les "petits" services d'urgence, les "petites" maternité, etc, c'est peut-être pas plus mal de se donner les moyens d'être un peu autonome, au moins pour pouvoir attendre quelques heures/jours que la cavalerie arrive, même quand les conditions météo ou un événement imprévu retardent les services médicaux agréés.
Espérer le meilleur, prévoir le pire.

12 janvier 2015 à 13:40:23
Réponse #17

musher


Alors que la désertification médicale gagne une grande partie de la France, où on ferme impitoyablement les "petits" services d'urgence, les "petites" maternité...
Malheureusement la formation du PSC1 ne prend pas en compte cette donnée. Lors de mon recyclage, le moniteur nous disait Arrivée des premiers secours 20 mn. Je lui ai demandé de venir chez nous pour voir.
A table à midi, il a convenu que la réalité sur le terrain était différente du cadre du PSC1 mais officielement, le PSC1 est là pour prévenir les secours, protéger, maintenir en vie (RCP, point de compression) les 20 minutes avant l'arrivée de la cavalerie  point barre

Le PSE1 et PSE2 : secours en équipe sauf que si tu es tout seul ou avec des gens pas formés Quid des gestes en équipes (et si tu as le matos avec toi) donc PSE1 et PSE2 OK pour tenir un poste de secours ou une ambulance mais difficile à utiliser tout seul sans matos et sans équipier formé

Le TCCC : très orienté conflit armé et blessures par balles, explosion (pas notre quotidien en France heureusement) et toujours EVASAN en priorité (on en revient à nos 20 mn du PSC1). En plus certains gestes qui se justifient dans le cadre d'un conflit armé et de blessures par explosion (cricothyroïdotomie, perfusion intr osseuse, garrot) vont être difficile à justifier devant un SAMU ou un tribunal en France.

Les formations spéléos ou montagne  : très orienté Froid, altitude, sous terre et en plus avec l'évolution du secours en montagne ou spéléo, ils ont suivi la même évolution que le PSC1 (Mise en contact rapide avec une Hot line médical et EVSAN par hélico)

La formation la plus adaptée à la désertification médicale en France serait les PSC en expé (type népal, sahara) mais j'en ai pas trouvé.

12 janvier 2015 à 21:25:49
Réponse #18

Cameron


Bonsoir,

Je me permet simplement de donner mon avis pour ce qui est du PFC (prolonged field care) soins prolongés après un trauma...

Sans connaissance de physiopathologie, ne faites rien comme geste!!
Des gens spécialisés ont étudier et pratiquer pour réaliser ce genre d'acte, faire une crico..qui (hormis un pratiquant et formé) peut dire JE SAIS..
Remplir avec des colloïde après hémorragie...oui..mais si il y a un trama cranien en plus?? QUe fait le colloïde exactement?? Savoir pq l'utiliser..mettre une IV, c'est pas compliquer..mais la faire correctement avec un minimum de stérilité, c'est autre chose (je parle terrain) faire une thoracocentèse..dans quel cas??Quel est l'évaluation qui permet de définir un PTST (pneumothorax sous tension) de quel coté le faire, ou, comment, pq..alors oui..vouloir apprendre c'est bien, mais jouer au cowboy..c'est autre chose..
Bien à vous ;-)

19 janvier 2015 à 12:39:21
Réponse #19

francky


Bonjour à tous,

Je me permets juste de répondre à la première demande de Jean Jacques.
Je vais prêcher pour ma paroisse car je suis issu de SMAT. Il faut juste que tu oublies IFS2I qui sont des voleurs et qui ont un nombre important de plaintes ici en France tant et si bien qu'ils sont parti faire toutes leurs formations au Texas.....
Jean-Jacques, je pense qu'il faut que tu suives ton intuition, à savoir celle de te former différemment du PSE1 ou 2.
Ces formations TCCC qu'elles soient en France ou à l'étranger, te permettent à mon sens, et je suis ouvert à toute critique, en priorité à devoir gérer ta situation d'urgence de façon moins stressante car tu auras lors de cette formation TCCC à gérer tes exercices ( qui ne sont QUE des exercices), sous le feu (stress).
Je suis parti faire ma formation dans cette optique là puisque je suis issu de services spécialisé en protection rapprochée pour l'institution, et je dois dire que le niveau enseigné est plutôt bon.
Maintenant, j'ai lu dans divers posts que cela ne te servirait pas à grand chose, et je suis d'accord..... sauf encore une fois gérer ton urgence ou tes trois gestes dans la sérénité la plus complete....
Sauf que..... l'histoire très récente nous montre que contrairement à certains posts que j'ai lu dans ce sujet, que le genre de blessures que tu rencontrera en TCCC, n'arrivent pas qu'aux autres et peuvent arriver en France....
Oui, la pose de GUN ou de voies veineuses, ben...... faut franchement pas faire ça en France et je suis bien d'accord avec le médecin qui est intervenu sur le sujet ( vous avez d'ailleurs oublié dans vos exemples de citer que nous sommes habilités au protocole morphine.... :o), mais je suis PSE2 également, et on ne m'a jamais appris à intervenir sur des blessures par balles..... ni sur des blessures par blast, et je dois dire sans être le moindre du monde survivaliste, que le futur chez nous n'est pas franchement rose, donc je préfère continuer à me former et faire de l'opérationnel sur le terrain à l'étranger.
Et puis je suis père de famille aussi et acteur de la sécurité des miens lorsque je pars en trek en auto-suffisance ( je vous rassure, je n'ai pas de morphine avec moi.....chacun son métier  :love:).
En bref jean-jacques, et les autres également, si tu as envie de faire cette formation, fais là, mais gardons tous à l'esprit que nous ne sommes pas des médecins, et que nous ne devons en aucun cas nous substituer à leurs connaissances et savoir-faire.
Je suis en tout cas ravi d'avoir découvert ce forum et de lire pour la première fois de ma vie des choses intelligentes écrites par des gens respectueux de l'avis des autres.
Bravo david!
saepe aquila semper leo

19 janvier 2015 à 13:40:35
Réponse #20

musher


Je pense qu'il faut pas céder à la panique générale.

La probabilité d'arriver les premiers, avant les secours, sur un accident style attentat à l'arme à feu ou à la bombe comme St Michel est quand même  infinitésimale pour la majorité des habitants en France (même en région parisienne)

Perso, j'ai plus de chance d'arriver le premier sur un accident aérien que sur un attentat vu les stats des dernières années autour de chez moi.

Quand à l'utilisation d'une formation de PS pour un accident routier ou un accident domestique, c'est une quasi certitude





19 janvier 2015 à 13:50:27
Réponse #21

h


tu as raison Musher et loin de moi de vouloir polimiquer...  mais anticiper, c'est le propre de ce forum. Quid de la couv' de survie, du firesteel, de l'oeuf, des différentes couches ....

Je pense qu'il faut pas céder à la panique générale.


il y a des post sur ce forum pour préparer une DZ ou apprendre les positions des bras pour un hélico, c'est peut être mieux que de courir dans tous les sens sous les pales.
La probabilité d'arriver les premiers, avant les secours, sur un accident style attentat .../... est quand même  infinitésimale pour la majorité des habitants ...
Même probabilité pour les randonneurs.... il y a plus de retours heureux le we que de gens perdus, pourtant on en bouffe ici de la règle des 3, du C2VMD...
Quand à l'utilisation d'une formation de PS pour un accident routier ou un accident domestique, c'est une quasi certitude
33 ans de permis, et pourtant heureusement, je ne suis jamais intervenu sur un accident de la circulation... j'arrêtes toute ma formation Secouriste ?
Par contre je suis intervenu sur un incident par balle

Perso, j'ai plus de chance d'arriver le premier sur un accident aérien que sur un attentat vu les stats des dernières années autour de chez moi.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27attentats_meurtriers
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_catastrophes_a%C3%A9riennes
 
« Modifié: 19 janvier 2015 à 14:47:11 par hrk »

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
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