demande de conseils aux spécialistes...

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Posté par Renaud_63

Bonsoir à tous et toutes,

tout d'abord, ce n'est pas pour piquer l'idée de gapmo (voir ton post) mais je crois moi aussi que je vais me laisser tenter par le même modèle que toi (vu sur le site de ragnar) le jour ou les finances iront...  
le pukko Leuko #5229 de chez Järvenpää, avec une lame de 18cm,

en modele lame carbone...
pour deux raisons, ce modele fait moins militaire comparé au Camp Tramp, CU7, etc... (le seul pour lequel je craquerais serait le Fallkniven S1 ou A1, mais la dans plusieurs vies...  ), car j'aime beaucoup le design des couteaux nordiques, simples et fiables à la fois...
bien que les modeles militaires ont à mon avis d'autres avantages :
- montage plate semelle, donc plus solide
- tranchant convexe (ou facilement réalisable dessus, je pense)
- lames plus epaisses (4,5mm à 6 mm)

j'ai plusieurs questions, et après lu et relu ton post gapmo (et les commentaires) il y a deux questions que je me pose essentiellement :
- ce modèle est-il réellement solide ?
- la lame a une epaisseur annoncée de 3,45mm environ
- pour reprendre ta remarque, David :

Mais je trouve que t'as une meilleure pénétration dans le bois en mode hachette avec un tranchant convexe

rendre un tranchant convexe sur ce type de couteau est-il possible et facilement réalisable avec de simples moyens du bord (pierres puis papier de verre de differents grains+tapis de mousse, de l'entrainement et de l'huile de coude...) ou doit-on faire appel à des outils de couteliers professionnels type backstand et autres, et ce tranchant convexe est-il réalisable que d'un coté du tranchant (pour améliorer le biseau scandinave) ou bien des deux cotés de la lame ?

Bon, question solidité d'après la description (qui est evidemment à but commercial) ce modèle combine les fonctions de machette, et couteau à tout faire...

Merci de tous vos conseils et infos...
Bon en clair, je crois beaucoup plus aux retours reels d'utilisations que les bêtes descriptions commerciales...
(peut-être une déformation professionnelle de technicien réseau...    ), même si le gout de certains iront plus vers des modèles militaires (que je respecte completement...  )
NB. J'ai craqué, je me suis commandé un #1 et un #510 chez ragnar, bon j'ai de petites menotes (c'est comme cela on ne se refait pas  )

Renaud

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Posté par humpfrey

Question solidité je pense pas que tu rencontres de problèmes : j'ai déjà taillé une branche de 12-15 cm de diamètre en utilisant un 711 (rasoir en plus...) comme une hache , et le seul truc qui laissait à désirer (outre le fait que vu sa taille, c'est pas vraiment le boulot d'un 711) c'était le revêtement de ma main et le fatigue musculaire...
Si tu veux un Fallkniven "à tout faire" le A1 sera le plus robuste : 6mm d'épaisseur (un super site/ test :http://www.geocities.com/Hollywood/Set/2292/A1review.htm ) et un nouveau tranchant convexe il me semble...
Sinon y a le Helle Jegermester ou Brokar qui sont superbes et assez grands (13 cm de lame, comme un S1...) et pas trop cher chez toolshop (en plus le port est offert et assuré...)
Bon courage !

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Posté par humpfrey

Pour le Brokar : v'là un lien avec de belles photos...
http://playground.sun.com/~vasya/hellebrakar.html

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Posté par DavidManise

Si tu cherches bien, y'a des puuku / leukus avec des lames de 5-6 mm d'épais aussi hein...

Sinon oui, c'est possible de créer un léger convexe là-dessus sans problème.  Tapis de mousse et papier de verre # 180 ou moins.  Ensuite du réaiguises le tout proprement (320, puis 600, puis plus si ça te chante, ou alors pâte à polir...).

Ciao

David

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Posté par Renaud_63

Bonjour et merci pour vos infos...
Humprey :

Si tu veux un Fallkniven "à tout faire" le A1 sera le plus robuste : 6mm d'épaisseur (un super site/ test :http://www.geocities.com/Hollywood/Set/2292/A1review.htm ) et un nouveau tranchant convexe il me semble...

je suis allé voir, et je connais le site de Fred Perrin... Bon à y réfléchir, je me vois pas en ce moment investir environ 200 euros et plus dans un couteau, et si j'avais cela en ma possession, je pense que je n'oserais pas m'en servir de peur de le perdre et de l'abimer... mais bon c'est vrai Fallkniven fait de trés beaux couteaux (F, S1, et A1 sont superbes fiables et fonctionnels) mais pour cette catgorie de couteaux et de prix j'attendrais... mais un jour, je pense me faire plaisir...
en tout cas merci pour tes conseils, je vais regarder vers un petit pukko...

David :

Sinon oui, c'est possible de créer un léger convexe là-dessus sans problème.  Tapis de mousse et papier de verre # 180 ou moins.  Ensuite du réaiguises le tout proprement (320, puis 600, puis plus si ça te chante, ou alors pâte à polir...)

petite question de néophyte : est-il possible de réaliser le tranchant convexe avec papier de verre sur les deux cotes de la lame, comme un vrai tranchant convexe, je pense que cela plus dur du cote opposé au biseau scandinave...

Si tu cherches bien, y'a des puuku / leukus avec des lames de 5-6 mm d'épais aussi hein...

si certains d'entre vous ont des infos, elles seront toujours les bienvenues...
Renaud

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Posté par Peyo

Je sors un peu du sujet mais j'ai acquis mon Balder dernièrement (on va finir par le savoir ...) et effectivement donner un tranchant convexe est assez difficile à cause de l'épaisseur de la lame et de la forme du biseau qui s'arrête à mi-lame.

Perso, je commerce avec une pierre ou avec du papier de verre épais sur une surface dure pour "affiner" le biseau général. Comme ça "j'étale" un peu le biseau pour rendre la suite des opérations plus aisée.

Ensuite je fais comme on l'a déjà expliqué avec du papier de verre de différents grains sur un tapis mousse pour donner le convexe.

Pour dinir je finis avec un papier 400 ou 600 sur une surface dure (planche à découpée pour moi) pour faire un micro (mais alors là vraiment micro) tranchant droit.

C'est ce que j'ai fait sur tous mes couteaux et c'est vraiment rasoir.
La dernière étape est franchement un plus si vous voulez vraiment avoir cet effet rasoir.

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Posté par DavidManise

David :
petite question de néophyte : est-il possible de réaliser le tranchant convexe avec papier de verre sur les deux cotes de la lame, comme un vrai tranchant convexe, je pense que cela plus dur du cote opposé au biseau scandinave...

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire, là.

Le biseau scandinave n'est pas le même que ce qu'on trouve sur les ciseaux à dois (un côté droit, un côté biseauté).  C'est biseauté des deux côtés, mais il n'y a qu'un biseau.  Tu passes de la pleine épaisseur de la lame au tranchant en un seul plan tout plat...  mais des deux côtés.  

Moi je me pose pas de question pour les convexifier : je pose le biseau scandi à plat sur la mousse et le papier de verre, j'appuie pour créer un creux, et je frotte.  Rien de sorcier.  Et ça finit rasoir aussi, même si on peut faire toujours mieux.

Ciao

David

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Posté par kartoffel

Peut-être qu'avec un dessin on parlera tous de la même chose.

Quelques uns des profils qui existent, par exemple :

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Posté par Renaud_63

Bonjour à tous,
Peyo, merci pour tes infos précieuses, pour le Balder, je t'ai envoyé un MP, et suis d'accord pour tout..  
David, je me gourrais au niveau des profils des biseaux, et je viens de comprendre beaucoup de choses grace à ton schema, Kartoffel...
Je dormirais moins con ce soir...  
Merci...
Renaud

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Posté par Lame_Duck

je suis allé voir, et je connais le site de Fred Perrin... Bon à y réfléchir, je me vois pas en ce moment investir environ 200 euros et plus dans un couteau, et si j'avais cela en ma possession, je pense que je n'oserais pas m'en servir de peur de le perdre et de l'abimer... mais bon c'est vrai Fallkniven fait de trés beaux couteaux (F, S1, et A1 sont superbes fiables et fonctionnels) mais pour cette catgorie de couteaux et de prix j'attendrais... mais un jour, je pense me faire plaisir...
en tout cas merci pour tes conseils, je vais regarder vers un petit pukko...

J'ai acheté un A1 récemment sur ebay chez un vendeur fiable pour environ 100€. Reçu sans problème, c'est une belle bête. Solide, coupant tout ça. Par contre, niveau fonctionnel, ça l'est autant que peu être un gros couteau, c'est à dire dans la majorité des utilisation bien moins qu'une hache.
A noter, on ne le voit pas sur les images, qu'il est pas mal alourdi vers l'avant. La lame fait 16cm soit à peine moins qu'un camp tramp tout en ayant pas l'encoche au bas de la lame que j'exècre.

C'est peut être un des rares couteaux qui soient vraiment solide (à comparer aux Ka-bar et autre poignards qui ont l'air solides), maintenant l'intérêt n'est pas si évident que ça.
Paradoxalement il n'y a guère que pour fendre des bûches que je le trouve plus sûr/facile d'usage qu'une hachette.

Bref assez content de la qualité, par contre après essai, je ne suis pas persuadé que je vais m'en servir souvent.

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Posté par DavidManise

Je viens de lancer un caillou dans l'eau au sujet de la solidité du ka-bar : [link=http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1131115030]suivez le guide [/link]

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Posté par Renaud_63

Je me permets de remonter ce post car dans peu de temps je sen que je vais craquer (et surtout ma carte bleue  )...

De par leur forme et leur aspect non militaire je serais trés tenté par un leuku comme presenté dans le depart de mon post,
Sinon pour me tourner vers un couteau montage plate semelle je crois que j'hesite entre deux Beckers brutes :
- le CU7
- ou bien son petit frere de 13 cm ?

Concernant le leuku, quel est l'avis des personnes qui en possdent un ?


Renaud

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Posté par Diesel

Amha le petit de 13cm suffit largement pour une utilisation polyvalente.
Avec une telle lame, tu peux t'attaquer à du  bois bien épais et il reste d'une taille facillement transportable à la ceinture. Ce type de couteau est à mi-chemin entre le très (voir trop) grand couteau et l'utilitaire.
Il reste suffissament petit pour tout les types de travaux et suffisement lourd pour frapper ou tailler un peu n'importe quoi.

Le CU-7 comme tout les couteaux de cette taille sont pénalisés par leur taille et leur poids. Ils ont tendance à rester  dans le sac ou sur la bretelle de peur de passer pour un rambo aux yeux des autres.
La méthode de David pour le porter un 7"  est excellente (à l'horizontale avec une ceinture et sous le T-shirt) quand on est un grand gabarit.

Sinon, un modèle qui à attiré mon attention : le SRK de Cold Steel qu'avait Ouzala. Un bon compromis.

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Posté par DavidManise

Sinon, un modèle qui à attiré mon attention : le SRK de Cold Steel qu'avait Ouzala. Un bon compromis.

C'est vrai qu'il est bien ce petit couteau.  Un bon compromis en effet.  Mais je le reprofilerais bien un poil, parce que comme ça, d'origine, l'angle est trop obtus et ça pénètre mal le bois ou les matériaux durs.  Mais sinon c'est du bon matos.  Un poil cassant peut-être.  Il s'agit de ne pas trop abuser de sa résilience et ça va.

Ciao !

David

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Posté par strider

c est vrai que le carbone V est un peu sec mais bon, il est facile a travailler donc s il faut refaire la pointe c est pas la mer a boire....

et comme le precise David, refaire l angle d un ou de son couteau par rapport a son utilisation ou ses souhait est une affaire de savoir faire et de patience a condition d avoir le bon matos ou de savoir s y prendre avec (comme j ai pu le lire ici) du papier de verre.... (etant de l ancienne ecole je n utilise que des pierres naturelles ou non...)

mais en comparaison, le carbone V n est pas plus cassant qu une lame de Roselli (ce n est qu un exemple) qui sont de tres bons couteaux sans soucis et tres agreables a utiliser...


amicalement

Cyrille

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Posté par Renaud_63

Bon, bien que ce ne soit pas un achat dans l'ordre du jour, (mon banquier va me haïr  ) je pense me tourner vers un couteau de 13 cm ou 5 pouces, ce qui me semble etre un compromis suffisant.

Je lorgne de plus en plus vers deux modeles :
- scandinave : le Helle Brakar (ou Brokar)


le moins cher que j'ai trouve sur le net chez ragnar à 65 dollar soit 51 euros environ...
merci pour le lien, Humphrey http://playground.sun.com/~vasya/hellebrakar.html meme si je ne comprends pas le grec, la lame semble avoir une epaisseur de 3,5mm, et la soie traverser le manche (voir les photos...)
d'autant plus que la lame est composée en acier multi-couche...
plus je le regarde et plus je le trouve beau  

- pour un montage plate semelle, de chez ontario un TAK1 ou RAT5 sur ebay aux USA , merci Diesel pour les liens  

car finalement, le style militaire (ou trop militaire) m'herisse le poil un peu comme un chat...

Alors je demandes conseils aux experts des lames, je pense (notamment, et la liste n'est pas exhaustive bien sur), David, James, Manu, Humphrey, Diesel, et aussi tous les membres dont c'est le metier d'être coutelier, PH, Patrick_3C , et j'esperes ne pas en oublier...  , notamment concernant la solidité du Helle Brakar, et si une personne a un couteau de cette marque et l'as deja teste en condition reelle un peu forcee (comme cela peut arriver)

Bon pour l'instant, cote lame, je vais me promener (en attendant le futur couteau) avec :
- un mora Erikson #1 ou #511
- une scie pliante fiskars
- et un SAK (si jamais une boite de conserve traine dans le coin...  

Merci pour vos conseils...
Renaud

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Posté par James

J'ai jamais essaye le Helle Braquemar Brakar  ,  mais les Helle sont de test bon couteaux. t'as regarde su toolshop, pour le prix?
J'ai 2 Helle, et ils sont bien. Il faut cependant savoir que l'acier des parois est tres souple, et que donc un helle ne peut servir a grater un firesteel.

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Posté par DavidManise

Salut,

J'ai jamais rien coupé avec ce modèle, mais je l'ai tenu en main et c'est une belle pièce.  J'aime beaucoup les Helle en général.  C'est du bon couteau, fait pour durer...  et l'acier laminé est très robuste.  Pas de soucis, je pense que tu peux acheter et utiliser sans inquiétude

Ciao !

David

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Posté par Diesel

Hum, tu me flattes mais je n'ai rien d'un expert en couteau.
Les opinions que j'ai ne represente que moi,il y a des gens bien plus qualifié pour te parler de ce sujet.
Le choix de mes couteaux est suivant mes propres critères (acier, forme de la lame, utilisation, prix et  bien sûr un aspect général qui me plaise). Le but dévolu à mes couteaux est de me servir de hache ou machette tout en gardant un bon tranchant. Il y a eu la raison pour 49% et le coeur pour les 51% restant.  

Le Helle Brakar est superbe. Après c'est comme tu le sens. Il n'y a pas de mauvais couteau, seulement des couteau qui ne sont pas fait pour certains travaux (au pire couteau à beurre). A toi de voir quelle sera son utilisation ....

Fais toi plaisir  

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Posté par strider

hello Diesel

"il n y a pas de mauvais couteau..." hum hum....

sujet tres interressant  ...

lorsque je vois la quantité de couteaux m... ques... (indus ou d'artisants) inondant le marcher j ai du mal a etre tout a fait en phase avec cette idee  ...

certes, il vaut mieux choisir LE couteau qui va bien pour telle ou telle occasion, utilisation,...

mais de la m...e, il y en a aussi,... comme dans n importe quel domaine...

de plus je dirais que le prix n est pas toujrs en relation directe avec la qualité. Un simple couteau a 70 eur comme par exemple un Roseli est bien superieur a bien d autres models beaucoup beaucoup plus cheres !

a l inverse, le plus bel exemple de couteau industriel a eviter est l extrema ! Si vous avez 300 eur a jeter par la fenetre alors la y a aucun pb, vous serez heureux de cet achat mais alors pour s en servir...
cette marque de ... "couteau" cumule les co...ries en tout genre....

bref... je m emporte pardonnez moi...  

tout cela pr dire simplement qu en matiere de coutellerie, il est parfois (souvent) judicieux de discuter avec d autres passionnés et utilisateurs pour avoir un vrai avis eclairé sur tel ou tel model qui vous tenterait.... (passionnés pas vendeur,... )

amicalement

Cyrille

[Ancien forum]

Posté par Diesel

Il n'y a pas de mauvais couteau, seulement des couteau qui ne sont pas fait pour certains travaux ([highlight]au pire couteau à beurre[/highlight])

"il n y a pas de mauvais couteau..." hum hum.

c'est de l'humour Strider.  
Il manquait  un  

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Posté par Renaud_63

Merci pour vos avis :

James :

J'ai jamais essaye le Helle Braquemar Brakar  Sourire,  mais les Helle sont de test bon couteaux. t'as regarde su toolshop, pour le prix?

merci pour ton conseil d'expert, surtout quand je vois les scandinaves que tu es capable de produire...
Il se peut qu'un jour je craques et que je te commande un spécial JaMes Touch...  

sur toolshop, 85 euros donc chez ragnar+ frais de port, il est moins cher...

David :

J'aime beaucoup les Helle en général.  C'est du bon couteau, fait pour durer...  et l'acier laminé est très robuste.  Pas de soucis, je pense que tu peux acheter et utiliser sans inquiétude

merci pour ton conseil avisé...

Diesel :

Le Helle Brakar est superbe. Après c'est comme tu le sens. Il n'y a pas de mauvais couteau, seulement des couteau qui ne sont pas fait pour certains travaux (au pire couteau à beurre). A toi de voir quelle sera son utilisation ....

Bien sur... c'est ce qui me fait encore hester entre celui-ci (plus par la beaute et le look) et un plate semelle du type Ontario TAK1 et RAT5 (bien que trouver une perle rare aux USA sur ebay est plus dur...)
A moins que je n'explose mon budget à tout jamis et que je tente les deux  

Strider :

a l inverse, le plus bel exemple de couteau industriel a eviter est l extrema ! Si vous avez 300 eur a jeter par la fenetre alors la y a aucun pb, vous serez heureux de cet achat mais alors pour s en servir...
cette marque de ... "couteau" cumule les co...ries en tout genre....

ton avis m'interesse aussi, peux-tu etre plus explicite ?
En quoi cette marque de couteau produit de la m***e ?

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Posté par humpfrey

Salut !
J'ai eu ce modèle récemment entre les mains : finition nickel, tranchant d'origine relativement correct...
Bref, un bon couteau fait par une firme sérieuse !
Cela dit, je lui préfère le EKA W11 personnellement, surtout si c'est pour un usage "outdoor": j'ai vraiment été emballé par ce modèle; et le S1 de Fallkniven (malheureusement plus cher...)...
Roselli fait également des lames excellentes et les modèles Hunter ou Carpenter sont tip-top (et le UHC est superbe...) et pas trop honéreuses   !

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Posté par strider

bonjour a tous les passionnés... et les autres  

alors il est vrai que le fait de balancer un jugement tel que celui que j ai pu ecrire hier sur cette page merite une explication...

extrema ratio.....

je vous mets ci dessous d un post que j ai ecrit il y a quelque temps et donne quelques indiquations concernant ces "couteaux"...

http://ar15france.com/forums/viewtopic.php?t=432

pour avoir testé l un de leurs models, je pense ne jamais avoir eu en mains un couteau de ce prix presentant une qualité aussi pitoyable !

la presentation generale du produit est plutot sympa, c est vrai, quoiqu il faille deja aimer ce genre de couteau assez typé !

la destination premiere de ce genre de lame est certe le combat et je pense qu en ce sens de par la legereté de leurs models et la tenue en main qui n est tout de meme pas si mal (je m entraine avec un extrema alu depuis pas mal d annees), ce qui nous fait une lame rapide et agreable a utilisee dans ce genre de situation....
pour la plupart de leurs models, la pointe de la lame est surbaissee donc se presente plus facilement dans l axe du bras (un bon point pr le combat)...
donc pour une utilisation combat pure et dure, ce ne sont pas de si mauvais couteaux sauf que :

sur le terrain, le "GI Jo" portant cet outil a la cuisse aimerait que son couteau soit correctement maintenu dans son etui, que ce meme etui ne glisse pas sur son BDU, que la pate de retention ne s ouvre pas a la moindre acroche (une seule patte sur beaucoup de leurs etuis, meme si 2 boutons pression), que les systemes de fixation en acier poli de sintille pas a la moindre lueur, et que la lame soit correctement protégee ainsi que son porteur...

le revetement,....  ... 1 seule utilisation en simple coupe eclate literalement et suprime le superbe camo fesant pour beaucoup le look du dit "couteau"....

la coupe.... pffffffffffffff, quelle catastrophe serieux.....
Etrema fait tout un foin sur leur acier mais serieusement... autant utiliser un simple Opinel (la au moins c est une valeur sure) qui presente une capacité de coupe 100 fois superieur a leur acier magique... et qui au moins s affute correctement...

le couteau dans son ensemble est fragile, ne coupe pas, ou peu, et tres franchement on a vraiment l impression davoir a la ceinture un gadget gagné au tir aux pigeon lors d une foire de village....

Cyrille

[Ancien forum]

Posté par Pierrot

Perso, je n'aime pas du tout le look des couteaux Extrema ratio, question de goût....

En son temps, le mag Excalibur fit grand tapage autour de cette marque, à les entendre c'était une grande innovation.
Considérant tes connaissances en la matière, nous dirons que c'était beaucoup de bruit pour rien.

La seule idée qui m'avait bien plu, c'est l'insertion de velcro dans le manche de certains modèles pour les fixer à l'étui.