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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Rendre visible l'invisible ?  (Lu 8876 fois)

18 août 2014 à 21:12:13
Lu 8876 fois

Aleksi


Bonjour à tous  ;)

Hier soir je discutais au sujet du film invasion Los Angeles avec une amie (They live, en anglais) : http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=4660.html.

Et comme je l'ai souvent constaté au cours de ma vie, une conversation somme toute banale et dénué de quelconque forme de gymnastique intellectuelle peu parfois déboucher sur des questions inattendues, raison pour laquelle j'aime discuter de tout. De fait, une sorte de drôle d'idée m'est alors venue au cours de la conversation. Et comme je sais qu'il y' a assez souvent une intéressante émulation intellectuelle sur ce forum je tente.

Pensez-vous qu'il soit possible de faire apparaitre une image invisible à l'oeil nue (disons transparente) avec certain type de filtre ? Imaginons (c'est de l'imagination hein, de la fiction) que quelqu'un avec des attentions quelque peu maligne  ::) veuille repasser un certain nombre de publicités avec quelque chose de transparent/invisible, et que une fois passé au travers d'un certain filtre (qui pourrait effectivement être installé sur des lunettes  :up:), lorsqu'on regarde cette même publicité, un tout autre message s'affiche. Y'a t-il des possibilités du côté des verres polarisants par exemple ?

"I have come here to chew bubble gum and kick ass, and I'm all out of bubble gum" 

A plus tout le monde ! ;)

18 août 2014 à 21:18:00
Réponse #1

Tompouss


Je ne sais pas pour les filtres polarisants mais les publicités regorgent d'images subliminales qui passent à travers tous les filtres de notre cerveau, de même il est en théorie possible de jouer un film dans un film avec ces images subliminales.

L'essai a aussi été tenté si je ne m'abuse avec des jeux de surimpressions et de contrastes avant l'ère du numérique, avec le numérique de nos jours ce doit être encore plus simple et je ne serai pas très étonnés que des personnes s'amusent avec ça.

Sinon il y a l'encre qui ne s'affiche qu'à la lumière noire, c'est un truc connu de certains " groupes" pour se passer des messages
Everybody swears that they are solid, but ice is solid too... until you put some heat on it.

18 août 2014 à 21:27:27
Réponse #2

Galileo


les  messages subliminaux ont ete interdit en 1973 a la TV mais tu en trouve partout.
eg
https://www.youtube.com/watch?v=PVrOFt-0-e0

cette video te montre pleins d exemples (meme dans les chansons!). Attention cette video n est pas pour un public non averti et contient des references sexuelles.
I am the master of my fate:
I am the captain of my soul.

18 août 2014 à 21:28:34
Réponse #3

Aleksi


Salut Tompouss !

Toutes les méthodes subliminales et etc sortent du contexte de ma question, je vais essayer de cadrer un petit peu plus de manière claire. Comment afficher, de manière non-subliminale, un message M' à la place d'un message M, M' étant originellement invisible à l'oeil nue.

Pour la lumière noire c'est déjà effectivement dans le cadre, et j'y avais penser. Zeus utilise déjà ce procédé dans la rue, en superposant par exemple deux graffiti ; l'un à la peinture classique "le visible est éphémère" et un autre à la peinture qui ne s'affiche qu'à la lumière noire "L'invisible est éternelle", ou autres pirouettes de ce genre.

Mais je recherche plus précisément au travers de filtres.
A plus !

19 août 2014 à 00:19:17
Réponse #4

Patapon


Yo,

Pour se faire, sur petit écran, il faudrait que les télés soient capables d'émettre le signal auquel serait sensible ton filtre; je m'explique: une image, des couleurs, etc c'est de la lumière projetée selon une longueur d'onde que notre oeil est capable de déchiffrer et d'envoyer au cerveau. Le rôle d'une filtre c'est de mettre en évidence des faisseaux émis sur une longueur d'onde que notre oeil ne voit pas pour émettre sur une longueur d'onde que notre oeil voit (je vulgarise un peu). Du coup, pour émettre la longueur d'onde invisible, il faudrait que tout le système émetteur-récepteur soit conçu pour pouvoir le faire, et auquel cas se serait, techniquement, faisable.

Donc, dans la généralite, si tu as un émetteur capable d'émettre sur une longueur d'onde visible ET une longueur d'onde invisible (infra-rouge par exemple), un récepteur équipé d'un filtre adapté mettra en évidence ton signal invisible.

Dans le cas contraire, c'est comme si tu envoyais une émission en couleur à une télé noir et blanc: elle ne deviendrait pas pour autant couleur...

Ca t'éclair?  ;#

Tcho

Hugo
« Modifié: 19 août 2014 à 00:24:33 par Hurgoz »
"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les laissent faire"....en d'autre termes, il faut se sortir les doigts....

19 août 2014 à 02:00:40
Réponse #5

lambda


Salut a vous. :)

Aleksi, si je comprends bien ta question, alors je me permets ces quelques remarques assez generales il est vrai:

- Nos yeux sont sensibles a la lumiere, mais sur une gamme spectrale somme toute limitee, s'etendant grosso modo sur une gamme spectrale comprise entre 400 nm et 800 nm... 400 nm correspondant a un rayonnement ''violet'', 800 nm correspondant a un rayonnement ''rouge''.... ca variera un peu d'un individu a l'autre, mais c'est l'ordre de grandeur.

Cela veut dire que n'importe quoi (si suffisament lumineux compte tenu de notre seuil de detection perso) compris dans cet intervalle spectrale sera detecte par nos yeux et globalement converti en signal electrique transmis par le nerf optique jusqu' a notre unite de traitement... que cela soit ''subliminal'', donnant apres traitement un resultat ''d'illusion optique'', ou quoique ce soit...

Par contre:

- si le signal lumineux recu par nos ''detecteurs optiques'' se caracterise par une gamme spectrale s'etendant en deca et/ou au dela de notre gamme de perception optique (400nm-800nm), par exemple le signal contiendrait de l'information entre 200nm et 300 nm et/ou 900nm-1000 nm... la on l'a ''dans l'os''.... ces informations ne seront en aucun cas detectees par nos yeux en ce sens qu'il n'y aura pas conversion su signal lumineux traversant nos yeux, focalises sur la retine en signal electrique a l'entree du nerf optique... l'info reste donc inaccessible pour nous: La matiere constituant l'oeil,la cornee le corps vitreux pouvant etre opaque au rayonnement considere et/ou la retine non sensible a celui-ci...

Bon...

Le truc serait donc de les rendre accessibles a nos yeux, ses infos la....

- l'idee du filtre reste en fait incomplete telle qu'enoncee... ce que je veux dire c'est qu'un filtre permet de laisser passer une lonueur d'onde, ou plus generalement une gamme plus ou moins large centree autour d'une ou plusieurs longueur d'ondes, ou meme plage de longueur d'onde en ''coupant'' le reste non desirable...

Le truc c'est que le filtre optique seul ne changerait rien a l'affaire... un filtre uv laissant passer uniquement la lumiere entre 200 et 300 nm ou encore un filtre ir ne laissant passe que la lumiere entre 900 et 1000 nm, pour reprendre l'exemple ci dessus, ne changerait rien... regarder a travers ces filtres serait comme regarder un verre opaque completement noir....

Si tu souhaites voir une image invisible, suivant cette definition de ''l'invisible'', en dehors des capacites spectrales de nos yeux, cela veut dire qu'il faut convertir ces gammes de rayonnement invisible (200-300nm, et/ou 900-1000 nm) en quelque chose de visible (400-500 nm, et ou 700-800 nm) perceptible par nos yeux.... (encore une fois, les valeurs enoncees ci-dessus ne sont que de simples exemples arbitraires servant a illustrer tout cela...)

Donc il faut que ton ''dispositif de visualisation'' assure en fait au moins:
- la fonction de convertisseur de longueur d'onde''

Maintenant le dispositif peut:
- laisser passer le visible sans l'alterer + convertir les gammes de rayonnement ''invisibles'' en rayonnement ''visibles'':
resultat: une image composite sur laquelle tu auras une image normale sur laquelle se superpose un complement d'information visuelle. bref, une vision spectral elargie de ce que tu observes.... la gueule de ton image dependra des technlogies employees:

quelques exemples:
- prend un simple APN equipe d'un capteur ccd ou cmos: photographie chez toi ta telecommande de tele ou autre tenue a bout de bras et pointee vers toi, sans toucher a rien:
- prend avec ce meme apn une autre photo ou la seule chose qui change sera le fait que tu appuie sur un bouton quelconque de ta telecommande pendant que tu la pointes vers ton objectif.

Dans la premiere photo, tu auras ta main tenant la telecommande pointee vers ton objectif... telecommande a la led sombre.... normal.
Dans la deuxieme photo, tout est identique sauf que tu verras sur ta photo (ou film d'ailleurs) ta led brillante, parfaitement visible sur le devant de la telecommande pointee vers toi...

Tout cela alors qu'a l'oeil nu, tu ne verrais pas de difference entre les 2 situations...

Cet exemple simple te montre que ton APN est capable de detecter un signal lumineux compris dans la gamme du visible, mais aussi au moins dans la gamme du proche infra-rouge.... les leds de telecommandes bossent souvent entre 800 et 1000 nm a la louche...

Autre exemple:

Installe un fer a souder un peu puissant dans un etau, et ton meme apn ou camera de surveillance cctv toute bete, visant la pane du fer. Branche ton fer et mets toi immediatement dans le noir absolu.... fait un cliche toutes les 10 ou 20 secondes... et entre chaque cliche visualise le.... tu verras au bout de une ou 2 minutes la silhouette de la pane de ton fer a souder devenir visible sous une forme assez palote et monochrome, et de plus en plus nette jusqu a ce que ton fer est atteind sa temperature de ''croisiere''... alors qu'a l'oeil nu, dans le noir, ton fer reste parfaitement invisible.... ton fer en chauffant va emettre tout d'abord dans le lointain infrarouge pour petit a petit se rapprocher du proche infra rouge et donc devenir detectable par ton APN.
Si il pouvait chauffer plus, il se mettrait a ensuite rougir et donc devenir visible a tes seuls yeux nus...

- ne pas laisser passer le visible + convertir les gammes de rayonnement ''invisibles'' en rayonnement ''visibles'':
resultat: ton image resultante visible de tes yeux ne comportera qu'une information normalement completement inaccessible a tes seuls yeux nus:

En exemple assez connus, on a toutes les photos realisees en astronomie solaire ou on peut voir le soleil uniquement dans la gamme des rayons X, ou encore UV ou IR, ou encre ....

Jusqu a present, on a cause de principe mais pour en revenir a ton questionnement, en fait:

- il faut deja que l'emetteur du signal a percevoir soit concu pour emettre sur une gamme de longueurs d'ondes plus etendues que les capacites spectrales de nos yeux, pour emettre une info visuelle invisible pour nous.

- il faut que nous soyons equipe d'un complement technologique optique de nos yeux capable de ''shifter'' la partie spectrale ''invisible'' de l'info visuelle vers une partie spectrale accessible a nos yeux, pour ensuite:
combiner l'imgage visible et invisible en un ensemble composite plus complet.
ou
isoler la parte ivisible en ignorer la partie deja naturellement visible a nos yeux...

Pour en revenir a ta question a partir de cela:

- Si on souhaite faire passer un message dans une pub de facon ''pernicieuse'' afin d'influencer le comportement du telespectateur, cela n'aurait aucun sens si ce message se situe ''hors de portee'' de nos capacite de detection optique directe... puisque dans ce cas la aucune info ne serait transmise au cerveau...

- Si on souhaite faire passer un message et que la seule facon qu'il soit detecte par le telespectateur soit de l'equiper d'un appareil de vision... du coup le cote pernicieux de la chose n'est plus pertinent, et on rentre dans un cadre, ludique, realite augmentee, que sais-je, mais ou globalement, le telespectateur serait conscient de la chose...

Pour la lumiere polarisee.... quelques idees en vrac au post suivant...

:)







« Modifié: 19 août 2014 à 02:46:26 par lambda »
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

19 août 2014 à 02:36:54
Réponse #6

lambda


Alors pour la lumiere polarisee et son utilisation a transmettre des infos ''invisibles''.

Le truc, c'est que nos yeux ne sont pas sensible a l'etat de polarisation de la composante electrique du rayonnement electromagnetique, autrement dit de la lumiere.

du coup, recevoir la lumiere d'une image, polarisee suivant une direction donnee ou non, pour nous a l'oeil nu, cela ne ferait aucune difference au niveau de notre ressenti.

Pour se rendre compte de quelque chose, il faudrait en effet intercalle entre nos yeux et le signal visuel polarise, un dispositif ''filtrant'' ne laissant passer qu'un plan de polarisation donne. ainsi en orientant correctement le dit filtre, on est capable de stopper ou tout au moins attenuer tout rayonnement electromagnetique, toute lumiere polarisee, dont le plan de polarisation defini ne serait pas en correspondance geometrique, vectorielle en fait, avec le plan de polarisation passable par le dit dispositif filtrant.

En d'autres mots:

- un filtre polarisant polarise, ne laisse passer qu'un plan de polarisation donne.
- si la lumiere le traversant possede une polarisation identique, a savoir que la disposition relative du filtre par rapport au plan de polarisation transmis par le rayonnement est adequate: plan de polarisation du filtre // au plan de polarisation du rayonnement: passage a 100/100
- dans le cas ou le plan de polarisation de la lumiere est perpendiculaire au plan de polarisation passable par le filtre: blocage total du rayonnement
- entre les 2 cas, une infinite de possibilites amenant plus ou moins une attenuation du rayonnement transmis....

Au cinoch 3D:
- on a deux images suivant deux points de vue angulaires, 2 perspectives tres legerement differentes: chaque image reflechie par le grand ecran possede un plan de polarisation perpendiculaire, l'une par rapport a l'autre.
- chaque verre de nos lunette sont des verres polarisant laissant chacun passer uniquement un plan de polarisation donne. Un verre laissera passe uniquement la lumiere provenant de l'image ayant un plan de polarisation similaire a celui accepte par le verre, pareil pour l'autre verre ''gerant'' l'autre image....ainsi chaque oeil verra une image unique, l'autre lui etant invisible.... chaque oeil recevant ainsi son image ''dediee'' avec une perspective legerement differente, permettant ainsi de reconstituer, grace a notre cerveau, cette sensation de relief/stereoscopie: tout cela en offrant a chaque oeil une image a la distribution spectrale identique, d'un oeil par rapport a l'autre...

On retombe de facon generale ici sur l'idee que sans accessoire adequat, la polarisation de la lumiere ne semble pas a premiere vue un moyen de faire passer un message subrepticement a l'esprit d'un spectateur, puisque de toute facon, l'information ''polarisation'' n'est as detectee telle qu'elle par nos yeux...

Desole pour ce tres long laius...  :-[ mais sans les mains et ''petits dessins'', en s'interdisant du developpement mathematique.... c'est un peu coton a expliquer...  :-[

tout le speech reste correctible, completable, annulable par tout un chacun....  :-[ :-[ :-[ :-[

Mais, Aleksi, en fait le cadre de ton questionnement est encore un peu large... peut etre avec une mise en situation ''fictionnelle'' on pourrait encore mieux te repondre???

a+,
Lambda
« Modifié: 19 août 2014 à 02:51:45 par lambda »
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

19 août 2014 à 05:33:27
Réponse #7

AC


D'accord avec lambda sur les fondamentaux physiques, mais en pratique notre système visuel est suffisamment tordu pour qu'on puisse cacher des messages même dans le spectre visible non polarisé.

En enchevêtrant des teintes de même luminosité, séparables à l'aide d'un filtre coloré:
http://ruffledblog.com/decoder-diy-save-the-dates/


En jouant sur le filtrage fréquentiel (regarder les images de loin ou en plissant les yeux):
http://cvcl.mit.edu/hybridimage/




PAVC parce que je ne poste pas dans les fils conspirationistes  :)
« Modifié: 19 août 2014 à 05:41:44 par AC »

19 août 2014 à 08:25:02
Réponse #8

gargle


pour jouer avec la polarisation de la lumière, il y a les LCD :

http://www.instructables.com/id/Magical-Monocle-Invisible-Screen/

ils sont composés de 2 filtres à polarisation,si on en enlève un, plus possible de voir le message, et si on rajoute le deuxième sur des lunettes, le message redevient clair.

19 août 2014 à 11:24:29
Réponse #9

lambda


... En fait, globalement, le fait qu'un détecteur, notre oeil ici (milieu refractant/reflechissant, focalisant une image sur un capteur: cristallin, corps vitreux suivi de notre rétine) soit capable de transmettre le sgnal optique, l'image en somme, et que la rétine permet la conversion de ce signal visuel en signal électrique, ou électrochimique, reste finalement une condition nécessaire, mais pas suffisante pour dire que l'on est capable de ''voir'' une info ''cachée''/''invisible''... Ce n'est qu'après traîtement de ce signal qu'il y'aura visualisation réelle en fait.... détection et traitement, ca doit aller de paire...

Un vrai signal/image invisible reste celui qui n'est simplement pas du tout transmis en tout début de chaîne de détection, pour les raisons citées plus haut.... pas de transmission donc pas de conversion et de matière première à traiter,...

Dans l'exemple d'AC concernant l'enchevêtrement des couleurs et entrelacs, en fait, l'info est bien visible, bien là et bien transmise et convertie en signal électrique traitable par le cerveau.... le  seul hic est que sans le filtre rouge, notre cerveau n'arrive pas a extraire (à première vue) l'info cachée...

Il en est de même pour l'image nécessitant un "truc (plissage des yeux)" permettant de filtrer de facon frequentielle (spatiale) l'inage brute pour en retirer le sinal caché... A titre de remarque, on obtient le même résultat en regardant l'image au travers d'une feuille de papier opaque percée d'un tout petit trou/diaphragme fait avec une aiguille a coudre)

Globalement, (redite de ce qu'il a été baragouiné avant par votre serviteur...  :-[) :

Si le signal lumineux transmis à nos yeux possède des caractéristiques spectrales et globalement physiques rentrant dans le range des possibilités de detection de nos yeux.... alors on doit pouvoir en extraire toute l'information:
* soit par l'adjonction d'un système de "filtrage passif" travaillant dans une partie de ce range de possibilités de nos yeux,
* soit par un entraînement, une éducation de l'usage de nos yeux associé à un "drill cérébral" volontaire: et là, j'ai envie de dire, que ca peut toucher le monde du cammouflage et la capacité qu'on peut acquérir à force d'exercice à repérer, plus ou moins, les objets ou personnes cammouflées...

Si le signal lumineux possède des caractéristiques physiques au moins partiellement en dehors des possibilités de détection de nos yeux... alors pour en extraire toute l'info souhaitable, il faut passer par un système actif (peut etre passif aussi, y'a des verres qui convertissent l'uv et/ou ir en visibles: ex ici de conversion uv->visible: http://www.edmundoptics.com/optics/optical-filters/color-dichroic-filters/lumilass-fluorescent-glass-filters/3201) dont la principale fonction sera de shifter/décaler les caractéristiques physiques du signal lumineux pour les faire correspondre au range de possibilités de détection de nos yeux...

après pour corser l'exercice, on pourrait imaginer l'image de l'entrelacs ou celle de Einstein/Monroe mais émise dans l'uv ou l'ir voir les 2, avec rien dans le visible... :D

Quelques compléments en vrac... :)

à+,
Lambda

"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

19 août 2014 à 16:14:06
Réponse #10

Aleksi


PAVC parce que je ne poste pas dans les fils conspirationistes  :)

Doux Jésus  :blink: !

Je recadre tout de suite ma question, car lorsque je vois ça, ça m'en hérisse les poils ! De quel fil conspirationniste parles-tu ?! Je parle d'un "projet artistique" qui impliquerait des techniques que je maitrise peu, et fais donc appel à des gens qui en connaissent plus. Merci à ceux qui ont pris le temps de répondre sérieusement, ça m'a déjà donné de bonnes bases qui m'aident déjà à éliminer ou m'orienter grossièrement vers une piste plutôt qu'une autre.


Mais, Aleksi, en fait le cadre de ton questionnement est encore un peu large... peut etre avec une mise en situation ''fictionnelle'' on pourrait encore mieux te repondre???

a+,
Lambda

Salut Lambda !

Merci beaucoup pour tes réponses, je vais potasser un peu plus et revenir armé de questions. Mais déjà pour répondre à ta question. Mise en situation inexistante avec des personnages qui n'existent pas non plus :

Des jeunes réussissent à s'introduire de nuit dans le métro, Parisien ou autre, peu importe. Ils appliquent sur un certain nombre de publicités un "quelque chose" (je ne sais qu'utiliser comme mot désormais, filtre me semble inapproprié) invisible. Ils évacuent les lieux sans problème.

Le lendemain matin, ils se mettent sagement à l'entrée de la bouche de métro et distribuent des lunettes spéciales (le récepteur ?) à tous les passants se rendant dans le tunnel piraté, en leur disant de porter les lunettes.

Et vu au travers de ces lunettes, le message posé durant la nuit devient visible.

En très clair : http://www.youtube.com/watch?v=sgAwdixodjw

S'il vous plait, AC particulièrement, ceci n'est pas un post à vocation conspirationniste  :glare:, merci donc de ne pas ne serait-ce que l'évoquer pour ne pas faire déraper le sujet, le subliminale étant déjà hors cadre  ;)

Bonne journée à tous et encore merci des réponses !  :)

 

19 août 2014 à 16:54:19
Réponse #11

sebastienb


Ton truc artistique ce doit être possible en réalité augmentée, genre avec des Google glasses, il suffit de coder une appli qui repère des images et surimpose le contenu "caché".

19 août 2014 à 17:10:08
Réponse #12

lambda


Ok Aleksi, c'est plus précis...
c'est marrant comme idée... à cogiter... ;)

sebastienb, dans l'absolue c'est une bonne idee, mais j'ai comme l'impression que dans le "scenario fiction" propose d'Aleksi, le parametre budget entre en jeu et que les persos du scenario ne se voient pas encore distribuer quelques dizaines ou centaines de lunettes, dont chacune couterait (encore) un "peu plus" que quelque euros ou dizaines d'euros piece... ;) d'ou j'imagine, une limitations technologiques due a des raisons budgetaires, au niveau des solutions a envisager...

Mais je me plante peut-être aussi, hein?

à+,
Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

19 août 2014 à 18:37:30
Réponse #13

raphael


Il existe des peintures ou des pigments qui n'apparaissent que sous lumière UV .
Se connaitre et s'accepter


19 août 2014 à 18:39:12
Réponse #14

AC


De quel fil conspirationniste parles-tu ?! Je parle d'un "projet artistique" qui impliquerait des techniques que je maitrise peu, et fais donc appel à des gens qui en connaissent plus.

Tssk tssk tssk j'ai très bien compris que tu veux faire croire aux usagers du métro qu'ils sont bombardés de messages subliminaux du genre "OBEY", "CONSUME", "STAY ASLEEP"  :)

En tout cas j'avais compris la question de travers. Il s'agit donc d'appliquer quelque chose sur une image papier existante. Si j'étais encore assez jeune pour faire ce genre de blague, j'essaierais avec un produit invisible à l'oeil nu mais absorbant ou fluorescent dans l'infrarouge proche, et je dirais aux gens de regarder à travers la caméra de leur smartphone.

- un feutre à encre fluorescente IR (je ne sais pas si ce serait visible avec un téléphone non modifié) http://www.maxmax.com/aXRayIRInks.asp
- le liquide d'un cyalume infrarouge http://www.amazon.fr/dp/B005MYBJ0O (NB: il doit y avoir une erreur sur le prix)
- un enduit anti-infrarouge militaire (si ça existe)
- un spray censé absorber les lasers IR des radars au bord de la route: http://www.laserveil.com/

Sinon, avec un vidéoprojecteur infrarouge ça devrait marcher à coup sûr, mais c'est plus cher.
« Modifié: 19 août 2014 à 18:45:25 par AC »

19 août 2014 à 20:56:08
Réponse #15

Aleksi


sebastienb, dans l'absolue c'est une bonne idee, mais j'ai comme l'impression que dans le "scenario fiction" propose d'Aleksi, le parametre budget entre en jeu et que les persos du scenario ne se voient pas encore distribuer quelques dizaines ou centaines de lunettes, dont chacune couterait (encore) un "peu plus" que quelque euros ou dizaines d'euros piece... ;) d'ou j'imagine, une limitations technologiques due a des raisons budgetaires, au niveau des solutions a envisager...

Mais je me plante peut-être aussi, hein?

Non, tu es en pleins dedans ! Bien vu.

Il existe des peintures ou des pigments qui n'apparaissent que sous lumière UV .

Salut Raphael !
Effectivement c'est une solution à laquelle j'ai pensé, et comme je l'ai dis plus haut je ne suis pas le seul car l'artiste Zeus fait déjà des sottises avec cette astuce.

@ AC : Les solutions que tu proposes semblent vraiment intéressantes. Mais si j'ai bien compris, pour rendre visible quelque chose dans le champs des IR, même proche, cela nécessite forcément un récepteur avec induction électrique ?

Merci à tous pour vos pistes :) 

19 août 2014 à 21:39:32
Réponse #16

Patapon


Yo,

OK James Bond, j'ai compris ton projet: tu veux organiser une chasse au trésor avec les gamins de ton quartier!  :lol:

Plus sérieusement, et de la peinture phosphorescente? Tu peint un dessin "F" en vert et par dessus le "I" que tu veux dissimuler à la peinture phospho' verte. Du coup, il faudra l'éclairer pour faire apparaitre le "I". Il y a quelques trucs à prendre en compte:
  • il faut un milieu "controllé", cad que peindre sur une pancarte en plein centre ville fera que la nuit l'inscription sera visible de tous.
  • Ton inscription ne sera visible qu'après avoir été éclairée, mais dans un environnement sombre, genre métro en effet.
  • Dans le métro, après qu'une trame soit passée, il est possible que ton inscription cachée apparaisse un cour moment

Un truc dans ce genre là: http://www.phosphorescent.fr/310-bombe-peinture-voiture.html

Après, selon le degrés de confidentialité tu peux encore complexifier le truc!

C'est de la Stéganographie des rues! ;#

Tcho

Hugo
« Modifié: 19 août 2014 à 21:58:50 par Hurgoz »
"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les laissent faire"....en d'autre termes, il faut se sortir les doigts....

19 août 2014 à 22:21:08
Réponse #17

Aleksi


Yo,

OK James Bond, j'ai compris ton projet: tu veux organiser une chasse au trésor avec les gamins de ton quartier!  :lol:

Plus sérieusement, et de la peinture phosphorescente? Tu peint un dessin "F" en vert et par dessus le "I" que tu veux dissimuler à la peinture phospho' verte. Du coup, il faudra l'éclairer pour faire apparaitre le "I". Il y a quelques trucs à prendre en compte:
  • il faut un milieu "controllé", cad que peindre sur une pancarte en plein centre ville fera que la nuit l'inscription sera visible de tous.
  • Ton inscription ne sera visible qu'après avoir été éclairée, mais dans un environnement sombre, genre métro en effet.
  • Dans le métro, après qu'une trame soit passée, il est possible que ton inscription cachée apparaisse un cour moment

Un truc dans ce genre là: http://www.phosphorescent.fr/310-bombe-peinture-voiture.html

Après, selon le degrés de confidentialité tu peux encore complexifier le truc!

C'est de la Stéganographie des rues! ;#

Tcho

Hugo

Hurgoz, il semble que tu me connais mieux que tu ne le pense ! La chasse aux trésors, c'est bien mon truc. Après, un trésor a la définition que l'on veut bien lui donner  ;).

J'ai déjà utiliser de la peinture phospho, et lorsqu'elle n'est pas phospho elle ressemble à de la peinture blanche. Ca ne colle pas tellement ! Il faudrait que ce soit insoupçonable. Presque du non-vandalisme !  :)
J'ai déjà pas mal de pistes sur lesquels je dois me pencher un peu.

20 août 2014 à 08:18:44
Réponse #18

raphael


et la superposition de feuilles plus ou moins transparentes avec sur chacune d'elle une partie du message comme dans Tintin et le secret de la licorne  ?
Se connaitre et s'accepter


20 août 2014 à 11:22:19
Réponse #19

lambda


Salut à tous... :)

Aleksi, quelques idées en vrac, encoree une fois...

- le truc avec la plupart des bombes/encres fluos, c'est qu'elles ne semblent pas être transparentes voir translucides.... donc une fois appliquée, bein on les voit quand même, même à la simple lumière du jour... ce qui ne semble pas coller à ton CDC.

- pour devenir fluorescente, elles necessitent d'être préalablement éclairées par une source de lumière contenant dans son spectre des UV: a ce moment la peinture va fluorescer immédiatement et éventuellement garder sa fluorescence pendant un moment après l'arrêt de l'rradiation de ladite peinture... dans tous les cas, ca ne collerait pas avec ton CDC du fait même que ca fluorescerait dans le visible de toute facon... donc au sus et vu de tous.... bref on reste dans l'inscription classique vue de facon permanent (peinture non transparente et fluorescente quand les conditions d'éclairement s'y prête, tout le temps...).

- idéalement, on pourrait imaginer cela:

* un vernis transparent qui éclairé constamment par les néons de la rame du quai, de métro réemettrait de la lumière dans le proche IR:
en ce sens l'idée que les usagers puissent voir le message caché par le biais des caméras de leur téléphone portable, est intéressante car réaliste: la plupart des téléphones possèdent maintenant une caméra, et aussi tout le monde en ville possède un téléphone sur soi...
En plus du côté un peu aléatoire (on peut lui donner un coup de pouce aussi: suggérer à quelqu'un de regarder ''par là'', ou soi meme jouer l'étonné et montrer a son voisin son propre téléphone avec l'affiche "révélée" sur l'écran... et laisser l'effet "trainée de poudre" faire so oeuvre... :) ).
Maintenant, le hic technologique est que je ne sais pas il existe actuellement un tel type de vernis...

- moins idéalement mais technologiquement existant, on pourrait imaginer aussi cela:
* trouver un film transparent polarisant:
découper les lettres de ton message deans, en respectant toujours la correspondance haut-bas de tes lettres avec le haut-bas de ton film.
coller les lettres transparentes sur l'affiche ou le support de ton choix, avec une colle elle même transparente bien-sûr.

la lumière venant des néons/éclairage publique va traverser une première fois le film, se polariser et ensuite se réfléchir sur la surface sur laquelle sont coller les lettres avant de retraverser une fois de plus le film polarisant.

Grosso merdo, (les surfaces "réfléchissantes" de l'affiche sont tout sauf parfaites, bref c'est du papier, la lumière venant du ou des néons irradie l'affiche avec une "infinité d'angles d'incidence" possible d'un point de l'affiche à un autre, et la position des potentiels observateurs est aussi complètement aléatoire par rapport à l'affiche et ces lettres transparentes...) la lumière réfléchie par la surface de l'affiche et traversant les lettres faites en film polarisant devrait avoir au moins un "état statistique moyen" de polarisation différent de la lumière réfléchie par le reste de l'affiche non recouverte par les lettres faites en film polarisant.

Au point de vue ressenti de l'observateur, une personne regardant l'affiche avec une paire de lunette équipé de filtre polarisant (plan de polarisation perpendiculaire à celui des lettres, en gros car la aussi, le spectateur bouge la tete, dodeline, etc... donc cette perpendicularité entre les plans de polarisation des lettres et de la lunette n'est pas respectée en continu et strictement) pourrait voir ton message aparaître en plus sombre de façon un peu irrégulière, fluctuante , avec des effets un peu disparate moirées, disparaître un peu partiellement, réapparaître dès que le spectateur bouge un chouilla...

Concretement, il ne te resterait plus qu'a confectionner des lunettes polarisantes (bref des lunettes "3D" du cinoch") et à les distribuer à l'entrée du métro, et laisser les gens découvrir par eux même le truc...

La solution n'est pas parfaite, les lettres collées sur les affiches, bien que faite dans un film transparent, serait détectable à la suite d'un examen un peu soigneux de l'affichhe par un observateur attentif.... mais globalement, dans le flux des gens pressés, et sans avoir idée de la chose, l'affiche globalement, d'un simple coup d'oeil (sans les lunettes polarisantes) n'aurait rien d'anormal à première vue...

Encore une fois la solution n'est peut-être pas optimale, mais elle essaie de tenir compte du fait que:
- ca doit pas coupter un rein à mettre en oeuvre,
- ca doit pas necessiter un labo du CERN pour faire le truc,
- ca doit pouvoir se faire avec des matériaux optiques encore accessible à tout un chacun...

A titre d'infos por des essais pas chers  ;), un tout bête film alimentaire transparent de cellophane (utilisé pour les pots de confiotes et autres...) fortement et proprement étiré "en long"/linéairement, se comporte déjà en transmission, comme un filtre polarisant rudimentaire.

si ca peut aider... :)

à+,
Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

20 août 2014 à 18:58:41
Réponse #20

Aleksi


Salut à tous,

Lambda, respect... :akhbar:. Réponse intéressante et ciblant tout à fait mon CDC, t'as parfaitement saisi. La solution dont tu parles avec le film transparent est exactement ce que j'avais en tête, sans savoir si cela était possible avec une technologie simple. Effectivement la solution ne semble pas parfaite, mais le résultat "message un peu furtif" a son côté sympa également, qui ne me déplait pas !

Je vais tout de même vérifier l’existence ou non du vernis dont tu parlais dans le premier paragraphe, sait-on jamais.

Merci encore, à plus !

21 août 2014 à 02:06:11
Réponse #21

Aleksi


Salut à tous !

Merci beaucoup pour vos réponses constructives, cela m'a déjà donné de bonnes pistes !

Je ne pourrais plus intervenir sur le fofo et par conséquent sur ce post pendant un temps plus ou moins déterminé, car je descends un voilier des caraïbes sur le Brésil, c'est une navigation un peu difficile donc peut-être environ 1 mois de mer, et après je pense me perdre dans la grande verte pour un moment  :love:.

N'hésitez cependant pas à continuer à intervenir, car même si je ne peux pas répondre pour le moment, je serai content de lire les nouvelles propositions faites pendant mon absence.

A plus la compagnie !  :)

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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