Braquage dans un supermarché

[redemsky]

C'est l'histoire d'un mec qui se bat avec des petits pois ... 

[Forgeron 88]

Le justicier a eu de la chance et l'a saisie, toutefois, c'est à éviter, car très dangereux. Un homme armé, stressé et décrit comme "camé" n'aura pas de tabou à lui tirer dessus si il a un vrai pistolet.

Toutefois, BRAVO crocodile dundee !

Jp

[Magic Manu]

Désolé- mais je ne comprends pas qu'on prenne le moindre risque, une fois que tout danger est écarté!  Le braquage s'est bien passé, personne n'a été blessé ni menacé très sérieusement (dans ce cas, je comprends qu'il faille intervenir). Pourquoi aller chercher le gars, le maîtriser, juste pour récupérer l'argent...??
Cela me semble tout à fait en contradiction avec l'esprit de ce forum- et peut donc en cela même être cité comme exemple à ne pas suivre !

[Greed]

Ont peu dire ce que l'ont veut sur l'action a froid. moi je passe mon tour.

Je remarque quand même le coté primitif du cerveaux humain pour ce défendre.
"Humain prendre gros cailloux"  c'est à ce point inscrit dans nos gènes?

[Sotret]

Entre l'identification du pistolet factice et la vérification de l'absence d'un éventuel complice, je pense qu'il a évalué les risques et savait ce qu'il faisait.

Par contre, poser dans la presse et mentionner au passage sa pratique du tir n'est peut-être pas la meilleure idée. C'est un coup à attirer les chercheurs d'embrouilles...

[sharky]

Moi, je dis que c'est Pierre qui aurait dû être placé dans un établissement psychiatrique pour avoir été aussi inconscient 
Tout le monde pigne sans arrêt sur le délitement du lien social, que personne ne bouge etc...Alors d'accord, d'un point de vue protection personnelle, c'est pas bien mais même les quelques instructeurs que je connais ont fait des trucs cons parce que c'était juste.

Et puis d'abord, pourquoi les petits pois, n'y avait-il pas d'autres boîtes de conserves plus adaptées à cette usage? 

[VERDUG0]

MM: d'un point de vue individuel, il a risqué gros pour peu.
On fait pas toujours ce qui serait "raisonnable" d'un point de vue preservement personnel, des fois on agi autrement (souvent meme ) .

Sauf que du point de vue société, il a stoppé un gars dangereux (surtout pour lui meme); et il montre un exemple important. Pour sa fille, pour les temoins, pour le braqueur, pour tout le monde.


Imaginons  un chirurgien qui part bénévolement en zone pauvre/ impaludée/ septique.
D'un point de vue self, le gars se met en danger plus qu'en restant dans un CHU de Paris.
Bah respect quand meme pour le Doc en question.

Il faut des gens qui attendent pas de voir comment fait le groupe, pour apres agir pareil. Sinon ca fait un tas de moutons perdus.

[Magic Manu]

Post très intéressant, sur le plan didactique, à condition que l'on reste bien dans les clous...!
A mon avis, deux axes de discussion:
- sur le plan légal. Avait-il le droit de rattrapper le voleur, de lui jeter deux boites au visage et de le neutraliser, une fois le danger passé. Je ne suis pas compétent pour répondre, même si, personnellement, qu'un braqueur se prennent deux boites de petits pois dans la figure ne me scandalise pas! Il fait ses courses de manière violent, faut qu'il assume !
- sur le plan personnel et didactique. J'enseigne à mes enfants de ne jamais intervenir physiquement dans ce genre de situation. Par contre, en cas d'aggression, de viol... dans le métro par exemple, je leur explique régulièrement (la situation ne s'est jamais produite, mais on en parle à chaque exemple dans les média) la nécessité de ne pas rester passif, d'intervenir indirectement en criant, ameutant les passants, prévenant les autorités...
Dans ce cas précis, j'ai eu des informations permettant de penser que notre gars savait ce qu'il faisait, avait bien calculé le risque (arme factice, pas de complice, une certaine habitude de sa part des situations "à risque"), et à eu, A SON NIVEAU DE CONNAISSANCE, peut être raison de le faire. MAIS je pense que ce n'est pas un exemple à donner ici, pour 99% des lecteurs du forum.
Je prends un exemple qui me concerne directement. Il y a quelques mois, sur ce forum, un jeune gars nous expliquait qu'il avait un Bic dans son EDC, pour pouvoir faire une trachéotomie en urgence. Il se trouve que je fais entre 2 et 5 trachéotomie par mois. J'en ai donc bien l'habitude. J'étais intervenu pour expliquer qu'il s'agissait d'une technique dangereuse, qu'il fallait savoir quand la faire et quand ne pas la faire... et j'avais conclu par "je ne tenterai pas moi même d'en faire une en urgence, sans matériel médical approprié"!
J'avais menti! Bien évidemment, si, en tant que spécialiste, j'estime qu'il faut en tenter une pour sauver une personne qui sinon va mourir, et maitrisant parfaitement cette technique, je la tenterai! Mais, sur ce forum, et dans un but didactique, j'avais préféré faire passer le message clair (certes moins valorisant pour moi !) que je ne la tenterai pas!
Bref! Bravo à notre héros, mais si un de mes gamins tente un truc pareil, il va se prendre un sacré rouste !
Modif: et pour répondre à  mon ami Verdugo, je pars une à deux fois par an en mission humanitaire chirurgicale dans des endroits parfois "exotiques"...

[Sotret]

Effectivement, Pierre avait parfaitement évaluer la situation 
Et effectivement, ce qui était valable dans ce cas précis ne l'est forcément partout...

Pour ce qui est du plan légal, et sans être juriste, j'ai l'impression que ça relève peu ou prou de l'article 73 du code de procédure pénal :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006071154&idArticle=LEGIARTI000006575113&dateTexte=&categorieLien=cid

...Bon, peut-être pas les petits pois, probablement un peu risqués pénalement...

Maintenant, les axes de discussion relevés par Magic Manu sont intéressants et on pourrait ajouter ce dilemme :
quitter la scène, pour sa propre sécurité ou rester, pour, au moins, avertir et témoigner, comme dans le cas de l'agression sexuelle récente dans le métro de Lille.

La sécurité individuelle n'est elle pas parfois tributaire de l'attitude des autres ?

[Olivier]

Intéressant comme cas d'étude.
Je pense qu'il n'était pas indispensable d'intervenir dès lors que le braqueur était arrivé à son véhicule et qu'il était possible de relever le numéro de plaque pour une future identification qui aurait entraîné l'interpellation par les forces de l'ordre. Démarche qui devient évidemment inutile s'il s'agit d'un véhicule volé.
Après on peut spéculer: qu'aurait fait le braqueur s'il n'avait pas été arrêté tout de suite ? Aurait-il eu un comportement encore plus dangereux ?

[promeneur-solitaire]

Un petit article qui peut susciter quelques réflexions :

https://fr.news.yahoo.com/bat-braqueur-gagne-m%C3%A9daille-091603855.html

Je relève notamment :

"... Pour le préfet, le premier réflexe face à une noyade, un vol ou toute situation d'urgence doit être d'appeler les secours. Mais "parfois, les secours risquent d'arriver trop tard. Quand on sent la possibilité de sauver, le réflexe citoyen doit prendre le pas", assure le préfet, pour qui "la tranquillité publique n'est pas seulement l'affaire de la police et des pompiers".

Mais chacun doit aussi évaluer les risques avant de s'interposer. ..."

Et ne parlons pas des risques juridiques ... 

Cruel dilemme

On joue les chevaliers blancs, on laisse parler ses tripes ou son cœur ?

Etant entendu que sur le moment on n'a pas tous les éléments du problème en main lorsqu'on réagit "à la chaude"

Si on réfléchit, le plus souvent on laisse pisser, on se la joue foie jaune et non-assistance ayant connaissance de tant de cas où intervenir n'amenait que des emmerdes ?

[Nahu]

Mode BLAGUE ON:

Et puis d'abord, pourquoi les petits pois, n'y avait-il pas d'autres boîtes de conserves plus adaptées à cette usage? 

C'est parce que, si on la jette assez fort, la boite peut exploser à l'impact et les petits poids agissent comme autant de fragments potentiels, afin de maximiser le pouvoir d’arrêt.


Désolé, je sors.

[Loriot]

Je trouve agréable de vivre dans une société ou les gens s'implique.
La sécurité comme la santé, la culture est une affaire de tous!
Pas uniquement de la police des ambulancier et médecin encore moins des conservateurs de musée.
Si on se sent capable de faire une action et ou que l'on en a la possibilité, c'est cela être citoyen!
J'aurais mille exemple a donner.

Certains attendent trop d'un État. Mais un Pays ce n'est pas seulement des politiciens, des hôpitaux, des écoles! C'est aussi des citoyens!

Alors quand ça touche des organisations de fêtes c'est pas trop grave que les gens ne s'investissent plus (encore que les fêtes permettent le rapprochement) mais quand les citoyens quitte la sécurité ou la santé dans l'attente des sauveurs de la paix et de la santé... Ça devient assez moche.

Créer le lien social, soutenir les gens est primordial. Comment voulez vous être aidé quand vous êtes dans l'attente de soutien si vous ne soutenez pas quand vous êtes en capacité de le faire!
Créer du lien!

Ce "pauvre" gars qui a braqué? Il aurait pas préféré avoir une oreille et des bras attentif avant de sombrer dans la m*rde? (Je dit pas ça pour le déresponsabiliser!)
Mais il aurait mieux valu un bon entourage au bon moment pour pas qu'il sombre!

Engagez vous! Autour de vous des clubs, des associations, les pompiers volontaires, des comités de fêtes sont là! Ils sont souvent a la recherche de bras et de tête. C'est rarement payé, mais c'est gratifiant! Et ça fait avancer!

[redemsky]

Moi je trouve que cet homme est inconscient ...

Abandonné sa fille pour courir après un malfrat c'est quand même sacrément dangereux.
En plus à son âge il doit avoir des problèmes de vue, donc il n'a pas pu BIEN identifier l'arme utilisée.

Je pense qu'il aurait dû rester à l'abri.

Tout ça pour rapporter la caisse d'un hard discounter qui arnaque les gens ...
En plus ce genre de magasin n'en a rien à foutre, ils payent des assurances pour ce genre de problème.
S'il a fait ça espérant une récompense à mon avis il va avoir un bon d'achat de 50 € et une jolie lettre de remerciements pleine de fautes.

Encore un type qui est ceinture marron de karaté et qui se prend pour un warrior ...

Revient à la réalité Rambo.

Un ami qui te veut du bien : Lol:

[Magic Manu]

Moi je trouve que cet homme est inconscient ...

Abandonné sa fille pour courir après un malfrat c'est quand même sacrément dangereux.
En plus à son âge il doit avoir des problèmes de vue, donc il n'a pas pu BIEN identifier l'arme utilisée.

Je pense qu'il aurait dû rester à l'abri.

Tout ça pour rapporter la caisse d'un hard discounter qui arnaque les gens ...
En plus ce genre de magasin n'en a rien à foutre, ils payent des assurances pour ce genre de problème.
S'il a fait ça espérant une récompense à mon avis il va avoir un bon d'achat de 50 € et une jolie lettre de remerciements pleine de fautes.

Encore un type qui est ceinture marron de karaté et qui se prend pour un warrior ...

Revient à la réalité Rambo.

Un ami qui te veut du bien : Lol:

Quand je disais qu'il fallait faire attention à son mode d'expression sur ce genre de sujet, j'anticipais sur ce genre de post...
"Ceinture marron de karaté" qu'en sais tu? "Hard discounter qui arnaque les gens": hors de propos..."jolie lettre de remerciements pleine de fautes"... "Abandonné sa fille" !
Peace and love, mais surveillons nos façons de s'exprimer...

[redemsky]

Il faut chaud 

Le thermomètre monte, prend ce message au second degré.

C'est moi qui ai mis la photo

[Magic Manu]

Il faut chaud 

Le thermomètre monte, prend ce message au second degré.

C'est moi qui ai mis la photo

Oups! Désolé, au temps pour moi !
Je n'ai pas fait assez attention (même si ton message n'etait pas très clair, j'aurai évidemment dû voir que c'était toi qui avais posté en premier!)

[redemsky]

Ce mec en question fait partie de ma famille 

Ce qu'il a fait est discutable, mais je ne lui jette pas la pierre

[Magic Manu]

Je viens de t'envoyer un MP

[bpc]

de ce que l'on lit, il n'avait pas du tout l'air inconscient:
il a plutôt l'air d'avoir rapidement évalué toute la situation...

c'est peut être l'expression d'une certaine forme d'expression du sens du devoir:
ce qui est parfois plus important que la préservation de soi même.

[gmaz87]

bjr,
Il a fait, et c'est son mérite, qu'importe que ce soit pour un vol ou autre chose.
Il a fait ce que la majorité des gens refusent de faire: se sentir concerné, ne pas détourner les yeux.
Après, la prise de risque ou pas, la manière de faire etc.., pour moi cela reste secondaire.
ça contrebalance (modestement c'est vrai) les situations ou des femmes se font violer, des gens agresser, dépouiller et le tout au vu de tous.
Bonne nuit
Gérard

[redemsky]

Je remercie Redemsky pour avoir fait suivre cette coupure de presse, il avait mon accord car le but était d'ouvrir le débat sur intervention ou pas...

Je souhaite vous donner ma vision, de manière anonyme.
Pourquoi ? :

1/ Ma personne n'est pas le centre du débat, je participe peu au forum et vous avez déjà ma photo et mon prénom lol...
2/ Si j'ai répondu en Mp à certains c'est uniquement pour lever dès le départ certaines ambiguitées, bien que je ne souhaitais pas me dévoiler plus pour la raison 1...
3/ Même si le qualificatif est utilisé je ne suis pas un héros, les conséquences de cette action sont un peu "too much" pour moi...

Le contexte :

J'ai un passé certain dans le domaine de la sécurité/sûreté, et si je suis aujourd'hui en partie handicapé, je fais encore un peu de sport.
Le magasin et son personnel me sont connu depuis 9 ans, j'y vais quotidiennement. J'ai des rapports très cordiaux avec les gens que j'y croise.

Sur les faits :

Quand j'ai vu l'arme, j'ai été quasiment sûre que c'était un mauvais soft air : Je possède la même en vraie, même si celle ci n'est pas chez moi...
Ce qui me dérangeait, il était très nerveux : il tremblait. Et surtout il avait le doigt dans le pontet sur la queue de détente... Et le petit doute subsistant m'a décidé à ne pas intervenir tout de suite...
Les boites de conserves, m'ont apparu à la fois comme le plus pratique et le plus accessible.
Avant d'agir j'ai dit à ma fille de se cacher et de prévenir avec mon téléphone...
Quand je l'ai suivi, j'ai vu qu'il n'y avait pas de complices donc un risque moins élevé pour intervenir.
Il a jeté cagoule et arme dans la voiture ce qui a été le facteur déclenchant de mon intervention.
Je l'ai sonné avec les boites, car je voulais m'en assurer de la manière la plus efficace possible et en prenant le minimum de risques... Car plus que l'arme, son attitude bizarre (Camé ? Malade ?) me dérangeait...

Pourquoi intervenir ? :

Parce que je le "sentais", parce que l'arme était "neutralisé" par son abandon...
Parce que j'ai ressenti un grand sentiment d'injustice à me voir, ainsi que les gens que je connaissais braqué... Et que je pouvais éviter que cela ne continue...
Parce que j'enseigne à mes enfants que souvent un geste, un acte peuvent éviter à une situation de tourner au drame, si on analyse bien ce qui se passe et surtout qu'on prend des précautions pour intervenir...
Je reste en cela logique avec ma ligne de vie...
Il aurait eu une hache (lu dans le journal sur un autre braquage...), un fusil à pompe (idem) ou si il avait été plusieurs je ne serais pas intervenu...

Ai je pris conscience d'un risque important ? :

Oui. Quand je l'ai relevé après l'avoir sorti de la voiture, il était très grand et costaud (1m90 117 kg ai je appris par son Père arrivé sur les lieux par hasard...) et je n'ai pu lui refaire une clef pour le conduire au magasin... Son attitude et ses propos "bizarre" me rendait très méfiant voire inquiet -je redoutais un "pêtage" de plomb...
Quand j'ai appris que c'était un schizophrène, je me suis dit que cela avait été chaud... Cependant la manière dont j'ai dialogué avec lui après l'épisode petits pois dans la tronche m'a permis de garder le contrôle (reste de formation imprimé dans un coin de ma cervelle ???)
Coté droit j'étais la définition de la Flagrance (A53 du CPP) et de l'intervention en cas de Flagrant Délit (A73 du CPP)...
Les petits pois sont dans le cadre de la LD, car menace potentielle il y avait et que ma réponse était proportionnée à la menace, dans l'action etc etc...
Dans l'absolu, tous les délinquants peuvent poursuivre tout le monde et contester la LD, mais là ma sûreté primait et je ne me suis pas posé la question... L'arme pouvait être ressaisie, il y avait quand même un léger doute sur sa dangerosité...

Pourquoi le Journal ? :

Parce qu'ils ont eu mes coordonnées... Et que ma petite fille les a rappelé... Après c'était compliqué de dire non, j'habite le quartier, je connais tout le monde et vice/versa, le club de tir est au bout de la rue tout le monde sait qui y va dans le coin...

Le fait que les gens sachent qui je suis :

J'aime pas trop mais à part dans le quartier (reprise ci dessus) qui va s'occuper de moi... Mon look change en plus souvent... Il y a un mois j'avais les cheveux longs et la barbe...
Pour le coté anecdotique, je ne fais pas de karaté lol... Lidl a été pitoyable dans sa lettre de remerciement (je la leur ai renvoyé, les fautes etc ont fait dire à ma fille de 16 ans magasin discount lettre discount, même pas relue ! Pas de lettre aurait été mieux...)

Voilà, c'est tout le contexte s'y prêtait, je l'ai fait, dans le même cas (hautement improbable en survenance) je le referais...

Pierre