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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: L'importance d'un bon appel aux secours.  (Lu 5662 fois)

07 mai 2014 à 21:47:18
Lu 5662 fois

Trailokiavijaya



"En tapant 18, 112 ou 15 et expliquez ce qu'il y a, tiens!"
Si l'idée est là, l'appel aux secours le plus efficient est un peu plus compliqué que cela, mais accessible à tous.


Toute ressemblance avec des personnes existante ou ayant existé serait bien évidemment fortuite et inhérente à la volonté de l'auteur dans l'histoire qui va suivre.


Michel rentre chez lui, en voiture. Il vient de finir de travailler, il est 19h, il fait encore jour. La route de montagne qui mène jusqu'à chez lui, il pourrait la faire les yeux fermés, ça fait 20 ans maintenant qu'il l'emprunte. Premier virage, deuxième virage, ligne droite, virage, virage et encore un v... Et juste après, une voiture, dans le bas côté droit, légèrement dans le ravin, apparemment contre un arbre. Michel fait un écart, et aperçoit le conducteur, apparemment sonné, conscient, mais la vitesse avec laquelle il passe à côté l'empêche de voir les détails. Michel prend son téléphone, et tout en roulant passe un appel aux pompiers.
"Route x, y'a une personne dans sa voiture dans le bas-côté, qui a fait un accident" et Michel doit raccrocher parce que y'a une biche qui vient de passer devant lui et ça l'a effrayé et faut qu'il fasse attention à sa tension, quand même.
L'opérateur CODIS (Centre Opérationnel Départemental d'Incendie et de Secours) déclenche alors un VSAV (Véhicule de Secours et d'Assistance aux Victimes, une "ambulance", en fait) seul. La Gendarmerie est évidemment déclenchée, mais le délai est plus long.
La caserne la plus proche est une caserne exclusivement composée de volontaires. On a donc 8 minutes de délai (pour le Haut-Rhin, par exemple) entre le bip et le départ du véhicule, puis le délai pour arriver sur le lieu de l'intervention. 15 minutes après, les pompiers arrivent sur les lieux. Ils sont trois, un doit s'occuper du balisage parce que l'accident est juste après le virage, pendant que les deux autres font l'abordage du véhicule. La voiture est encastrée dans l'arbre, la personne sera impossible à sortir par la porte. La conductrice est inconsciente. Et l'enfant, couché à l'arrière, également. Le Chef d'Agres du VSAV doit donc passer un message et demander des moyens supplémentaires. A savoir, un véhicule de désincarcération (Un Fourgon Pompe-Tonne Secours Routier), ainsi qu'un deuxième VSAV pour prendre en charge la deuxième victime, puis enfin un SMUR parce que les personnes sont en état apparemment critique. 8 minutes + le temps d'arriver sur les lieux de l'intervention, plus le temps de remettre un balisage en place, le temps d'intervention commence à s'allonger. Rajouter à cela, le temps de la découpe et du dépavillonage du véhicule, et j'en passe et des meilleures. Du temps perdu, suite à un simple appel.
Et du temps perdu, ça signifie beaucoup pour une victime en état critique. Du sang perdu, des capacités cognitives perdues, etc...


Reprenons l'histoire, avec un autre personnage que Michel, au moment où il arrive sur les lieux de l'accident.
Jean-Marc s'arrête après l'accident. Il met les warnings, les phares, son gilet haute-visiblité, il fait certes jour mais c'est jaune flashy et ça sauve quand même des vies. Il prend son triangle, accessible dans l'habitacle direct de son véhicule pour éviter de sortir dans la précipitation, d'ouvrir son coffre et de se faire dégommer, et court avant le virage pour le poser par terre. Par chance, il a une lampe de poche dans la poche avec une fonction clignotante, qu'il pose par terre, parce que franchement le triangle c'est vraiment pas terrible. Puis il court jusqu'à la voiture. Le conductrice est inconsciente, l'enfant à l'arrière également, et les deux ne se réveillent pas même après plusieurs appels de JM. La voiture est complètement encastrée dans l'arbre. Le moteur est coupé, tant mieux. Tout en prenant son téléphone, JM ouvre une porte, prend le pouls carotidien de l'enfant qu'il perçoit. Il voit également sa respiration. Idem pour la femme. Il n'essaye surtout pas de déplacer les victimes ; interdit, après un accident.
"Je suis route x, juste après un virage dangereux, en présence d'un accident d'une voiture seule, encastré dans un arbre. 2 victimes, inconscientes. La conductrice est incarcérée dans l'habitacle..."
L'opérateur CODIS, avec tous les mots clés que JM a donné, a déjà déclenché deux VSAV (pour "deux victimes"), un FPTSR (pour "encastré", mais aussi "virage dangereux"), un SMUR (pour "inconscientes").
Délai : 8 minutes plus le temps d'arriver sur les lieux. Et le temps d'intervention est largement raccourci. Et la durée de vie des victimes prolongée.


Les messages précis sont également importants pour les pompiers qui partent sur les lieux, pour avoir un maximum d'informations sur leur feuille de départ et se préparer mentalement.


A retenir donc :
PROTEGER
Soi-même, lieu de l'accident. Eviter le sur-accident.

ALERTER
Message complet et détaillé aux pompiers/samu, après analyse de la situation.

SECOURIR
Dans la limite des connaissances et des compétences. Mieux vaut ne rien faire que de faire une connerie.

Dans l'ordre. Sauf si la voiture était déjà en train de brûler. Par exemple.


Un petit sujet grâce à mes maigres compétences de SPV, j'ai encore plein de sujets comme ça sur le secourisme, sur ce qu'il faut faire en cas d'incendie, ou dans certains cas précis, si ça intéresse je peux continuer.
Et si je suis hors-sujet, dans le mauvais forum, ou si ça a déjà été fait, je m'en excuse platement.


Trail'



07 mai 2014 à 21:51:24
Réponse #1

sharky


Un petit sujet grâce à mes maigres compétences de SPV, j'ai encore plein de sujets comme ça sur le secourisme, sur ce qu'il faut faire en cas d'incendie, ou dans certains cas précis, si ça intéresse je peux continuer.
Et si je suis hors-sujet, dans le mauvais forum, ou si ça a déjà été fait, je m'en excuse platement.

Je t'en prie, continue :)
« Modifié: 07 mai 2014 à 21:59:17 par sharky »
''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot" Kelly Mc Cann

"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

07 mai 2014 à 21:53:31
Réponse #2

VieuxMora



.........
un petit sujet grâce à mes maigres compétences de SPV, j'ai encore plein de sujets comme ça sur le secourisme, sur ce qu'il faut faire en cas d'incendie, ou dans certains cas précis, si ça intéresse je peux continuer.
Et si je suis hors-sujet, dans le mauvais forum, ou si ça a déjà été fait, je m'en excuse platement.

Trail'

Au contraire Trail. Tu as tout bon, continue !  :up:

Edit: Damned, j'ai été Sharké !

07 mai 2014 à 22:20:03
Réponse #3

Oim


bien vu Trailokiavijaya la présentation sous forme de scénarios "concurrents" avec les conséquences respectives
 :up: im

P.S. en revanche ton pseudo il est pas facile...
" The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. "  GrandMaster B.R.
"tous les survivalistes ne sont pas paranoiaques, mais b*rdel j'ai l'impression que tous les paranoiaques deviennent survivalistes..." Le taulier

07 mai 2014 à 22:35:40
Réponse #4

bilbo78


Salut !

C'est vrai, super originale cette présentation et très parlante.  :up:

Merci.

PS : Moi, j'ai renoncé pour ton pseudo...  ;) ;D

08 mai 2014 à 14:04:53
Réponse #5

piero


Je n'ai pas tes compétences en secourisme, mais j'ai un doute sur cette phrase:

" Il n'essaye surtout pas de déplacer les victimes ; interdit, après un accident."

Dans le cas présent les victimes respirent, mais si elles ne respiraient pas, ne devrait t on pas tenter le massage cardiaque? Dans tous les cas il s'effectuerai après l'appel aux secours qui pourraient indiquer la conduite à suivre.

De même, j'aurais tendance à suivre la respiration et à agir si elle s'arrête.

8 min sans respirer et sans massage cardiaque, c'est très peu de chances de survie.

Qu'entend tu par 8 min plus "le temps d'arriver sur les lieux".


Merci pour ton intervention très intéressante  :)

08 mai 2014 à 14:59:40
Réponse #6

VERDUG0


Pourquoi Proteger et apres Alerter?
Bivouacs et cuisine des bois : https://youtu.be/IxatC2v-X2k

08 mai 2014 à 15:07:04
Réponse #7

zangetsu74


Je dirais pour éviter le sur-accident soit pour soi-même soit pour un tiers.
Il vaut mieux être en état d'aider le(s) blessé(s) plutôt que d'avoir un blessé supplémentaire (et être obligé de rappeler les secours pour cela ;) )
La différence entre la théorie et la pratique ?
En théorie il n'y en a pas, mais en pratique il y en a une.

08 mai 2014 à 15:08:34
Réponse #8

Bison


Pratiquement toutes les consignes officielles reposent une double hypothèse :

 - Le contact avec les secours est quasi immédiat :  ils sont là, à attendre votre appel, qui passe évidemment "haut et fort"
 - ils sont prêts à intervenir tout de suite, rien que pour vous :  pas d'accidents multiples en cours sur la zone, pas de gros embouteillages, pas de météo infecte ...
 - pas d'autres accidents faisant l'objets de dizaines de signalement quasi simultanés ...
 - vous êtes à plusieurs secouristes "psc1" à garder votre sang-froid sur la zone ...

En pratique, il y a des priorités à choisir, selon les circonstances ...
Et je n'ai jamais lu de consignes "officielles" avec un arbre de décision réaliste.

Même pas avec un début d'arbre de décision, d'ailleurs ...
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

08 mai 2014 à 15:14:07
Réponse #9

Kerkallog


Pourquoi Proteger et apres Alerter?

..."A retenir donc :
PROTEGER : Soi-même, lieu de l'accident. Eviter le sur-accident..."

...cela m'est arrivé à plusieurs reprises sur la route ou en ville.
mettre en place un balisage en amont-aval du lieu ,y compris de fortune(lampes clignotantes,cordon de sécurité,...) afin d'éviter que des véhicules viennent s'encastrer dans ceux qui sont immobilisés ou que des badauds-curieux s'agglutinent trop près d'une personne en difficulté.
La fonction Warning est aussi très couramment utilisée mais dans une série de virages çà peut-être trop limite!
Je récupère parfois du ruban de chantier blanc/orange fluo ,
çà peut signaler un éboulis sur un sentier ou un danger... :yeah:

08 mai 2014 à 16:20:32
Réponse #10

Trailokiavijaya


Je n'ai pas tes compétences en secourisme, mais j'ai un doute sur cette phrase:

" Il n'essaye surtout pas de déplacer les victimes ; interdit, après un accident."

Dans le cas présent les victimes respirent, mais si elles ne respiraient pas, ne devrait t on pas tenter le massage cardiaque? Dans tous les cas il s'effectuerai après l'appel aux secours qui pourraient indiquer la conduite à suivre.

De même, j'aurais tendance à suivre la respiration et à agir si elle s'arrête.

8 min sans respirer et sans massage cardiaque, c'est très peu de chances de survie.

Qu'entend tu par 8 min plus "le temps d'arriver sur les lieux".


Merci pour ton intervention très intéressante  :)

Oui, c'est dans ce cas précis. Elles respirent d'elles-même, donc pas besoin de les déplacer ou de faire quoi que ce soit, surtout sans compétence.
Dans le cas où on ne perçoit pas de pouls ni de respiration, attention à ne pas confondre vitesse et précipitation et louper le pouls dans le stress de l'action. Et dans le cas d'un ACR avéré, effectivement on dégage la victime et on masse sans s'arrêter ; si on sait le faire bien évidemment.

8 minutes c'est le délai qu'on a nouspour partir de chez soi quand ça bip, d'aller à la caserne et de démarrer le véhicule. Les SPV ne dorment habituellement pas en caserne. Et ensuite le temps que les secours arrivent.


Pourquoi Proteger et apres Alerter?

Un mort c'est pas cool, deux morts encore moins. On se protège d'abord soi, ensuite la victime. Tu sors de ta voiture, tu balises pas, pas de warnings, pleine nuit sans lampe en train de passer un appel, y'a plus de risques de se faire shooter au passage par une voiture qu'avec un léger balisage. Mieux vaut "perdre" une minute à poser un triangle et une lampe (ou autre accessoire). Tout le monde en bénéficiera.




Bon ben apparemment c'est bien accepté comme idée de sujet, merci à tous, je vais en écrire d'autres alors, si ça peut aider certains c'est cool.

Merci!




08 mai 2014 à 16:36:49
Réponse #11

lebob



ALERTER
Message complet et détaillé aux pompiers/samu, après analyse de la situation.

J'aime beaucoup l'idée du "scénario informatif". J'ajouterais juste qu'il est important de donner des informations claires et détaillées lors de l'appel au secours notamment:

- se présenter

- donner le numéro du téléphone duquel vous appelez (vérification canular + il peuvent vous rappeler comme ça)

- le lieu précis ou vous vous trouvez (kilomètre, route, étage, porte de gauche, coordonnées gps au milieu de la pampa)

- sexe, âge approximatif du ou des patients

- ne pas hésiter à fouiller les sacs à mains -> médicaments éventuels, ni les papiers du patient, il peut y avoir des informations importantes. Dans mon cas, le type qui ouvre mes papiers pourra dire aux secours que je suis un traitement anticoagulant. C'est une information très importante.

- n'oubliez pas que le médecin régulateur ne voit pas le patient, vous êtes ses yeux et ses oreilles.

- Ne jamais raccrocher avant qu'on vous ai dit de le faire.

08 mai 2014 à 17:49:20
Réponse #12

fry


Et dans le cas d'un ACR avéré, effectivement on dégage la victime et on masse sans s'arrêter ; si on sait le faire bien évidemment.

Et même si on ne sait pas faire d'ailleurs. Mieux vaut mal faire que ne rien faire, dans le cas d'un massage cardiaque externe.

Inconscience + absence de ventilation sont suffisants pour définir un ACR aux yeux d'un secouriste, ne perdez pas de temps.

08 mai 2014 à 18:20:24
Réponse #13

piero



Dans le cas où on ne perçoit pas de pouls ni de respiration, attention à ne pas confondre vitesse et précipitation et louper le pouls dans le stress de l'action.


La prise de pouls n'est plus enseignée au PSC1, on ne parle que du contrôle de la respiration!

08 mai 2014 à 18:26:07
Réponse #14

33as


Et même si on ne sait pas faire d'ailleurs. Mieux vaut mal faire que ne rien faire, dans le cas d'un massage cardiaque externe.

Inconscience + absence de ventilation sont suffisants pour définir un ACR aux yeux d'un secouriste, ne perdez pas de temps.

+1000

Un arrêt qui est massé c'est 10% de chance de plus de le récupérer si les secours arrivent rapidement..

Très peu d’arrêt sont récupérés réellement car les gens ne massent pas de peur de mal faire!

Insuffler n'est pas le plus important et peut être source de contamination, cela ne fait monter que de quelque % la possibilité de récupérer l’arrêt donc à moins d'avoir un ballon BAVU ou un dispositif de protection, c'est à vous de voir!


Source: 10 semaines aux urgences

08 mai 2014 à 22:34:19
Réponse #15

Trailokiavijaya


La prise de pouls n'est plus enseignée au PSC1, on ne parle que du contrôle de la respiration!

Okay, je ne savais pas, étant de niveau PSE1 + PSE2 et plus, on part effectivement dans l'ordre du bilan ABCDE, à savoir voies aériennes, puis respiration, puis pouls/circulation, etc...

Et même si on ne sait pas faire d'ailleurs. Mieux vaut mal faire que ne rien faire, dans le cas d'un massage cardiaque externe.

Inconscience + absence de ventilation sont suffisants pour définir un ACR aux yeux d'un secouriste, ne perdez pas de temps.
Certes, mais...
Le problème de la non-prise de pouls, c'est dans le cas d'un arrêt uniquement respiratoire (noyade, ou dans le cas d'un enfant par ex.). En ne contrôlant que la respiration et en pensant ACR, on va commencer à masser, alors qu'une seule insufflation suffirait à tout faire repartir...

08 mai 2014 à 22:55:09
Réponse #16

fry


Les algorithmes sont clairs et anticipent les différents cas de figure. En cas d'asphyxie évidente ou très probable ( personne qui s'étouffe à table, enfant en bas âge ) ou de contexte de noyade, le secouriste commence par les insufflations.

Sur la personne qui s'effondre dans la rue, les compressions sont la priorité.

Si une personne est dans sa voiture inconscient après un accident et qu'il ne respire pas, il y a peu de chances qu'on soit dans un algorithme d'asphyxie. Et si il y a un poul... il va bientôt s'arrêter.

La non prise de poul ne retardera rien pour le secouriste, elle augmente juste le risque de masser un coeur non arrêté, risque totalement négligeable devant celui de ne pas masser un ACR avéré.
Si un personnel est - bien - formé à prendre le poul il peut le faire. Sinon les référentiels PSC1 sont suffisants pour avoir la bonne attitude en attendant les secours spécialisés.

Il faut rester simple, et ne surtout pas méconnaître un ACR quelque soit la méthode.

08 mai 2014 à 23:18:15
Réponse #17

musher


Lorsque j'ai passé mon BNC, on prenait le pouls et la respiration et on faisait un massage cardiaque externe que s'il n'y avait pas de pouls ou pas de bruit dans la poitrine car on risquait de faire partir le coeur en javel s'il battait même faiblement.

Au PSC1, si pas de respiration, massage cardiaque. Quand j'ai fait par de ma surprise par rapport au BNC, on m'a expliqué que même si avec le massage, on faisait partir le coeur en javel, les secours avaient toujours un DAE avec eux et qu'ils pouvaient choquer la victime pour la faire repartir avec un bon rythme

08 mai 2014 à 23:38:16
Réponse #18

fry


Lorsque j'ai passé mon BNC, on prenait le pouls et la respiration et on faisait un massage cardiaque externe que s'il n'y avait pas de pouls ou pas de bruit dans la poitrine car on risquait de faire partir le coeur en javel s'il battait même faiblement.

Soit sûr que c'est totalement faux. Aucune publication n'a à ce jour pu noter une augmentation de troubles du rythme suite à un massage cardiaque sur cœur battant, les complications sont purement mécaniques ( fractures de cotes, de sternum, voir lésions d'organes ), et sont encore une fois balayées par le sur-risque d'une absence de massage là où il aurait du être fait.
Les consignes de masser au moindre doute ont même été élargies en 2012 à " ne respirant pas ou respirant de manière anormale " ( le gasp agonique ), augmentant encore le risque de confondre la situation avec une respiration réelle avec circulation active. C'est dire si on se soucie de masser par erreur un cœur battant.

10 mai 2014 à 12:43:42
Réponse #19

33as


Les consignes de masser au moindre doute ont même été élargies en 2012 à " ne respirant pas ou respirant de manière anormale " ( le gasp agonique ), augmentant encore le risque de confondre la situation avec une respiration réelle avec circulation active. C'est dire si on se soucie de masser par erreur un cœur battant.

En résumé 3 mots: Masser, masser, masser! et ce jusqu’à l'arrivée des secours

Je pensais que le gasp concernait plus les ACR sur noyade, cela peut'il arriver dans d'autres cas?

10 mai 2014 à 19:29:38
Réponse #20

Trailokiavijaya


En résumé 3 mots: Masser, masser, masser! et ce jusqu’à l'arrivée des secours

Je pensais que le gasp concernait plus les ACR sur noyade, cela peut'il arriver dans d'autres cas?

Je confirme les deux phrases ci-dessus. J'ai vu beaucoup de morts gasper, en pensant au début que c'est la respiration qui reprenait.

10 mai 2014 à 19:39:45
Réponse #21

fry


En résumé 3 mots: Masser, masser, masser! et ce jusqu’à l'arrivée des secours

Je pensais que le gasp concernait plus les ACR sur noyade, cela peut'il arriver dans d'autres cas?

Les gasp surviennent dans tous les types d'ACR sans préférence de cause, et de manière non exceptionnelle ( certaines séries les estiment présents dans 30 à 40% des cas ). C'est une cause fréquente de retard de massage.

10 mai 2014 à 20:41:43
Réponse #22

Djeep


BJR Une petite explication des sigles que vous utilisez serait  :up: HN
Allumez le feu :-)
Donnez un titre honorifique à un clampin et il se sentira l'âme d'un petit chef !

11 mai 2014 à 13:41:53
Réponse #23

fry


BJR Une petite explication des sigles que vous utilisez serait  :up: HN

ACR: arrêt cardio-respiratoire.

Gasp: ce n'est pas un acronyme mais un mot à part entière ( http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/gasp/36210 ), bien que rarement employé dans la vie de tous les jours.

PSC1: prévention et secours civique de niveau 1 ( le premier niveau des diplômes de secourisme français ).

DAE: défibrillateur entièrement automatique ( analyse le rythme cardiaque et choque tout seul sans intervention humaine autre que la pose des patch ).

DSA: défibrillateur semi-automatique ( analyse le rythme cardiaque et propose un choc que le secouriste devra réaliser en appuyant lui-même sur le bouton ).

11 mai 2014 à 19:24:30
Réponse #24

Vitaly


Bon sujet  :doubleup:

Etant aussi spv je rajouterai qu'un appel précis nous permet de bien se preparer pendant le trajet, on a en effet souvent une grosse différence entre la feuille de départ et l'intervention...

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
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