Votre argent en banque

[adi06]

Mis à part un sujet sur un scénario post apocalyptique je n'ai rien trouvé qui parle de ce sujet. Pardon si au final je venais à faire un doublon.

Mais je repensais à ce qui s'est passé l'année dernière à Chypre. A savoir que pendant près d'une semaine les banques étaient toutes fermées pour ne pas, qu'en raison de la crise financière, les gens se ruent aux guichets et retirent tout leur argent.

Alors je me pose la question : est-il bon de laisser nos économies à la banque ? Qu'elle est la probabilité pour qu'une telle situation se produise en France ?

Si nous jugeons qu'il vaut mieux laisser nos sous là-bas : mieux vaut-il les laisser à partir d'une certaine sommes ou jusqu'à une certaine sommes ? Laquelle ?

Si nous jugeons qu'il est préférable de ne pas les y laisser, au vue de la recrudescence des cambriolages dans notre pays, quelles solutions adoptés ? Un coffre fort chez soi ? Une casette au fond du jardin ?

Il me semble qu'aujourd'hui dans la majorité des cas, les cambrioleurs sont des "amateurs" qui prennent ce qu'ils peuvent un peu " au hasard" et qui n'ont ni le temps, ni le matos, ni les compétences pour s'en prendre à un coffre. Fais-je fausse route ?
Quand bien même j'aurai raison sur ce point, la découverte d'un coffre ne les inciterait-il pas à revenir avec des personnes plus calés ?

Bref vos avis m'intéressent et je pense que je ne serai pas le seul.

Merci à vous.

[musher]

En dehors du scénario post apocalyptique où notre argent partirait en fumée (mais ce qu'il y a à acheter aussi) et la banqueroute du système bancaire où notre argent partirait avec la banque (comme ce qui est arrivé aux USA mais qui est moins risqué en France avec le fond de garantie bancaire), le fait de ne pas pouvoir retirer de l'argent est déjà arrivé en France depuis la fin de la guerre (faut que je demande à Papa, parce que j'étais pas né  ).

On peut gérer ce problème d'indisponibilité de moyen de paiement comme on gère l'indisponibilité d'autres services publics (eau, électricité, ordures...)

On calcule combien sont nos besoins par semaine en numéraire, CB, chèque pour les besoins courants et combien de semaine l'indisponibilité peut raisonnablement durer, sachant que les banques sans mouvement d'argent vont vite étoufées.

Après, on garde chez soi cette somme comme on a chez soi X jours d'eau potable, X jours de conserve, X jours de litière pour chat...

Garder toutes ces économies chez soi, c'est dangereux : incendie, vol... (à mon avis) et ça rapporte rien.

Le coffre, ça risque d'attirer les convoitises. La boite planquée dans le jardin ou dans les communs est plus discret 

Chez les anciens qui ont connu l'exode en 40, beaucoup avaient dans le jardin une boite à sucre avec des billets scellés dans un sac étanche et de l'or (si jamais les billets n'avaient plus de valeur) car nombreux se sont retrouvés sur les routes sans argent et ont du échanger des bijoux, des objets, des appareils photo contre de la nourriture, un plein d'essence, voir le droit de dormir au sec (et à un taux pas avantageux pour eux)

[kikman]

perso...
je trouve plus inintéressant de stocker des vivres et materiaux que des billets...
j'ai de l'eau et de la bouffe en boite en reserve au cas ou,un groupe electrogene  ainsi que du mazoute pour mon tracteur mais qui ira tres bien dans mon 4x4!
jamais a la rue!
ne serait-ce qu en cas de grosse neige pendant plusieurs semaines...

apres chacun ses idees mais je pense qu'en cas de gros "probleme" je ne suis pas sure que les billets servent longtemps...

[Corazon]

Je pense que ceux qui ont de bons comptes en banque, ce ne sont pas vraiment eux qui parcourent ce genre de forum 

[Magic Manu]

Je pense que ceux qui ont de bons comptes en banque, ce ne sont pas vraiment eux qui parcourent ce genre de forum 

! Bien vu!

[adi06]

Certes mais pas besoin d'être millionnaire ni même riche pour avoir quelques économies.
Outre le fait de ne pouvoir s'en servir à un moment donné, je faisais plutôt référence au risque de voir son argent "disparaître" au profit de la banque. Il me semble qu'une loi a été voté il y a peu, autorisant les banques à se servir de l'argent de ses clients pour ne pas sombrer plutôt que d'attendre d'être sauvée par l'Etat.

Quid d'un tel risque ? Comment l'éviter si ce danger est réel ?

[Magic Manu]

J'avais entendu dire à peu près la même chose. En gros, qu'en cas de banqueroute, une banque n'est pas tenue de te rendre tout ton argent, si elle ne peut plus le faire, que la somme qu'elle est obligée de te rendre est plafonnée (à combien ?)
Un spécialiste pourrait-il confirmer (ou infirmer!)?

[jc33]

effectivement la taxe sur l'épargne des ménages fait son chemin, sans que les medias en parlent.
pour ma part, j'ai franchi le pas: les biftons dans quelques nalgenes dans des containers en tube PVC de 100 avec bouchon de chaque cote, une tarière pour faire des trous propres, le tout dans plusieurs nalgene , donc plusieurs trous et voila une bonne manière de ne pas se faire chyprer son argent....
pas besoin d'une crise majeur, les dettes des états sont tellement astronomiques qu'il n'y a que 2 solutions: banqueroute ou 30% de ponction sur la totalité de l'épargne.
par contre il est important de garder et photocopier les reçus de la banque lors des retraits d'argent pour justifier de la provenance de ses billets, si vous les remettez d'un coup en circulation...

[jc33]

le plafond c'est 100000€, mais c'est théorique car le fond qui l'abonde n'est pas énorme et donc si une ou deux grosses banques font faillites, ils ont loin de pouvoir honorer leur promesse de 100000€
et un scenario à la chypriote n'est pas exclu, le FMI préconise une ponction de 10% sur l'épargne des européens, le Boston Consulting Group recommande 30% de ponction pour régler la crise des dettes souveraines, Wofgang Schauble préconise 17% de ponction

[Magic Manu]

le plafond c'est 100000€, mais c'est théorique car le fond qui l'abonde n'est pas énorme et donc si une ou deux grosses banques font faillites, ils ont loin de pouvoir honorer leur promesse de 100000€
et un scenario à la chypriote n'est pas exclu, le FMI préconise une ponction de 10% sur l'épargne des européens, le Boston Consulting Group recommande 30% de ponction pour régler la crise des dettes souveraines, Wofgang Schauble préconise 17% de ponction

Tu veux dire que si tu as 150000€ à la banque, ils peuvent t'en rendre 100000, et en garder 50000?

[Phil67]

Tu veux dire que si tu as 150000€ à la banque, ils peuvent t'en rendre 100000, et en garder 50000?

Oui et non : concrètement on récupère au mieux 100.000€ mais elles ne "gardent" rien vu qu'elles ont perdu les 150.000€ et que les 100.000€ "rendus" proviennent d'un fond de garantie commun à toutes les banques.

Sauf que ce "fond de garantie" permet de se prémunir contre la faillite d'1 ou 2 banques, mais pas contre un effondrement général du système (impossible de se garantir contre un tel risque). C'est le fameux "risque systémique" dont parlent les économistes : le système de l'"argent dette" qui s'effondre par effet de boule de neige (plutôt avalanche massive dans ce cas).

Les histoires de prélèvement à la chypriote visent plutôt à réduire ce risque en essayant de limiter l'effet de la marée avec des cuillères... et surtout en oubliant juste que notre civilisation vit depuis des siècles sur le puis sans fond de la dette qui ne pourra jamais être remboursée ou stabilisée. Depuis le Moyen-Âge il y a périodiquement des crises systémiques, des annulations massives de la dette par décision politique ou des guerres pour remettre les compteurs à zéro et repartir sur des bases plus saines. À trop repousser l'inéluctable on finit par tomber de plus haut...

[jc33]

L'autre intérêt de détenir son épargne sous forme d'espèces, c'est si un jour les comptes sont bloques pendant un weekend prolongé pour une sortie de l'euro ou un dévaluation forcée, comme ça c'est produit en Argentine, on peut toujours prendre ses euros sous forme de bifton et partir en Allemagne pour les changer contre d'éventuels nouveaux deutsch Marks

[AC]

Il me semble qu'une loi a été voté il y a peu, autorisant les banques à se servir de l'argent de ses clients pour ne pas sombrer plutôt que d'attendre d'être sauvée par l'Etat.

En fait les banques se servent déjà de l'argent de leurs clients, tous les jours. C'est leur raison d'être.

La loi en question prévoit de ponctionner les créanciers (détenteurs d'obligations), puis les clients entreprises/professionnels, puis en dernier recours les particuliers riches, pour renflouer une banque fragile, alors que jusqu'à présent les états se sentaient obligés de mettre la main à la poche (ce qui revenait à ponctionner les contribuables). Donc on peut argumenter que c'est plutôt une bonne chose sauf pour les spéculateurs qui ont prêté à taux usuraire à des banques en difficulté et pour les gens qui auront plus de 100 000 EUR en banque le jour J suite à un héritage ou à la vente d'une maison par exemple. Mais les plus paranoïaquesprévoyants d'entre nous pourront toujours annoncer que ce n'est qu'un début en citant l'exemple chypriote dont nous avons déjà parlé dans ce fil en mars 2013.

http://www.lesechos.fr/finance-marches/vernimmen/definition_bail-in.html
http://www.europarl.europa.eu/news/fr/news-room/content/20131212IPR30702/html/Accord-conclu-sur-la-directive-renflouement-interne-des-banques

Edit: La "taxe sur l'épargne des ménages" c'est autre chose, pour l'instant juste une idée (un ballon d'essai ?). Peu probable que ça devienne une loi. En revanche, 1% d'inflation supplémentaire pendant 10 ans, ce n'est pas exclu, et ça revient grosso modo à ponctionner 10% de pouvoir d'achat. Et si l'Allemagnela BCE refuse de faire de l'inflation, les pays en difficulté peuvent toujours voter un impôt sur la fortune de 1% par an pour tout le monde. Ou augmenter les impôts fonciers.

[Phil67]

L'autre intérêt de détenir son épargne sous forme d'espèces, c'est si un jour les comptes sont bloques pendant un weekend prolongé pour une sortie de l'euro ou un dévaluation forcée, comme ça c'est produit en Argentine, on peut toujours prendre ses euros sous forme de bifton et partir en Allemagne pour les changer contre d'éventuels nouveaux deutsch Marks

Aujourd'hui rien n'empêche d'ouvrir N comptes dans n'importe quels pays européens.

De plus il ne faut pas se faire d'illusions : ce genre de petite magouille ne fonctionne que ponctuellement (juste avant une dévaluation) et à très petite échelle (pas de quoi "sauver son patrimoine").

En cas de catastrophe genre fin de l'Euro (car ça certainement le plus mauvais des choix possibles), les contrôles à toutes les frontières seront probablement rétablis comme il y a encore une 30aine d'années avec déclaration obligatoire et plafonnement des liquidités. En cas de crise majeure avec dévaluations en cascade l'inflation redémarra comme dans les années 80 : stocker ses économies chez soi reviendra à donc à perdre chaque année l'équivalent de l'inflation (supérieure à 10% à l'époque).

[jc33]

Pour l'instant il n'y a pas d'inflation, si l'inflation redémarre il suffit de replacer ses liquidités dans le système, ou de les dépenser.

[musher]

Mais je repensais à ce qui s'est passé l'année dernière à Chypre. A savoir que pendant près d'une semaine les banques étaient toutes fermées pour ne pas, qu'en raison de la crise financière, les gens se ruent aux guichets et retirent tout leur argent.

Je répondais à la fermeture des banques pendant une période donnée et où on se trouvait avec son argent bloqué.

Maintenant dans le cas d'une banqueroute générale comme la crise de 29, une inflation massive comme dans les années 20/30 en Allemagne ou une dévaluation forcée comme en Argentine ou le passage des anciens francs au nouveau franc, que l'argent soit chez vous ou à la banque, il vaudra plus rien car c'est tout le système monétaire qui s'effondre. Il reste plus que l'or comme valeur sur dans ces périodes.

Pour les 100.000 €, ça concerne les comptes courants et les produits financiers de la banque style obligations. Si vos économies sont placés en Bourse en actions via un compte boursier ou un PEA, la banque n'est que gestionnaire.

Donc en cas de faillite de la banque, vous perdez ce qu'il y avait sur votre compte courant et vos économies placés dans les produits financiers de la banque (Obligations, assurance Vie, Plan épargne retraite, Livret A, LDD...)
Vos actions nominatives géré par la banque dans un PEA ou un compte boursier sont à votre nom et sont votre propriété. Donc vous les gardez puisque les actions sont des placements dans une société à votre nom.

100.000 € d'épargne, c'est pas tout le monde qui a ça sous le coude, ensuite arrivé à un certain niveau de capital, vaut mieux pas tout mettre dans le même panier/banque  , ni même dans le même type de placement. C'est le boulot des gestionnaire de patrimoine.

[jc33]

Ne vous affolez pas braves gens, vous pouvez laisser vos économies à la banque...
Parlez en aux chypriotes, aux argentins,,,, les prochains: peut être les grecs.

Pour ma part, je considère que vu le niveau de risque systémique hyper élevé, vu l'inflation nulle, je préfère que mon épargne soit au fond de plusieurs trous,
Ça permet d'être très réactifs, essayez donc de retirer 10000€ en espèces de votre livret A et vous verrez la tête de votre banquier, il vous obligera à vous justifier,et vous ne les aurez pas en 48h, alors que c'est votre argent, la loi oblige le banquier a vous le restituer sur simple demande...
Donc vous le testez et vous vous rendrez compte de la réalité.
Et la on est pas dans le cas d'un bankrun.....

[adi06]

malheureusement je n'ai pas plus de 100K en banque, mais j'avoue que (comme beaucoup j'imagine) si je devais perdre ce qu'il y a sur mon livret A/ LDD... ben ça me ferait mal au c**

Bon en étant un tant soit peu réaliste je pense qu'on a encore de la marge avant que nos banques ne se cassent la figure (encore que ) mais pour quelqu'un qui voudrait opter pour une autre solution, quelles alternatives "sûrs" s'offrent à lui ? Les bons vieux bas de laines ?

[mrfroggy]

Si il y a une faillite monétaire en France, c est qu Europe ce n est pas la fête non plus, donc avoir des billets en Euros chez soi ne servirai a rien, la monnaie serait dévaluée, il te faudrait une brouette de billets pour acheter une baguette de pain...
De toutes façons, quoi qu on fasse, on l auras dans le c*l, l argent c est du virtuel. il peut disparaitre aussi vite qu il est arrivé.

[François]

les alternatives : investir dans les équipements et les compétences utiles, et qui le resteront quoiqu'il arrive. Tout le monde n'a pas la possibilité de faire des études médicales ou de se lancer dans l'agriculture autarcique, mais par exemple apprendre à entretenir/améliorer soi même son vélo, sa voiture, son logement, c'est à la portée de tous. Dans un premier temps cela coute, en temps, en outils, en erreurs de débutant. Mais c'est un investissement à long terme.

Dans le domaine purement financier, ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier : placer une partie de l'argent à l'étranger (USA, Asie, Australie, etc ...) Il y a une bonne chance pour que tous les systèmes financiers de tous les pays ne soient pas dans la mouise en même temps. Par contre, on subira successivement toutes les crises financières du monde

[Merlin06]

Bon en étant un tant soit peu réaliste je pense qu'on a encore de la marge avant que nos banques ne se cassent la figure (encore que ) mais pour quelqu'un qui voudrait opter pour une autre solution, quelles alternatives "sûrs" s'offrent à lui ? Les bons vieux bas de laines ?

D'après ce que je lis depuis un moment et n'ayant pas encore expérimenté un bankrun, je récapitule:
-des métaux précieux, les bijoux de famille dont tu peux avoir hérité avec un quelques louis d'or et pièces en argent, tu peux en ajouter un peu personnellement si tu en as les moyens, les "conseillers en patrimoine" préconisent entre 5 et 10% du capital
-de la monnaie type "bas de laine", ne protège pas contre l'inflation mais permet de tenir un temps comme une réserve d'urgence, super pertinent, merci Musher
-des objets/outils durables et durables dont tu as l'utilité, le meilleur des placement, tu ne pourras pas en acheter aussi simplement si le système se casse la figure et ils conservent leur valeur voir mieux, ex: une carabine Marlin 336 à levier neuve il y a cinq ans coûtait environ 500€, maintenant c'est 700+
-plusieurs comptes dans plusieurs banques, permet d'avoir de l'argent dispo' si une d'entre elle tombe ou se fâche, certaines banques font des "comptes sans frais"

Une rencontre entre spécialistes sur le sujet, relativement récent, ici:
https://www.youtube.com/watch?v=dXruQqAOgWA

[zangetsu74]

Si je comprends bien ton inquiétude Adi06, tu te soucies de savoir si tu fais bien de laisser ton épargne à la banque ? Ca ne concerne pas les "liquidités" courantes ?
(les statégies me semblent différentes entre les deux. Pour les liquidités, j'aime beaucoup la réponse apportée par Musher de définir tes besoins pour X jours et de faire en sorte d'avoir les valeurs nécessaires à portée de main).

Concernant l'épargne, un autre axe à creuser également dans la logique citée par François plus haut ("ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier) pourrait être "la pierre". Beaucoup  d'autres pistes ont déjà été données (or/argent, connaissances / compétences valorisables-échangeables, stock de produits permettant de tenir sans achats, ...)
Je suis conscient que tout le monde n'a pas les moyens d'etre proprio de son logement, hein, mais je ne parle pas forcément de cela non plus :
Ca peut être un terrain non constructible avec une source/ruisseau et quelques arbres ou quelques hectares de forêt/patûrage, ...
En général ce sont des produits moins chers (et moins demandés) que du terrain constructible ou des maisons/appartement.
En plus un terrain de ce type permet de faire un point de chute en cas d'évacuation forcée du domicile (incendie, catastrophe naturelle/chimique/techno/... ), pour peu que l'achat ait été réfléchi de manière pertinente en amont.

Pour ce qui est des caches à la maison, je mets également en oeuvre le principe oeufs/paniers. Un coffre c'est bien (résistant au feu c'est encore mieux) pour mettre les documents importants (IDs, livret de famille, diplomes, ...) voire quelques valeurs (bijoux, argent/or, ...), mais tout mettre dans son coffre me semble aussi une hérésie.
Il y a dans les archives du forum un très bon fil dédié aux caches possibles chez soi, il y avait même un pdf d'un bouquin très complet à ce sujet (en anglais), il faudrait que je le retrouve, mais je manque de temps ce matin.

[gibbon_sceptique]

il y avait même un pdf d'un bouquin très complet à ce sujet (en anglais), il faudrait que je le retrouve, mais je manque de temps ce matin.

How to hide anything.

[adi06]

ok merci à vous. J'ai maintenant un éventail de piste pour préparer un éventuel désastre économique/financier qui n'est peut-être pas si farfelu d'envisager.

[Bois San]

Je pense que ceux qui ont de bons comptes en banque, ce ne sont pas vraiment eux qui parcourent ce genre de forum 

Pourquoi ?
avoir de l'argent empêche d'aimer la nature ou de chercher à se protéger ?