Boite mémoire

[dholuh]

Salut à tous,
Dans le cadre de mon boulot on organise un évènement autour des 40 ans du quartier sur lequel je travaille.
on aimerait avec des enfants enterrer une boite mémoire sur le quartier qui serait ouverte par les enfants de "dans 40 ans....".
Évidemment travaillant pour la commune, toutes les règlementations seraient respectées.
Mais ma question est: Quelle type de boite je peux utiliser ?
Elle doit tenir pendant 40 ans sans trop s'abimer, maintenir en bon état des objets tels que:
Photos, lettres, clé USB et petits objets diverses.
je suppose qu'elle doit être hermétique (ou sous vide ?), construite en je sias pas quoi qui tient longtemps ....
ou que sais je encore ....
Merci de m'avoir lu
Dholuh

[bloodyfrog]

Salut,

Selon la taille du contenu, je mettrais ça dans un bidon étanche type sports d'eau (plusieurs tailles dispo).
C'est costaud, étanche comme son nom l'indique (même si le joint souffrira des effets du temps et des conditions souterraines, 40 ans ça reste très court en langage archéologique...) et devrait rester intact ou presque sur cette durée.

Le contenu devra être protégé, sous vide pour tout objet sensible et/ou putrescible (photos, documents papiers, électronique, etc...).
Le boucher du quartier doit pouvoir mettre à disposition sa machine à emballer sous vide pour cette dernière opération.

Manu.

[Phil67]

En plus de la pérennité du contenant, il faut s'assurer de la pérennité du support :

clé USB

Je doute fortement que dans 40 ans :
   - une clé USB fonctionne encore
   - que le format des données soit encore lisible par les futures applications (sans débauche de moyens disproportionnés par rapport à la valeur du contenu)
   - qu'il existe encore des connecteurs USB
   - qu'il y ait encore des compétences juste pour lire une "clé USB de quartier" sur les rares ordinosaures du pléistocène avec de l'USB conservés précieusement dans des musées

J'ai encore quelques disquettes souples 5"1/4 + lecteur de disquettes + Commodore 64 dans un carton au grenier (environ 30 ans) : je ne me fait aucune illusions sur la possibilité d'y récupérer des données exploitables. Idem pour d'autres supports de moins de 20 ans dont les périphériques de lecture n'existent plus (p.ex. cartouches ZIP)... et pourtant c'est totalement dans mes compétences...


=> Soit "rafraîchir" la boîte tous les 10 ans en migrant de support, soit rien de tel que de beaux tirages de photos sur papier de qualité "archivage" : dans 40 ou 80 ans on aura toujours des yeux pour en profiter !

[musher]

J'éviterai de mettre une clé USB car dans 40 ans, aura-t-on encore des ports USB ?

Va trouver un lecteur Floppy 5.1/4 opérationnel aujourd'hui et pourtant c'était LE média de sauvegarde d'il y a 30 ans (vu que l'évolution informatique s'accélère de plus en plus, ce qui était périmé en 10 ans, il y a 20 ans, le sera en 5 ans dans 20 ans).

En outre la clé USB n'est pas le support informatique le plus sur. A l'INA, ils sauvegardent sur des cassettes magnétiques 8mm (les DAT 8mm).
Donc au pire dans 40 ans, les enfants de ton quartier pourront aller à l'INA la faire transcrire dans le support de l'époque.

Surtout que l'INA sera surement intéresser de voir ce qu'il y a dessus.
Faut voir comment ils sont friants de vieux films de famille en 8 mm ou en 16 mm.

Pour la boite étanche, les bidons de sport d'eau sont OK. Par contre, il faut que tu le mettes dans une caisse solide car ils résistent très mal à l'écrasement. J'en ai fendu deux ou trois en faisant tomber une autre caisse dessus.

Tu sais pas si dans les 40 ans à venir, ils vont pas faire passer un semi ou un tracto-pelle au dessus de la cache.
Mets aussi un filet de signalement dessus. Ca serait dommage que dans 39 ans, la boite soit détruite par un coup de pelleteuse. 

[psion]

le bidon étanche c'est pas mal, mais tu peux aussi prendre une section de tuyau PVC avec les deux bouchons aux extrémités c'est encore plus solide, un bon coup de peinture fluo dessus histoire de faciliter le déterrage dans 40 ans, ne pas oublier quelques sachets de siccatif récupéré dans des emballages et ça va "survivre" bien plus que 40 ans, papier compris.

[Nemorale]

Les clefs USB pourront exister encore dans 40 ans, du moins on pourra encore les lire, maintenant qu'on a compris le problème de savoir encore lire les données.
Les disquettes 5" d'il y a 30 ans, on ne savait pas encore que les supports pourraient changer si rapidement.

[Vef]

le bidon étanche c'est pas mal, mais tu peux aussi prendre une section de tuyau PVC avec les deux bouchons aux extrémités c'est encore plus solide, un bon coup de peinture fluo dessus histoire de faciliter le déterrage dans 40 ans, ne pas oublier quelques sachets de siccatif récupéré dans des emballages et ça va "survivre" bien plus que 40 ans, papier compris.

Voir utiliser un coffrage béton type regard à eau.

[kastor]

Les clefs USB pourront exister encore dans 40 ans, du moins on pourra encore les lire, maintenant qu'on a compris le problème de savoir encore lire les données

dans 40 ans, ce qui posera plus souci que le format USB, c'est à mon humble avis l'électronique - les condos notamment - dans les clés. il se peut que ça passe (j'en ai vu en effet des plus vieux tenir) , mais si ce n'est pas de la bonne came, et avec des écarts de température/humidité potentielle, ça peut être une bonne source de panne. pas fiables pour ce cahier des charges, ces trucs là...

[Phil67]

Les clefs USB pourront exister encore dans 40 ans, du moins on pourra encore les lire, maintenant qu'on a compris le problème de savoir encore lire les données.
Les disquettes 5" d'il y a 30 ans, on ne savait pas encore que les supports pourraient changer si rapidement.

Parier sur l'existence de l'USB dans 40 ans me paraît bien aléatoire : les technologies évoluent de plus en plus vite.

Il y a 40 ans le nec plus ultra du stockage informatique était les grosses bandes dans de grandes armoire façon magnétophone géant (cf. vieux films). Même en supposant que le contenu des bandes soit encore intact je doute que l'on trouve encore de quoi les lire (pour un tarif raisonnable sans passer par une équipe d'experts archéologues).

Plus généralement il n'existe aujourd'hui plus aucune connectique compatible avec les standards les plus répandus il y a 40 ans. Seul le port série RS-232 subsiste laborieusement grâce à des convertisseurs USB-RS232 (avec de grosses galères pour arriver à dialoguer avec de vieux périphériques aux protocoles quasiment inconnus).

Je ne vois pas par quel miracle l'USB échapperait à cette obsolescence : la compatibilité ascendante des formats dépasse rarement 3 ou 4 versions d'une même technologie. L'USB a déjà 18 ans : il s'agirait alors d'une technologie vieille de 58 ans ! Pourquoi la connectique USB échapperait à la miniaturisation, à la multiplication des débits, aux interfaces sans contacts ?

Le FireWire et le SCSI étaient des standards plus évolués que les concurrents de l'époque (principalement USB et IDE) mais leur durée de vie n'a pas atteint 2 décennies.

Il y aura peut-être quelques rares archéologues de l'informatique avec des machines à ports USB encore en état de marche, mais l'opération est-elle rentable pour de simples "mémoires de quartier" ?

Même en supposant qu'on trouve encore quelques ports USB exploitables, comme le souligne Kastor : la probabilité que la clé soit encore en état de marche est très faible. Je ne connais aucune clé en état de marche 10 ans plus tard. Toutes mes clés ont lâché en moins de 10 ans même pour celles ayant très peu servi et dormi des années dans des tiroirs. Elles deviennent alors 100% illisibles.

Même si on trouve un port USB et que la clé a survécu : qui aura encore un système d'exploitation avec des drivers compatibles avec l'électronique de la clé, capable de lire son système de fichiers et de traiter les données ? Quelle application pourra encore décoder un .JPG ou un .AVI dans 40 ans ?

Une stratégie d'archivage à long terme implique d'archiver les données en conservant en état de fonctionnement les machines capables de lire les supports et traiter ces données. Lorsque les technologies évoluent on migre périodiquement sur des supports et machines plus récents en ayant recours à l'émulation pour la partie logicielle exploitant les données.

Il y a donc beaucoup trop de variables pour pouvoir sérieusement espérer relire le contenu d'une clé USB dans 40 ans...

[musher]

C'est pour ça que je préconise le DAT 8 mm car l'INA (et beaucoup d'autres organismes d'archivages) utilise ce format (Format le plus fiable à ce jour si on respecte les préconisations de stockage).

Donc dans 40 ans, l'INA (ou ce qui l'aura remplacé) aura toujours un moyen de lire les DAT 8 mm (ne serait ce que pour lire leurs propres archives).

 

[Phil67]

C'est pour ça que je préconise le DAT 8 mm car l'INA (et beaucoup d'autres organismes d'archivages) utilise ce format (Format le plus fiable à ce jour si on respecte les préconisations de stockage).

Donc dans 40 ans, l'INA (ou ce qui l'aura remplacé) aura toujours un moyen de lire les DAT 8 mm (ne serait ce que pour lire leurs propres archives).

Les DAT 8mm de qualité sont conçues pour un maximum de 30 ans en milieu tempéré et protégé : humidité contrôlée et température de stockage mini 5°C, maxi 32°C (pas un problème si enfoui suffisamment profond pour ne pas descendre sous les 5°C).
=> http://eurocapa.com/c8011a.html

Il me semble qu'on recommande plutôt de ne pas dépasser les 10 ans entre 2 "rafraîchissements" de bandes (ce que doit probablement faire l'INA avec des rotations périodiques de supports).

On peut compenser les taux d'erreurs via de la duplication et des algorithmes autocorrecteurs, mais on rentre dans un domaine qui dépasse le particulier.


Les solutions type CD, DVD, Blu-Ray ne sont pas non plus fiable sur un aussi long terme : cf. taux d'erreurs après 20 ans de CD audio sur supports de qualité (dorés), stockés correctement et sans la moindre rayure.

Cependant DAT ou CD/DVD/Blu-Ray ont un avantage : une perte partielle de données n'empêche pas de continuer à pouvoir accéder au reste contrairement à une clé USB qui plante souvent intégralement.

La solution la plus fiable reste soit le rafraîchissement et/ou migration des données en ouvrant la boîte tous les 10 ans, soit de les confier à une institution style INA ou de prestataires spécialisés dans l'archivage électronique de longue durée (certainement assez chers pour garantir 40 ans)...


Un peu de lecture : Pourquoi les clés USB claquent-elles si vite ?

Sur une clé USB, la durée de rétention des données est inférieure à 10 ans et le risque de perte de données est relativement élevé. Le moyen de stockage le plus sûr à ce jour reste le disque dur.

(J'ai des disques durs n'ayant perdu aucune donnée après plus de 10 ans dont au moins 5 stockés en vrac dans un carton dans une cave... mais ça reste aléatoire.)

DAT 8mm ou carte mémoire Flash industrielle ou disque SSD de gamme professionnelle seront en tout cas "moins pires" qu'une clé USB...

[spica]

Sinon, à défaut de confier des trucs à l'INA, je connais des gars qui avaient lancé ça y'a quelques années, si ça peut aider : http://www.lettravenir.fr/

[Nemorale]

Je vous fais totalement confiance sur la partie technique et les formats plus adaptés que la clef USB.
Je cherchais à souligner que cela évolue vite et que nous en prenons conscience chaque jour. Regarder le stockage d'il y a 10 ans n'est pas pertinent selon moi, car j'ai le sentiment que dans une course à la modernité, on a bazardé pas mal de matériel, le remplaçant par le dernier cri.
Aujourd'hui, sur ce forum, nous parlons de conserver des données 40 ans. La question ne se posait même pas à l'époque.

Le format d'image GIF date de 1987 et on s'en sert encore aujourd'hui. 27 ans après.

Sinon de "rafraîchir" le contenu est peut-être une bonne option.
Pour revenir sur des discussions plus en rapport avec la question initiale, quelles sont les options choisies pour les capsules temporelles "officielles" d'état ?
Comme la Plaque Pioneer ou le projet KEO ?

De là, j'ai trouvé une page Wikipedia qui aborde la conservation des documents : http://fr.wikipedia.org/wiki/Conservation_des_documents

[azur]

En plus de la pérennité du contenant, il faut s'assurer de la pérennité du support :
Je doute fortement que dans 40 ans :
   - une clé USB fonctionne encore
   - que le format des données soit encore lisible par les futures applications (sans débauche de moyens disproportionnés par rapport à la valeur du contenu)
   - qu'il existe encore des connecteurs USB
   - qu'il y ait encore des compétences juste pour lire une "clé USB de quartier" sur les rares ordinosaures du pléistocène avec de l'USB conservés précieusement dans des musées

Je pense que ce point sera le moins problématique: les formats de fichiers les plus anciens sont toujours lisibles par les programmes les plus récents: il suffit d'évoquer le .txt .rtf ou même les fichiers audio en .wav ou les images en .bmp: ils sont totalement dépassés, ne sont plus utilisés et sont presque inconnus des plus jeunes d'entre-nous... pourtant, parfaitement exploitable.

[AC]

Pour revenir sur des discussions plus en rapport avec la question initiale, quelles sont les options choisies pour les capsules temporelles "officielles" d'état ?

On a parlé de tout ça il y a exactement un an: stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??

En 2010 l'académie des sciences et l'académie des technologies recommandaient plutôt des supports optiques: http://www.academie-sciences.fr/activite/rapport/rc0310.htm

Il existe des CD en verre gravés au plasma et plaqués or, compatibles avec les lecteurs ordinaires. Mais on ne peut pas les graver soi même.

[psydomos]

Salut!

Pour les photos et les documents papiers, il existe un mode de reproduction qui s'appel l'ilfochrome qui est très résistant dans le temps en statique.
 Surtout si on suit la technique similaire basée sur des feuilles métallique, beaucoup plus rare, j'ai connu un artiste qui possédait des épreuves de ses photos de land-art là-dessus, c'était saisissant de réaliste et il disait que ses tirages ne bougeait pas 30 ans plus tard:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ilfochrome

A+