Reprendre un chien question?

[macnico]

Bonjour,

Après la mort de notre chienne il y quelques mois nous avions décidé d’adopter un nouveau chien quelques temps plus tard.
Quelques mises en situation avant les questions :
Nous avons deux enfants et le chien nous accompagnait en WE et vacances (sauf exceptions rares).
C’était un croisé berger allemand/ colley de 17KG environ.
Voici comment nous vivons avec un chien :
Nous avons un grand jardin clos de grillage dans lequel le chien se trouve en liberté quand nous sommes absents.
 La nuit il dort dans une caisse fermée dans notre garage (caisse type transport). Cette technique nous a permis que notre chien se sente bien partout où nous allions puisque c’était avec sa caisse et nous pouvions l’isoler au besoin.

Nous souhaitons reprendre un chien. Nous souhaitons un chien rustique qui puisse vivre dehors la journée et nous suive dans nos promenades familiales et qui soit de même gabarit.

Les questions maintenant :
-nous avons beaucoup de chiots Border Colley près de chez nous. Cette race nous parait correspondre à nos attentes en gabarit et nous plait bien.
Avez-vous des informations sur le caractère de ces chiens et leur adaptabilité à la vie de famille ?
-Dernière question la plus importante mon épouse en congé parental aurait plus de temps pour éduquer un nouveau chien en ce moment mais elle va reprendre le travail en août. Vaut il mieux prendre le nouveau chien maintenant mais d’un coup il se retrouvera seul la journée ou vaut il mieux attendre que la situation familiale soit celle que le chien aura à vivre durablement même si nous aurions alors moins de temps pour l’éducation du chien.


Je cherche des avis et retours d’expériences pour me faire mon opinion.
Merci pour votre aide.

[Patapon]

Yo,

Alors ce point de vue ne regarde que moi, mais, d'après moi, on ne choisi pas un compagnon comme on choisi une paire de chaussures ou un sac à dos.

C'est une question de feeling et de rencontre.

L'inverse serait comme sortir dans la rue et se dire "tien, je vais aller me choisir un nouvel ami".... 

A ta place, ce que je ferai, c'est me rendre dans un foyer d'accueil ou une SPA, peut être même avec tes enfants et voir, l'esprit ouvert et sans aprioris.

Enfin c'est mon avis,

Tcho

Hugo

[Theudric]

Le choix d'un chien est très important.

Les gens mettent des mois à se décider pour une voiture, un couteau, un sac à dos, bref toutes des choses qui restent des consommables qui dureront quelques années...

Et pour un chien, il faudrait s'en remettre au "feeling" ? Sans rien considérer de la spécificité de chaque race et ce pourquoi elle a été patiemment élaboré ?

Un chien c'est un choix pour 10 à 15 ans... Donc non, je ne crois pas qu'il faille se laisser guider par le feeling, par un affect esthétique, un coup de foudre.

Le chien a toujours été un outil pour l'homme (garde, berger, handicapé, agrément, etc...). Les races, je le répète, ont été élaborée patiemment en sélectionnant minutieusement les caractères héréditaires pour parfaire chaque race dans un travail particulier.

Donc choisir un chien, c'est d'abord se décider sur son usage. Puis selon sa destination pratique, s'orienter vers un groupe et identifier la race qui répondra le mieux au besoin... Un peu comme ces multitudes discussion sur LE couteau... Sauf que j'ai jamais gardé un couteau 15 ans...

Mon avis

PS : J'ai été éducateur canin pendant 3 ans (obéissance et Ring francais), j'ai aussi touché un peu à l'élevage... Donc je me permets de donner mon avis, au risque de choquer ou d'offenser ;-)

[Draven]

J'ai un avis partager entre Hurgoz et Theudric.
Quand on cherche un caractère bien particulier chez un compagnon a 4 pattes, faut déjà voir les races et les caractères dominants propre a cette race, mais c'est jamais un argument définitif car certains chiens ont un caractère a l'opposé de ce que laisse supposer leur race...

Une fois qu'on a choisi la race, il faut effectivement agir au feeling, le sien ou celui de l'éleveur. Car au sein d'une même portée, l'éleveur qui connait bien ses chiens saura vous conseiller et vous guider sur un chiot en particulier, et après faut qu'il y ai feeling entre le chien et son futur maitre... En gardant bien a l'esprit que certaines races ont un caractère assez changeant en grandissant.

Pour le congé parental de ta femme, elle ne travaille pas pour l'instant, mais pour autant elle doit pas rester a la maison 24/24h, nan ? Un chien n'a pas DU TOUT la notion du temps, donc si régulièrement elle part quelques heures, il s'habituera très bien, quitte a couiner un peu au début. Après faut pas faire d'anthropomorphisme et lui attribuer une tristesse qu'il n'aura pas... Surtout que si il a son coin a lui, et un grand jardin pour vadrouiller en votre absence, il va très bien s'occuper hein 

Pour la race, les Border Collie sont des chiens sympas et obéissant, par contre faut le faire se bouger, c'est dans leur gènes... C'est actif comme chien !

[mrfroggy]

Évidemment qu adopter un terre-neuve de 90KG si vous vivez en appart de 35 m2, et si en plus votre travail ne vous laisse que peu de temps a votre domicile, c est une mauvaise option.
Pas qu un petit chien n ai besoin de sortir, mais dans ce cas, il est plus facile de confier la promenade a un ami, un voisin, ou même votre belle mère 
En dehors de ces considération de taille, je ne vois pas en quoi on doit choisir un chien sur catalogue;je parle d un chien de famille, pas d un chien de travail.

Les caractères des chiens, qu on retrouve expliqué dans beaucoup de bouquins, sont globalement du pipeau: tel chien est courageux, l autre est doux avec les enfants, l autre prefere la mer a la campagne...... tout ça va dépendre de ce que vous allez en faire des son plus jeune age.
il y a des pittbull tres trouillards, j en ai vu .
Et si j ai bien compris ,Macnico ne cherche pas un chien de travail 
edit : mon avis rejoins celui de Draven en quelque sorte..

[Grandhoub]

A ta place, ce que je ferai, c'est me rendre dans un foyer d'accueil ou une SPA, peut être même avec tes enfants et voir, l'esprit ouvert et sans aprioris.

Méfiance pour la SPA avec des enfants.
Car tu n'as pas d'info sur le passé du chien, et ce n'est pas toujours écrit sur son front si il a un problème.
Parfois avec les chiens de refuge, il y a des surprises désagréables, ce qui n'est pas catastrophique en soit, sauf quand on a des gosses, dans ce cas la surprise peut se transformer en drame.

[Ulf]

-nous avons beaucoup de chiots Border Colley près de chez nous. Cette race nous parait correspondre à nos attentes en gabarit et nous plait bien.
Avez-vous des informations sur le caractère de ces chiens et leur adaptabilité à la vie de famille ?

J'adore les borders  . Cependant, c'est un chien qui a tellement de peps, d'énergie à revendre qu'il lui faut se dépenser.

Les bergers des shetland sont fendards aussi.

Regarde aussi du coté des Jack Russels, c'est tout sauf des ramasse-poussières. (Chiens d'expérience de labo -> sélectionné pour sa docilité et facilité de... stockage )

Le mieux que tu puisses faire, c'est de te rapprocher du club canin de ta ville la plus proche (il y en a vraiment partout). Ce lieu est fréquenté par des éleveurs, éducateurs et gros fadas de leur toutou. Ils seront plus à même de te répondre.

Tout ce que je peux dire, c'est que le "confort" du maitre dans une relation famille<->chien dépend grandement de l'éducation du chiot. Si tu adoptes en SPA, c'est certes un beau geste mais tu ne sais pas sur quoi tu tombes.

Vraiment, rapproche toi d'un club canin. 

@Hurgoz

Alors ce point de vue ne regarde que moi, mais, d'après moi, on ne choisi pas un compagnon comme on choisi une paire de chaussures ou un sac à dos.

Tu as partiellement raison. Les races de chiens ont presque toutes un aspect utilitaire. Untel est chien de chasse, un autre berger etc. Même le Kiki de Belmondo était autrefois utilisé pour chasser les rats dans les entreprots.

Il en découle des aptitudes, des contraintes et un caractère lié à la race.

Mais oui, avant tout, c'est une relation !

PS: je n'ai pas de chien MAIS je bosse de manière récurrente d'éleveurs, clubs canins, clubs de chiens de chasse...

PSS: penser aussi au budget ! Le cout de l'entretien annuel d'un berger belge n'est pas le même que celui d'un Jack Russel. S'assurer de ses moyens au long terme avant d'acheter. De plus, les petits chiens vivent significativement plus longtemps et vieillissent mieux que les gros chiens. A prendre en compte.

[Walter]

Le choix d'un chien est très important.

Les gens mettent des mois à se décider pour une voiture, un couteau, un sac à dos, bref toutes des choses qui restent des consommables qui dureront quelques années...

Et pour un chien, il faudrait s'en remettre au "feeling" ? Sans rien considérer de la spécificité de chaque race et ce pourquoi elle a été patiemment élaboré ?

Un chien c'est un choix pour 10 à 15 ans... Donc non, je ne crois pas qu'il faille se laisser guider par le feeling, par un affect esthétique, un coup de foudre.

Le chien a toujours été un outil pour l'homme (garde, berger, handicapé, agrément, etc...). Les races, je le répète, ont été élaborée patiemment en sélectionnant minutieusement les caractères héréditaires pour parfaire chaque race dans un travail particulier.

Donc choisir un chien, c'est d'abord se décider sur son usage. Puis selon sa destination pratique, s'orienter vers un groupe et identifier la race qui répondra le mieux au besoin... Un peu comme ces multitudes discussion sur LE couteau... Sauf que j'ai jamais gardé un couteau 15 ans...

Mon avis

PS : J'ai été éducateur canin pendant 3 ans (obéissance et Ring francais), j'ai aussi touché un peu à l'élevage... Donc je me permets de donner mon avis, au risque de choquer ou d'offenser ;-)

 

Et quand on choisit une compagne, avec qui on va vivre 30-40- ... ans, idem ? Pas de feeling, que du profit ?

Alors autant je suis d'accord qu'il y a un minimum de critères que l'on peut appliquer (taille, caractère), mais choisir un chien comme outil, pour un usage, me choque énormément. Si je comprends bien, adopter un chien est un acte totalement égoïste et personnel alors ? On l'adopte juste pour qu'il nous serve, le reste on s'en tamponne ?

Mon avis, étudier un peu la chose, voir vers quels type de chien on pourrait se diriger (taille, caractère de la race, etc...), se rendre dans un SPA ou autres et voir, se renseigner, entrer en contact.

C'est ce que j'ai fait, je savais ce que je voulais, je me suis rendu au refuge avec ma femme et ma fille, on a été visiter les chiens susceptibles de nous intéresser et le courant est passé avec un. Contrairement à ce qui a été dit, ils avaient le passé du chien, savaient si il s'entendait avec les autres chiens, les chats, les enfants, etc... On a été le promener, on s'est occupé de lui, et on a vite compris que c'était lui qu'il fallait chez nous. Maintenant, il vit heureux, même si il arrive en fin de vie. Seul inconvénient du refuge, on ne choisit pas le nom du chien et comme le mien avait déjà un certain âge, il l'a gardé, mais plus pourri, c'était pas possible, sauf pour un chien flic. 

Personnellement, je préfère sauver un chien dans un refuge que d'aller chez un éleveur, payer une fortune un type qui "profite" d'animaux. Et si j'ai besoin d'un outil, j'ai quelques magasins de bricolage dans le coin, je n'utiliserai pas un animal à autre chose qu'à l'aimer, le promener, le nourrir et jouer.

Mon avis, qui n'engage que moi.

[Ulf]

payer une fortune un type qui "profite" d'animaux.

Faut différencier la filière "animalerie quai de la mégisserie" qui est en effet de la boucherie et élevage avec à la tête une ou deux personnes.

Je peux t'assurer que l'on n'y gagne pas grand chose et que c'est un travail monstre lorsqu'on cherche à faire bien les choses, de la sélection à l'éducation.

Du reste, je ne partage pas ton opinion mais pas de problèmes, je voulais juste nuancer une affirmation.

[pepe]

J'ai un Border Collie depuis 4 ans.
C'est un chien trouvé alors que ce n'était encore qu'un chiot. Il n'était ni tatoué , ni pucé. Malgré toutes les recherches que j'ai pu effectuer , il n'a pas été possible de trouver d'où il venait , donc je l'ai gardé.
Comme dit Ulf , c'est un chien qui demande beaucoup de place et surtout d'exercice. En journée il reste dehors : jardin clos de 700 m2 , et la nuit garage où il a sa caisse. Il n'a jamais fugué , même quand le portail est ouvert.
 Je fais du géocaching me balade beaucoup dans mon coin. Il est toujours avec moi et adore les très longues balades. Quand je fais dix bornes , il en fait vingt. Au début , il fallait être très vigilant avec lui , car son instinct le poussait à partir dans les champs après les vaches pour les regrouper. Il n'est jamais attaché dans la verte , sauf quand je croise un propriétaire de boxer. je ne sais pas pourquoi , mais il ne supporte pas cette race.
C'est à mon avis un chien très obéissant et fidèle qui revient toujours.
Moi qui avait de gros a ptioris sur les chiens avant , je ne regrette pas de l'avoir gardé.

[macnico]

Merci bien pour toutes vos réponse.

Pour le jardin pas de problème il y a environ 2500M² a disposition.

Pour le choix il n'est bien sure pas question de prendre un chien sur catalogue...

Je compte bien voir cet aspect feeling avec le chien mais il faut au départ que j'oriente mon choix quand même.

L'éducation canine j'en ai fait pendant 3 ans avec le premier chien. C'est très bien surtout que c'était notre premier chien. Il faudra probablement que j'en refasse un peu mais il faut que je trouve un nouveau club.

Par chez moi cela a l'air d'être beaucoup de chien que le agriculteurs font porté pour renouveler leur chien de travail mais pas des élevage au sens stricte.

Je suis toujours preneur d'info remarques complémentaires.

a+

[BlasterDjé]

Bonjour à tous,
Je viens juste ici donner mon avis, sans jugement sur ce que j'ai pu lire précédemment car à mon avis tout le monde à un peu raison et les différentes expériences vécues dépendent de tellement de paramétres que pour un même chien, suivant le maitre , suivant le lieu, suivant les interactions entre les deux , les expériences varient énormément.

Personnellement j'ai eu un boxer pendant 11 ans,  chien plein de vie, toujours prêt à jouer, à courir, super avec les gamins, il n'avait pas la même attitude si il jouait avec moi ou les gosses, il était plus "vif" avec moi et vraiment il se calmait avec les enfants.
Avantage non négligeable, c'est un chien a poil ras, donc pas de poils partout(même si ils s'accrochent bien) et sans queue ( c'est quand même pas mal si tu le laisses rentrer chez toi comme je le faisais), il ne bavait quasiment pas car dès le début je ne lui donnais jamais rien en dehors de sa gamelle ( à part une friandise de temps en temps à l’extérieur)
Comme gardien, super !!! c'est pas une race qui ne mords pas d'instinct (gueule écrasée) contrairement aux bergers et autres, mais plutôt un chien qui "tamponne" à coups de torse ou de tête (race qui servait à attraper des taureaux sauvages), je l'ai eu chez moi sur 2000m2, ailleurs il s'approprie le terrain en 1 heure et le garde farouchement.
Maintenant quand je croise quelqu'un avec un boxer je me jette dessus en lui faisant la fête et jamais je n'ai eu de mauvaise réaction du chien, même avec les gamins les chiens sont toujours prêt a jouer alors que je ne les connait pas
Bref si un jour je reprends un chien, je n’hésiterais pas une minute ce sera un boxer!
Voila mon avis perso, espérant que ça peut t'aider dans ton choix!
Bye
 

[Buffalo]

Pour ma part je cotoie régulièrement le border d'un ami ce sont des chiens sympa mais faut que ça bouge ( je rejoins Draven, Mrfroggy et Pepe) mais surtout c'est l'endroit ou l'on se procure le chien qui est important, je m'explique: il vaut mieux prendre un chien qui est né dans une famille ou il a vecu, ce chien sera déja sociabilisé par rapport à un chien d'élevage intensif qui ne voit que son soigneur,

[Theudric]

Il est indiscutable que les chiens des usines à chiens que l'on retrouve malheureusement dans de jolies vitrines dans des animaleries sont une plaie.

L'éleveur consciencieux, acteur investi dans la préservation et l'amélioration des standards de la race reste le pourvoyeur idéal pour un compagnon qui va nous accompagner durant plus de dix ans.

J'en profite aussi pour rebondir sur un des commentaires... Pour ta blonde, ca n'est pas comparable, si demain vous ne vous entendez plus, elle va de son côité et toi du tien, le chien lui reste dépendant de toi (à moins de l'abandonner au bord de la route, mais il est évident que je ne cautionne pas du tout cela). Aussi, il me semble important de corréler le besoin et le choix du chien/de la race, pour éviter justement que le coup de coeur de Noël se retrouve à la SPA au premier été...

+s

[musher]

Bonjour,

Même si on choisit pas un chien comme un couteau, il faut un minimum de CDC (même si ça choque)

On prend pas un terre neuve pour nous accompagner en rando à cheval, on prend pas un husky pour le laisser tout seul dans un terrain avec une cloture de 1,5 m ou pour la rando à cheval...

Pour enfoncer le clou, le Border est un chien super gentil mais très energique. En Bretagne, une amie avait une border dans les années 80. Elle nous accompagnait en rando à cheval, étape de 30-50 km par jour pendant une semaine, elle était super obéissante et avait vite appris à marcher 2 m derrière le cheval côté bas côté. On oubliait qu'elle était là.
Par contre si elle avait pas sa dose de km, elle passait son temps à faire ch.er les chevaux au pré, à faire 50 fois le tour de la cour après les hirondelles.
Donc si tu fais beaucoup de grandes randos, c'est un super chien.

Les terriers sont des chiens très rustiques mais souvent avec du caractère donc attention aux enfants si ils sont pas bien éduqués. Par contre super chien de rando et on peut le prendre dans le sac si il le faut (Plus difficile avec un terre neuve  )

Pour le congés parental, tu peux prendre le chien pendant. On a pris notre cocker   pendant le congés parental de Mme. Elle s'est habituée à la maison avec Mme mais restait à la maison quand Mme allait chez le pédiatre, pour les courses...
Résultat pour la reprise, elle était habitué à ce qu'on parte et qu'on revienne et ça c'est passé sans douleur. (et pourtant coker= machine à connerie)

Pour la SPA, ça dépend. Mon premier attelage de husky était 100 % SPA mais j'en ai des vues des vertes et des pas mures (et quelques aller retour aux urgences). Certains bénévoles essayent de faire du rendement et à placer des chiens à tout prix. Husky non imprégné à un couple de personne agée dont Mr est aveugle de naissance, Malinois ex chien d'attaque à une dame qui n'a jamais eu de chien et avec 2 enfants...
Mais j'ai eu aussi des super chiens via la SPA.

Pour les élevages, choisis des élevages familiaux où les chiots vivent dans la maison : manipulés par les enfants de la maison, habitués à la maison
Choisis un élevage qui fait depuis longtemps la race car se sont des passionnés. Pas des éleveurs qui font les races à la mode pour le fric et qui connaissent pas les races et qui font pas ça par passion.

Après le feeling, si tu as fait ton CDC (petit, moyen, grand chien, chien actif, planplan, rustique...), ton coup de coeur a plus de chance de se transformer en une relation à long terme et durable avec beaucoup de plaisir pour ton chien et ta famille.

[Theudric]

+1

[pepe]

Tout à fait d'accord avec Musher.
Le Border a besoin de sa dose de km. Une activité où il peut accompagner et c'est super à la fois pour le chien et le maître.
En ce qui concerne la socialisation ( cf poste de Buffalo ) , je me suis toujours demandé d'où pouvait provenir le mien car manifestement il était déjà bien socialisé , habituée aux humains et à l'aise avec les gosses.
Etonnant que personne ne se soit manifesté malgré mes multiples démarches. Chiot abandonné ?

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Quelques remarques en précisant que je n'y connais pas grand chose en chien MAIS que je me renseigne de mon côté aussi, notamment auprès d'amis vétérinaires. Entre autre sur les borders

- Il y a tellement de races de chiens différentes, avec des tempéraments différents, et des exigences différentes, que se renseigner est incontournable. Surtout avec des enfants. On ne magasine pas un chien comme une auto, certes il faut du feeling, mais savoir si on est apte à donner à ce type chien ce qui est nécessaire à son bien être, c'est incontournable.

- Le border est un chien brillant, avec de très grandes qualités. C'est cette race qui m'a été conseillée (conseil de vétos), en fonction justement de l'espace que nous avons, de l'attention et de l'exercice qu'on pourra lui garantir. Par contre, il a beaucoup d'énergie, demande de l'exercice. Fait à garder en tête : son instinct de berger est très important, et il a tendance à rassembler tout ce qui peut être rassemblé de façon assez compulsive. Donc tout ce qui bouge et se disperse, y compris enfants, voitures (!) et petits animaux de compagnie. Cette énergie là demande à être canalisée. Ceci dit, il est sans agressivité, donc c'est assez inoffensif, même si il rassemble le lapin, le hamster, le chat et les enfants, il ne leur fera pas de mal 

- Attention aux animaux de SPA effectivement, surtout avec des enfants. Des peurs ou des traumatismes peuvent être difficiles à surmonter, surtout si ils sont inconnus du nouveau maître. Pas d'expérience dans le domaine canin, juste des témoignages d'amis. Mais j'ai beaucoup donné dans la "rééeduc" de chevaux : ça demande du temps et de l'énergie, et la découverte de ces traumatismes peut être brutale, voire dangereuse.

Bonne quête du nouveau compagnon 
 

[cbounemouette]

Je suis tout nouveau sur le forum et ceci est ma première réponse, j'espère qu'elle pourra vous intérésser.

Ma copine possède un border de 5 ans avec lequel je vis donc depuis déjà quelques temps et je confirme que c'est un chien extra. Après avoir connu un border les autres chien semble...calme mais banal. Comme dis plus haut c'est un chien qui a besoin de se dépenser mais aussi et surtout d'être stimulé intellectuellement. Il est très intelligent et s’ennuie vite si on se contente de lui lancer une baballe pour l'épuiser.

De plus le border collie est une race de travail au troupeau dont l’instinct est très développé. Les spécialistes disent même que les individus les plus marqué génétiquement par cet instinct ne peuvent s'épanouir qu'en travaillant(je ne sais pas si ce que je dis est très clair mais c'est l'idée générale qui compte). Je te conseille donc aussi de t’adresser a un éleveur pro qui saura te conseiller les chiens de la portée plus les apte à la compagnie et qui garde les chiens ayant de grande prédisposition au travail pour faire...des chiens de travail.

Après il ne te reste plus qu'à laisser faire le feeling et choisir le chien qui te fais la meilleur impression.

Il y a plein de d'info sur le net concernant cette race. Je me suis permis d'en résumer quelques une ici car je me renseigne également très activement sur ce type de chien. Le border de ma copine va bientôt être papa et je pense en garder un pour moi!!!

Ces chiens sont vraiment top!!!

+1 pour la SPA, ça peut aussi être une bonne solution. Mon précédent chien je l'avais eu dans un refuge. Elle ne correspondait pas du tout à l'idée que je me faisait d'un chien avant de l'adopté. Cependant le feeling est passé avec elle et malgré ses quelques défauts de caractère je n'ai jamais regretté mon choix, j'ai passé 15 ans de bonheur quotidien avec elle !!

[Patapon]

Alors juste un aspect sur lequel il convient d'être, je pense, clair:
Le CdC, regroupe les spécificités d'un projet, à un moment T. Hors, un CdC, sa évolue et il est important de bien avoir cela en tête. Si aujourd'hui, l'un des éléments c'est "je vis à la campagne, j'ai de la place pour accueillir un gros chien", sa ne veut pas dire que dans cinq ans, ce point ne se sera pas transformé en "je vis dans un F3 en pleine ville"....donc, d'après moi, en établir un sur dix ans, concernant un être vivant, sa n'a pas trop de sens.

Tcho

Hugo

[musher]

Alors juste un aspect sur lequel il convient d'être, je pense, clair:
Le CdC, regroupe les spécificités d'un projet, à un moment T. Hors, un CdC, sa évolue et il est important de bien avoir cela en tête. Si aujourd'hui, l'un des éléments c'est "je vis à la campagne, j'ai de la place pour accueillir un gros chien", sa ne veut pas dire que dans cinq ans, ce point ne se sera pas transformé en "je vis dans un F3 en pleine ville"....donc, d'après moi, en établir un sur dix ans, concernant un être vivant, sa n'a pas trop de sens.

Tcho

Hugo

Si ton CDC est bien fait, tu dois prendre en compte l'avenir.
Si tu as un boulot en ville où tu risques d'être muté et tu risques de te trouver en appart, tu prends pas un border ou une meute de nordique.
Maintenant, tu as un boulot assez stable et tu es proprio d'une maison, le risque de te retrouver en F3  est plus faible et tu peux te permettre de prendre une meute de nordique.
Après quand tu as des chiens et que tu en es responsable, ben y a des opportunités de carrière que tu refuses car elles sont incompatibles avec tes obligations canines.
Je serai jamais directeur à cause de mes poilus 

Maintenant l'imprévisible existe mais si tu fais ton CDC sur l'imprévisible, tu fais rien, tu te maries pas, t'as pas d'enfant.
Un accident, une invalidité et mes poilus partiront chez des collègues. C'est un risque. 

[musher]

Si le border est trop speed, il y a l'austie qui est super sympa, assez rustique et quand même actif.
Attention, c'est un chien à la mode donc risque de tomber sur des éleveurs à fric.
Mais ya des vrais éleveurs.
Si ça t'intéresse, j'en connais deux.
(Faut montrer patte blanche pour partir avec un chiot, c'est leurs bébés  )

[Grandhoub]

Si le border est trop speed, il y a l'austie qui est super sympa, assez rustique et quand même actif.
Attention, c'est un chien à la mode donc risque de tomber sur des éleveurs à fric.
Mais ya des vrais éleveurs.
Si ça t'intéresse, j'en connais deux.
(Faut montrer patte blanche pour partir avec un chiot, c'est leurs bébés  )

Le berger Australien, j'en ai une à la maison, elle est géniale. Cela ne fait une règle bien sur, mais avec les gosses elle est géniale.
Par contre sur la portée il y en avait un ou deux que je n'aurais pas pris.

[BlasterDjé]

Tout à fait d'accord sur le fait que l'on ne peut prévoir l'avenir et que si on le prévoit alors on ne fait rien !

Lorsque j'ai pris mon boxer, j'habitais en campagne avec terrain donc on passait beaucoup de temps à le promener dans les bois et chemins alentours.
quand il a eu 4 ans j'ai été muté en région parisienne, logé en hlm, pas de terrain

 Il était hors de question pour nous que notre chien pâtisse de la situation, alors tous les matins comme ma femme embauchait vers 10h, elle partait courir avec lui dans un bois proche, le soir on le promenait autour d'un plan d'eau qui avait une piste goudronnée, soit en ballade , soit en roller, notre chien nous suivait sur la pelouse qui longeait la piste et avait sa dose d'activité journalière !

dés qu'on a pu rentrer chez nous on est parti et il a fini ses vieux jours sur 2000m2 à l'ombre des bouleaux 
..... il y est même enterré ... le "gros"   

[Draven]

De ce que j'ai pu voir, le Berger Australien est super speed aussi, peut être plus que le Border, nan ? Il aura moins tendance a regrouper dans le jardin toutes les poules du village cela dit... ( note qu'avec un Border, les poules seront vivantes, avec un nordique elles seront toutes regroupées, mais dans son estomac... :p )

Par contre, 100% d'accord avec musher, c'est complètement a la mode ces temps ci, faut faire du tri dans les éleveurs du coup...
Et faut bien faire le tri aussi sur les idées préconçu, des chiots élevés en famille ne seront pas forcement " mieux dans leur tête " que ceux qui viennent d'un élevage déjà ancien et qui a une infrastructure dédié aux chiens...
En général les éleveurs qui ont pas mal investis dans leurs infrastructures ( je parle des passionnés qui font qu'une seule race hein, pas d'usines a chiots... ) sont très concernés par la sociabilisation des chiots, et bossent dur sur leurs lignées.. Souvent gage d'un meilleur équilibre du chiot.

Quand aux remarques sur le prix des chiots, très honnêtement quand on fais le calcul ils gagnent pas grand chose sur chaque chiots, et ils comptent pas leurs heures... ( encore une fois je ne parle pas des usines a chiots... je préfère même pas me prononcer sur ces saloperies la ).