Accident au Mac Donald

[aliassteph]

Il y a quelques jours, ma fille a été victime d'une chute dans l' air de jeu intérieur d'un restaurant Mac Donald. Le bilan est plutôt lourd pour une chute sur un tapis de mousse. Fracture de l’humérus a deux cm de la tête coté épaule et fracture de la tête de l’humérus. Jusque la, faute a pas de chance, elle aurait pu se faire ça a la maison ou a l’école. Mac do décline bien évidement toute responsabilité car les jeux sont placés sous la responsabilité des parents. Je n'ai pas de problème avec ça, juste que pour l'extraire du jeu, il a fallu que je rentre en rampant dans un tunnel et qu'un Pompier venu au restaurant avec sa femme m'aide a l'extraire délicatement.
J'ai demandé au manager présent ce jour la qui m'a dit que les jeux étaient comme ça, qu'ils étaient au normes sans entrée de secours pour les adultes.
Comment un tel jeu peut-il avoir un aval d'homologation?
J'ai depuis eu d'autre échos de parents dont les enfants ne voulaient pas sortir ou pleuraient a l’intérieur et avaient été obligé de ramper pour les chercher.
Je trouve ça un peu limite comme norme a une époque ou tout est super réglementé. Si un enfant a besoin d'une extraction dans une coque rigide après s’être fait mal a la colonne, faut démonter le jeu....
Je voudrais avoir vos avis sur cette homologation . 

[bpc]

pareil:
j'ai vu ma fille jouer dans des attractions de ce style dans des fêtes foraines, et j'ai assez inquiet de l'inaccessibilité…

en même temps, il m'avait semblé que les grands panneaux grillagés avec du filet, 
étaient simplement fixés avec du velcro ?

[Enid]

J'ai demandé au manager présent ce jour la qui m'a dit que les jeux étaient comme ça, qu'ils étaient au normes sans entrée de secours pour les adultes.

Comment est fait le ménage à l'intérieur ?

[fosa]

Si accident grave avec intervention des pompiers il y avait, les pompiers ne s'embêterait pas à ramper il découperait le filet pour accéder...
Sous la responsabilité des parents veut dire qu'ils doivent surveiller que les enfants jouent normalement ! Pas qu'ils doivent secourir eux même leur enfant qui s'y blesserait...
Moi j'aurais appeler les pompiers devant l'inaction du gérant...
Et là j'enverrais un courrier RAR à Mac Do avec le gérant en copie...

[aliassteph]

De ce que j'ai vu, l'air de jeu était entouré de panneau de verre ou pvc mais fixe et la structure construite a l’intérieur. Surement pour atténuer le bruit. L'entrée ne se faisait que par deux tunnels taille enfant. Aucun accés de prévu. Ou alors ni le manager, ni le directeur n’était au courant.
Pour ce qui est des SP, il n'y avait pas de raison particulière, ma fille était consciente, gérait très bien la douleur, d’ailleurs le pompier sur place n'a pas eu le réflexe non plus. De plus, on était a 2mn des urgence en voiture et les pompiers a l'autre bout de la ville. On lui a juste bien immobilisé le bras avec le tee shirt et la polaire et on la faite glisser doucement dans le tunnel. 
Je ne me suis pas posé la question du ménage, mais ca ne doit pas être fait tous les jours!!!!!

[Bison]

Juste une remarque en passant :  conduire seul(e) un enfant aux urgences, c'est un risque sérieux.

Deux choses peuvent se produire, pas évidentes à gérer :
 - malaise de l'enfant en cours de trajet : dégâts "internes" (commotion cérébrale, hémorragie interne) mal appréciés au départ.
 - malaise du parent, sous le coup de l'émotion ... (vu deux fois dans mon existence ...)

Alors, cela a l'air un peu stupide d'appeler l'ambulance pour un trajet de 2 minutes, mais, si on ne peut se faire accompagner d'un autre adulte, c'est souvent la solution prudente.

[aliassteph]

Juste une remarque en passant :  conduire seul(e) un enfant aux urgences, c'est un risque sérieux.

Deux choses peuvent se produire, pas évidentes à gérer :
 - malaise de l'enfant en cours de trajet : dégâts "internes" (commotion cérébrale, hémorragie interne) mal appréciés au départ.
 - malaise du parent, sous le coup de l'émotion ... (vu deux fois dans mon existence ...)

Alors, cela a l'air un peu stupide d'appeler l'ambulance pour un trajet de 2 minutes, mais, si on ne peut se faire accompagner d'un autre adulte, c'est souvent la solution prudente.

C'est juste. On etait deux, avec ma femme. C'est toujours délicat comme choix. Là, je connaissait bien le trajet (pas de risque de chercher) j’étais garé devant l'entrée et ma fille ma dit pouvoir gérer....Apres on ne peut pas tout éviter et les pompiers aurait était plus sur...C'est un choix que j'assume.

[bpc]

. Mac do décline bien évidement toute responsabilité car les jeux sont placés sous la responsabilité des parents.
J'ai demandé au manager présent ce jour la qui m'a dit que les jeux étaient comme ça, qu'ils étaient au normes sans entrée de secours pour les adultes.

ce sont les seules réponses que vous avez eu ?

en fait, ils n'en avaient rien à faire que votre fille se rompe les os ?

il n'ont pas appelaient des secours ?

est-ce qu'il faut comprendre:
" nous on est aux nomes, débrouillez vous" ?

[Nemorale]

L'avantage d'appeler les pompiers est aussi...la paperasse. Les pompiers notent leur intervention dans l'établissement, et si tu souhaites signaler le problème (ou porter plainte, ou quelque chose de ce genre) c'est + simple quand il y a eu intervention des pompiers apparemment.

[aliassteph]

L'avantage d'appeler les pompiers est aussi...la paperasse. Les pompiers notent leur intervention dans l'établissement, et si tu souhaites signaler le problème (ou porter plainte, ou quelque chose de ce genre) c'est + simple quand il y a eu intervention des pompiers apparemment.

C'est sur , c'est ce que je me dis après coup, car la a par les témoins, rien ne prouve que ce se soit passé au macdo.
Le problème réside quand même dans la conception des jeux, sans sortie d’évacuation, ce qui m'a été confirmé par le manager et le directeur. C'est vraiment léger...Tous les macdo n'ont pas les même jeu. Certain sont a l’intérieur d'autre a l’extérieur ex....mais celui la, pour moi ne mérite pas une homologation.

ce sont les seules réponses que vous avez eu ?

en fait, ils n'en avaient rien à faire que votre fille se rompe les os ?

il n'ont pas appelaient des secours ?

est-ce qu'il faut comprendre:
" nous on est aux nomes, débrouillez vous" ?

Le manager m'a demandé si il fallait appelé les secours après m'avoir dit qu'il n'y avait pas d'autre accès. J'ai refusé car j’étais déjà en présence d'un pompier. Il a d'ailleurs été très efficace et tout c'est bien passé. J'ai d’ailleurs appeler la caserne le lendemain pour qu'il fasse des recherches car je voulais le remercier et que j’étais parti sans prendre ses coordonnées. Je l'ai eu au téléphone une heure après.
Par contre quand j'ai eu le directeur au téléphone, il n'avait jamais été confronté au problème et m'a dit que les jeux étaient sous la responsabilité des parents et qu'ils étaient aux normes et certifiés tous les ans par une société (socotec je crois ou quelque chose comme ca)
Bien sur il sont désolé de ce qui c'est passé mais c'est tout. Ça me parait un peu léger que de leur coté il n'y ai même pas un compte rendu d'incident . Je vais quand même faire un courrier comme conseillé plus haut, pour qu'il y ai au moins une trace. J'attends des nouvelles de mon assurance.

[emco]

Il me semblait avoir lu sur le net que le type de phrase "sous la responsabilités des parents/accompagnants" n'a aucune valeur juridique et que cela ne met pas la société qui met les jeux à disposition à l'abri de poursuites. Quelqu'un peut confirmer?

[Draven]

Pour la grande arche dorée j'en sais rien, mais quand j'étais jeune j'ai travailler chez la concurrence durant 8mois, et quand un enfant avec des soucis gastrique dans le jeu ( étonnant hein en jouant après avoir manger bien gras... ) c'était la plus petite des caissière qui devait aller nettoyer en rampant. Je vous raconte pas le jour ou un gosse a vomis dans le bac a boules... 

A ma connaissance y'avais pas d'accès d'urgence...

Concernant la responsabilité, des milliers de gosses ont du y jouer sans se blesser, donc on peux guère accuser le restaurant ou ta fille a eu son accident, d'ailleurs t'a l'air de cet avis la, par contre si une remontée auprès de la chaine peux permettre de faire bouger les choses concernant les accès d'urgences dans ce genre de structure... Ça serait surement pas un mal !
Et effectivement, un appel aux pompiers auraient permis d'avoir une trace écrite de l'accident ET des difficultés d'accès a l'intérieur de la structure.

[Brice]

Mouai, je trouve que de fil part gentiment dans la même direction que la société basé sur l'ultra protection et la recherche de coupable/responsable à tout prix (avec au passage perte de la responsabilité individuelle) ...
Ça m'emballe guère...

Je dis pas ça pour tout le monde hein...

[Bomby]

Mouai, je trouve que de fil part gentiment dans la même direction que la société basé sur l'ultra protection et la recherche de coupable/responsable à tout prix (avec au passage perte de la responsabilité individuelle) ...
Ça m'emballe guère...

Je dis pas ça pour tout le monde hein...

Non, pas forcément. Enfin, moi qui n'apprécie pas plus que toi ce genre de dérives, je n'ai pas ici ce sentiment.

Ecrire en LRAR pour de facto inciter les responsables concernés à prévoir une amélioration (qui serait manifestement bienvenue) de la structure de jeu en cause est simplement utile, sans forcément aller dans le sens de la recherche à tout prix d'un coupable / indemnisateur.

Pour qu'un problème soit résolu, encore faut-il qu'il soit signalé. Et parfois, pour qu'il soit simplement traité, il est nécessaire de le signaler "assez fort"...

Pour aller un tout petit peu plus loin, on pourrait dire que la responsabilité (morale) de celui qui découvre un problème de ce type est de le signaler, et de s'assurer que son signalement est effectif. Et qu'ensuite, la responsabilité (morale) de celui qui est en charge de la question et qui reçoit le signalement est de traiter le problème et de s'assurer qu'il sera résolu.

On peut faire tout ça sans rechercher responsabilité juridique et/ou indemnisation.

Cordialement,

Bomby

[Bomby]

Il me semblait avoir lu sur le net que le type de phrase "sous la responsabilités des parents/accompagnants" n'a aucune valeur juridique et que cela ne met pas la société qui met les jeux à disposition à l'abri de poursuites. Quelqu'un peut confirmer?

Un peu compliqué à développer ici, et pas vraiment le sujet ni le lieu.

Mais, en gros, et sur les principes de base, d'une part le fait de laisser son ou ses enfants jouer sur les structures concernées, même le cas échéant après avoir réglé un ticket de restau, n'implique pas qu'on ait accepté quelques dispositions contractuelles que ce soit concernant les jeux.

Et, d'autre part et surtout, la question de l'éventuelle responsabilité juridique dépend de la cause précise du dommage subi le cas échéant par l'enfant. Selon que l'origine de l'accident est due à un défaut de conception, un défaut d'entretien, un défaut d'utilisation, un accident fortuit autre (simple perte d'équilibre, par exemple), la réponse ne sera évidemment pas la même...

Pour approfondir, rendez-vous sur des forums spécialisés en droit ou en problématiques de consommation. Pas trop le sujet ici.

Cordialement,

Bomby

[aliassteph]

Non, pas forcément. Enfin, moi qui n'apprécie pas plus que toi ce genre de dérives, je n'ai pas ici ce sentiment.

Ecrire en LRAR pour de facto inciter les responsables concernés à prévoir une amélioration (qui serait manifestement bienvenue) de la structure de jeu en cause est simplement utile, sans forcément aller dans le sens de la recherche à tout prix d'un coupable / indemnisateur.

Pour qu'un problème soit résolu, encore faut-il qu'il soit signalé. Et parfois, pour qu'il soit simplement traité, il est nécessaire de le signaler "assez fort"...

Pour aller un tout petit peu plus loin, on pourrait dire que la responsabilité (morale) de celui qui découvre un problème de ce type est de le signaler, et de s'assurer que son signalement est effectif. Et qu'ensuite, la responsabilité (morale) de celui qui est en charge de la question et qui reçoit le signalement est de traiter le problème et de s'assurer qu'il sera résolu.

On peut faire tout ça sans rechercher responsabilité juridique et/ou indemnisation.

Cordialement,

Bomby

C’était bien le but de mon post a savoir le problème rencontré et la surprise de voir que l'on homologuait des jeux pour enfants sans accès de secours adapté aux adultes.
L'indemnisation, n'est pas le propos. Ça aurait pu arrivé n'importe ou. De plus je n'attends pas apres MD pour assurer mes enfants en cas d'accident. Là, ce sera plus pour l'hospitalisation en complément de la secu/mutuelle si gros dépassement non pris en charge.
L'important maintenant que c'est arrivé, c'est qu'elle récupère sans séquelles importants.
On pourra difficilement éviter d'autres accidents(j'en ai trouvé d'autre sur le net). Les jeux ont beau être tout en mousse et tapis absorbants les chocs, une mauvaise réception peu arriver. 
Par contre qu'on soit obligé de ramper pour rentrer (et vos témoignages confirment) et une aberration.
Il y a peut être une explication?
Naïvement je pensais que le directeur le ferait mais il n'en ai rien. Bien qu’embêté pour ma fille, pas leur problème puisque homologué. Je pensais qu'ils avaient un protocole pour faire remonter des événements spéciaux, ça a pas l'air d’être le cas.

Je vais suivre vos avis  et envoyer un courrier a la maison mère pour signaler l'incident et les difficultés rencontrés. J'aurais peut être l'explication.
Je ne vois pas d'autre chose a faire dans l'immédiat allant dans le sens du manque d’entrée de secours dans ces jeux.

[Draven]

Et surtout que ta fille soit bien suivi, ça se répare vite quand c'est petit, mais faudrait pas qu'elle ai des séquelles

[h]

aliassteph, quelques réponses sur ces liens:
http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/La-securite-des-aires-collectives-de-jeux
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000550187&dateTexte=&categorieLien=id
a lire le petit e) dans II risques particuliers du décret du 18/12/1996:

   
soignes bien ta fille...

[aliassteph]

aliassteph, quelques réponses sur ces liens:
http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/La-securite-des-aires-collectives-de-jeux
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000550187&dateTexte=&categorieLien=id
a lire le petit e) dans II risques particuliers du décret du 18/12/1996:

   
soignes bien ta fille...

Merci pour tes recherches. Il est précisé que: "les adultes puissent, en toutes circonstances, accéder à tous les endroits où les enfants sont susceptibles de se trouver " et la techniquement je suis rentré, par contre si il avait fallu une coque rigide, impossible...
Je vais éplucher un peu tout ça...

Merci a tous pour ma Fille, je lui transmets....

[Cheyenne]

Sans parler d'homologation ou responsabilité quelconque,
je crois que dans un cas semblable (inaccessibilité aux adultes) j'aurais "tranché dans le vif".
Après personne ne peut te reprocher d'avoir abimé le filet ou autre
et tu peux toujours te retrancher derrière ta (soi-disant) panique.

[aliassteph]

Sans parler d'homologation ou responsabilité quelconque,
je crois que dans un cas semblable (inaccessibilité aux adultes) j'aurais "tranché dans le vif".
Après personne ne peut te reprocher d'avoir abimé le filet ou autre
et tu peux toujours te retrancher derrière ta (soi-disant) panique.

Oui mais la pas de grillage, une cage de verre ou plexi, juste deux tunnel pour rentrer....
J'aurais du prendre une photo....

[pepe]

Pas d'accès facile pour des adultes : on fait comment en cas de gros pépin type incendie avec panique des enfants dans l'aire de jeu ? Cage de plastique ou cage en filet , il devrait y avoir une porte ne serait ce que pour l'accès d'éventuels secours.
Ca m'est aussi déjà arrivé d'aller chercher mes gosses là dedans , et même sans bobo c'est galère.
Je pense qu'un courrier à Mac Do pour te plaindre des conditions d'accès des secours ne serait pas un luxe.
Bon rétablissement à ta puce.

[VieuxMora]

En amont de Mac D,  je me pose une vraie question, pour avoir plusieurs fois accompagné des fins de chantier recevant du public.

Comment une commission de sécurité peut elle accepter de telles installations ?
(C'est une commission qui comprend notamment des élus locaux, police, pompiers etc.)

[pepe]

En réponse à VieuxMora et sans vouloir polémiquer , est ce que les commissions de sécurité voient tout , où juste ce que l'on veux bien leur montrer ?
Je bosse dans un bahut ou beaucoup de fenêtres à battant qui datent de la construction du bâtiment dans les années 70 ( à un mètre de hauteur ) 
au troisième étage à 20 bon mètres de haut  ne ferment plus pour cause de poignées cassées. En plus du fait que les courants d'air et l'eau passent , on risque de passer par dessus bord si on s'y appuie . Ca m'est arrivé une fois et je peux vous dire que ça fait peur. Cela fait des mois que l'on tire la sonnette d'alarme , et rien; d'ailleurs quand je bosse dans ces salles , je ne veux personne à côté des fenêtres et surtout pas debout.
J'en arrive à me demander si les dites commissions voient ces pièces.....

[Cheyenne]

Il y avait eu un reportage sur l'homologation de sites d'accrobranches
avec entre autres Cyril Neveu qui en ouvrait un.
Il en ressortait que bien qu'il y ait des normes incontournables ça dépendait beaucoup de l'organisme et du contrôleur ... et surtout de la formation du contrôleur qui peut être assez fantaisiste.
Ce qui doit être le cas.
Et puis n'oublions pas la puissance financière de ce genre de groupe.

Je pense effectivement que plus il y aura de monde qui râle plus ça peut bouger.