Retex CEINTURE BLACKHAWK CQB RIGGERS

[lacailleterie]

Salut
Je ne suis pas sur de poster la ou il faut ?!? Merci

Salut à tous

Depuis quelques temps je me suis dit qu'en mode dégrader, il serai bien d'avoir un peu de matos de franchissement.

Surtout pour descendre ...  Mais le souci c'est qu'un harnais prend énormément de place dans un BOB, je me suis alors tourné vers les ceinturons militaire qui soit disant permettent l'hélitreuillage... qu'en est il ?

Je me suis tourner vers la ceinture Blackhawk CQB, Bien que son prix soit plus élever que celui de ces concurrentes j'ai jugée qu'il devait y avoir à cela une bonne raison.

Ceinture Tactique Blackhawk CQB Riggers, ceinture sûre et résistante avec une boucle et des adapteurs similaires à ceux des parachutes
Ceinture Tactique Blackhawk CQB Riggers, utilisée par les Forces Spéciales du Royaume-Uni et du monde entier
La toile de la ceinture Blackhawk CQB a une force résistante à l’étirement jusqu’à une charge de 3 tonne et est fabriquée avec de la toile similaire à celle utilisée pour un harnais de parachute. Combinée avec un cordon de rétention et un mousqueton vous pouvez assurer votre sécurité quand vous roulez vite sur des terrains cahoteux ou si vous êtes en avion en opérations accrocher à un endroit solide de l’avion.
La ceinture Blackhawk CQB Rescue Riggers est conforme aux normes Mil-Standard 858 et construite avec les adapteurs et les boucles de qualité similaires à ceux de parachutes.
Recommandée et testée par membres de NTOA
Toile similaire à celle d’un parachute 3/4" Type 13 (force résistante à l’étirement pour supporter une charge jusqu’à 3 tonnes) Type 12 doublure abrasive de protection avec fermeture Velcro sur toute la longueur pour sécuriser le bout de la ceinture.
Entièrement testée et certifiée selon les normes Mil-Standard 858

Après réception du colis :



La facture inspire la confiance : les coutures sont propres, pas de fils qui se balades. Les parties métalliques sont bien en ferraille.

Le velcro entoure une bonne partie de la ceinture et la partie mâle mesure 20 cm de la pointe. Ce velcro semble de bonne qualité après une saison de portage il fait toujours bien son office et ne se dégrade pas ne s’effiloche pas. Les passants môles s'adaptent très bien dessus.

Pour la descente : non sans une petite appréhension, je dessangle le triangle d'attache et y met un mousqueton sur lequel j'ajoute le descendeur (ce matériel m'a été prêté par un ami spécialiste de la descente en spéléo, qui d’ailleurs m'assurai en haut de la corniche). Après les teste d'usage je me lance dans le vide ... La ceinture tiens mais du fait de sont unique point de suspension mon amis m'a conseiller de bien "m’asseoir" dessus afin de ne pas ce cisailler le dos. Lors de la descente je dérape et me retrouve dans le vides avant d'heurter la falaise : la ceinture tiens le coup ...

Je fini de descendre : la ceinture a tenu son office sans soucis !  TANT MIEUX !!!!



Les + : matériel de qualité, fiable, facile au port.

Les - : Les pièces métalliques rouillent, les tailles sont "petites" (mieux vaux penser large se qui est étonnant pour du matos US), difficulté a glisser le rabat entre les passants d'un pantalon civil et l'EDC.

En conclusion : Le prix qui pourrait en arrêter certain est toutefois pleinement justifier au vus de la qualité de l'article. Sa solidité (force résistante à l’étirement pour une charge de 3 tonnes) semble être au rendez vous. Bref je suis très content de cet achat.

[Patapon]

Yo

Intéressant ton test.

Une question toutefois: as tu essayé ton système d'"escalade" pour voir comment il resistait à une chute: il y a une différence énorme entre supporter un poid en héliportage ou en rappel et devoir arrèter celui-ci en pleine chut: il y a la vitesse de chute et et la distance.

Tcho

Hugo

[paquito]

Je possède également cette ceinture depuis quelques années.

Attention, elle est destiné au treuillage et au rappel de dépannage/d'urgence pour lequel elle est parfaite (bien qu'inconfortable par rapport à un baudrier, normal par la conception) .

Il ne faut surtout pas l'utiliser pour l'escalade avec des risques de chutes dynamiques.

Donc travail en statique seulement (rappel, treuillage, longe ...).


Je l'utilise pour mes balades en montagne, couplée à mes 15 mètres de corde 8mm  et au baudrier light des enfants qui sont dans mon fond de sac, pour les passages délicats (roubines, vires, passages délicat ...) cela rassure tout le monde, ne pèse pas lourd et est secure. Pratique également pour descendre un ressaut rocheux.

[bloodyfrog]

Euh... en aucun cas ce type de ceinture n'est fait pour l'hélitreuillage/héliportage...

Le point d'accroche est là pour se sécuriser à bord d'un aéronef, qui pour des raisons opérationnelles peut être amené à voler portes ouvertes.

Attention aux mots, pour éviter les accidents.
Les pros qui font de l'hélitreuillage, ben ils s'équipent d'un harnais.

Merci quand même pour le partage.

Manu.

[fosa]

Je pense qu'on est au delà du mode dégradé, et qu'utiliser ce genre de ceinture, pour faire une assurance -non statique- ou une éventuelle descente est vraiment très très dangereux.
L'argument économique ne tient pas, les premiers prix de baudriers économiques collectivités donc multi taille démarrant en dessous de 20 Euros...
L'encombrement taille poids, c'est peanuts ou alors le bob est un edc et en rando on part pas avec un Bob sur le dos...
En cas de suspension accidentelle par la taille, c'est une situation appelé à venir vite dramatique...
Le sortir des passant et le descendre sous les fesses serait pire, car en cas de bascule on serait "vidé" et donc chute dramatique tête en bas...
Je précise que je suis utilisateur de ce type de ceinture, car ce sont des ceinturons confortables et stable quand on a un peu de matos suspendu dessus, le point d'attache est utile pour se sécuriser pour travailler, mais sans perte d'appuis des pieds, suspension ou chocs...
Et ne pas confondre une extraction d'urgence pour milouf engagé, où c'est ça ou mourir de suite et se sortir d'un mauvais pas où un peu de réflexion évite d'aggraver les choses...

[musher]

En mode dégradé, je préfère la méthode à papa. La corde autour de la taille avec une noeud de ???.
Dans les années 50-60, les alpinistes n'avaient pas de baudrier.
J'ai commencé mes premières voies en varappe avec mes parents sans baudrier et descente en rappel sans descendeur(mais avec des gants en cuir et un gros blouson ).

Quitte à emmener du matériel de franchissement : une corde de 8 en 30 m (permet de faire un rappel sur 15 m), un bloqueur de secours (style tibloc) et une poulie avec deux ou trois anneaux de sangle pour fixer autour d'un arbre...
Ca permet de descendre en rappel, de s'assurer, de faire un moufle, voir une tyrolienne à l'ancienne.

Quand au baudrier, les clubs d'escalade en jetent des quasi neufs (à cause de la régles des EPI) et les modèles initaitions pèsent rien.

[Kilbith]

Depuis quelques temps je me suis dit qu'en mode dégrader, il serai bien d'avoir un peu de matos de franchissement.

Honnêtement, pour progresser il est rarement utile d'avoir plus qu'une corde ET les connaissances allant avec. Cela va couvrir 99% des cas, pour les 1% restant on fait un détour. Si vraiment on doit passer un truc quasi vertical (nécessité impérative) on peut recourir à l'abseil, ou au harnais de sangle.

L'alternative c'est d'avoir la panoplie complète et moderne pour assurer sa sécurité. Ce qui doit être la norme s'il s'agit de se faire de la paroi sur une base prévisible. De nos jours il existe du matériel extrêmement léger et/ou très abordable.

Le risque avec le matériel approximatif c'est de lui faire confiance et de l'employer sur une base régulière pour faire quelque chose que l'on ne devrait pas faire. Sans compter l'illusion de penser que du matériel peut combler l'incompétence. (Je dis ça alors que j'ai pris une tannée salutaire il y a 40 ans pour avoir fait du "rappel" pour descendre d'un arbre avec des bouts de ficelles attachés aux passants de mon froc...même que j'avais crié à la cantonade : regardez moi c'est super  ).


C'est le même problème dans les discussions "crampons 4 pointes ou alu plutôt que 12 pointes acier". Si les ersatz de crampons apportent de la sécurité sur névé que l'on pourrait passer sans rien : c'est super.
Si c'est pour progresser, à la façon moderne, sur un passage que l'on devrait faire en crampon et chaussures rigides, c'est suicidaire.
En l'absence de crampon on renoncerait, ou bien on travaillerait à l'ancienne en faisant des marches avec son piolet (et comme c'est très laborieux, on ne le fait que si c'est obligatoire).

Le fait que l'on ne meurt pas toujours, et même que l'on s'en sorte indemne souvent, ne saurait justifier de conseiller une pratique suicidaire. Même si elle est appuyée sur une pseudo "expérience". Mais chacun peut choisir son destin en connaissance de cause.

 

[mrfroggy]

je vois cet article comme étant plus utile dans la cas ou on doit traverser une rivière, un peu profonde, ou "nerveuse",et qu on est en binôme ou a plus.
on s encorde pour plus de sécurité..
on a cette boucle pour s attacher/détacher rapidement , et l ensemble ne lâchera pas...je dis ça .....

[elcas]

et ben moi je dis pourquoi pas en effet/ oui ce n'est pas du matos de pro mais c'est pratique et permet un point d'ancrage rapide en cas de difficulte ou de perte du matos principal
parce que je suis toujours plus sur d'avoir sur moi une ceinture qu'un baudrier et que des fois on peut etre face a l'imprevu malgre la preparation,
et puis je porte une ceinture tous les jours ... alors celle là qui peut m'aider un jour et qui a le look sympa (question de gout) ou une autre ...

[Nathan-Brithless]

mouais
rappel d'urgence=baudart de fortune, tel que celui (par exemple) enseigné au CE Codo dans ma jeunesse(je ferais un fil la dessus un jour )
assurance dans un héli:jamais par la ceinture du pantalon, elle est recouverte par plein d'autres trucs
Du coup, l'utilité de ce genre de ceinture semble limitée au look contractor sur un futal 5.11, avec des Magnums au pieds, un TShirt "taliban hunting club" et une casquette Glock..
Y en a qui aiment...

[fosa]

 

mouais
rappel d'urgence=baudart de fortune, tel que celui (par exemple) enseigné au CE Codo dans ma jeunesse(je ferais un fil la dessus un jour )
assurance dans un héli:jamais par la ceinture du pantalon, elle est recouverte par plein d'autres trucs
Du coup, l'utilité de ce genre de ceinture semble limitée au look contractor sur un futal 5.11, avec des Magnums au pieds, un TShirt "taliban hunting club" et une casquette Glock..
Y en a qui aiment...

[Fauxvoir]

Yep...
En dehors de tous ceux qui désireront porter cette ceinture pour son look, elle reste et ne sera jamais qu'une "ceinture de sécurité d'urgence". Malgré que sa réalisation soit très correcte et qu'elle ait passé des normes (USA), la seule utilisation qu'il faudrait en envisager est le "ça ou rien"... Et dans ce cas, avoir une boucle peut servir (ou pas) !

Tout ce qui touche au franchissement vertical nécessite une formation (par du personnel qualifié, pas par un pote qui dit que ) et un entrainement régulier, deux choses qui ne seront jamais remplacées par du matériel. Pratiquer régulièrement permet de mieux définir ses besoins et d'affiner (trier) son besoin en matériel. Il existe aujourd’hui une foultitude de matériel plus ou moins spécialisés et plus ou moins "light"... Il est quasi impossible de choisir sans essayer ce qui nous convient le mieux.

AMHA la réponse une corde suffit est un brin simpliste Elle pose les questions de la corde dynamique ou statique, de son diamètre et de sa longueur. La seule réponse à ces question sera apportée par l'obstacle à franchir et donc le type de terrain où l'engagement aura lieu... Et là, pas de solution universelle!

L'idée d'emporter une trousse (baudrier, mousqueton, descendeur/bloqueur, etc.) de franchissement est bonne mais n’empêchera pas de se trouver avec une corde trop courte ou un ancrage absent ou mal disposé 

Alors quoi faire... Le plus simple reste souvent le détour 

[Panz]

On parlait déjà un peu du même sujet (Kit verticalité..) ici, il y'a quelques années:

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,367.0

Panz

[musher]

AMHA la réponse une corde suffit est un brin simpliste Elle pose les questions de la corde dynamique ou statique, de son diamètre et de sa longueur. La seule réponse à ces question sera apportée par l'obstacle à franchir et donc le type de terrain où l'engagement aura lieu... Et là, pas de solution universelle!

La réponse est simpliste car pas développée 
Personnellement, j'ai en traineau une corde BEAL 8 mm de 30 m type rando avec un tibloc (comme bloqueur pour un moufle), 3 mousquetons, une poulie, 2 anneaux de sangle de 2 m (sangle de manu 1T de charge) et  deux corps mort, dans un sac de sport.

Ca permet de faire un moufle pour sortir le matos ou une personne d'un pont qui s'est écroulé, de s'encorder pour aller reconnaitre un passage merdique, de faire une ligne de sécurité pour passer un passage merdique.
Par contre, pas de rappel, ni d'escalades en artif (Et pis je fais quoi du traineau et des chiens  )

En voiture, j'ai une corde de rappel de 70 m dans son sac à corde et dans le "bob" une corde d'escalade de 30 m + 3 ou 4 mousquetons.

Avec ça, ça permet de faire des rappel, de l'artif (avec des cordelettes pour faire les prusics et les pédales), de l'assurance...     

Le choix de la corde dépend du terrain sur lequel on est supposé évoluer et les difficultés sur lesquelles on risque de tomber.
On va pas prendre la même corde pour une ballade dans le Jura et dans le Massif de Belledonne.

Maintenant si on sait pas faire un prusic, monter un moufle, s'encorder ou descendre en rappel à la papa, la corde sert à rien.

Alors quoi faire... Le plus simple reste souvent le détour 

Avec tout le matos hightech, un alpiniste doit parfois aussi contourner.

Et comme disait mon père, un alpiniste vivant est un alpiniste qui sait renoncer et faire demi-tour. 

[caillou]

Un système simple , peu onereux pour une utilisation occasionelle :

une sangle double et un mousqueton vis (voir photo jointe)
cela prend peu de place dans un BOB

ou avec un investissement financier supérieur un vrai baudrier de marque cilao (leur dernier fait 80g) prend très peu de place et donne toutes les garanties d'un vrai baudrier. Bon le confort est sommaire...

[elcas]

en reflechissant bien
et en regardant les 15 dernières années de ma vie (et mon vertige) je me suis toujours gardé assez loin du plus minime besoin de baudrier et/ou CQB rigger belt...
donc hormis le look (bon on n'est pas obligé non plus de tomber dans le "full-contractor -look")
notamment grace au signal de caillou,
je change mon fusil d'epaule sur l'utilité de ces ceintures (hormis pour tenir le fut et suffisament rigide pour les accesoires)

[Kilbith]

donc hormis le look (bon on n'est pas obligé non plus de tomber dans le "full-contractor -look")
notamment grace au signal de caillou,

Le signal était déjà donné...

Si vraiment on doit passer un truc quasi vertical (nécessité impérative) on peut recourir à l'abseil, ou au harnais de sangle.

Et surtout là :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,64056.0.html

Première vidéo à partir de 9 minutes 10s.

[Fauxvoir]

AMHA la réponse une corde suffit est un brin simpliste

était un trait d'humour... corde <-> brin destiné à introduire le problème du choix de la corde.
Pour tenter d'apporter un peu de signal (un peu HS) j'essaie de résumer un peu (beaucoup) mon idée, tout en sachant que les liens fournis donnent déjà beaucoup d'informations:

- Statique: pour les positions sous le point d'encrage où la corde est maintenue en charge (rappel, remontée sur corde, traction, pont de singe, etc.)
- Dynamique: pour les position où le grimpeur peut dépasser le point d'encrage MAIS ATTENTION AU FACTEUR DE CHUTE ou risque de chuter MAIS ATTENTION A LA FORCE D'IMPACT (grimpe, via-ferrata, etc.)
Une corde dynamique utilisée pour une remontée agit comme un élastique... C'est fatigant et ça occasionne une usure prématurée de la corde. Ne jamais utiliser une corde dynamique pour tirer une charge, la réserver à son usage. Les cordes de type "rando" ne sont pas adaptées à la descente en rappel, elles sont destinées aux mains courantes et aux assurages sur déclivités.

- Corde à double et cordes jumelées: Peux intéressantes pour la majorité des techniques touchant au sujet qui nous occupe, à réserver au techniques d'escalade.
- Corde à simple: Utilisée sur un brin simple, pour les utilisations les plus courantes 
Cette indication figure sur la description de la corde et est matérialisée par le code 1, OO ou 2.

Choisir une longueur de corde équivalente au double de la longueur verticale à franchir. Ceci permet de récupérer la corde ou dans le cas d'un encrage débrayable, de descendre une personne bloquée sur la corde. Les techniques d'évasion sur corde simple "pleine" longueur doivent rester anecdotiques

D'une manière générale, plus le diamètre de la corde est élevé, plus la corde supporte de charge et plus est est confortable en main... Et aussi plus est est lourde et encombrante ! Réserver les petits diamètres aux experts, car la corde sera aussi plus rapide sur un rappel.

Attention à tenir compte du glissement de gaine et du rétrécissement. C'est des facteurs importants quand au critères qualitatifs de la corde. Une corde neuve doit être trempée pendant 24h dans l'eau avant son premier usage. Je recommande de la mesurer à nouveau après... Et après plusieurs descentes dessus... Et régulièrement par la suite... Il est aussi très pratique de noter clairement sa vraie longueur dessus ainsi que son point milieu 

Il existe maintenant des cordes où l'âme est solidaire de la gaine, de manière collée ou tressée. Ceci augmente la sécurité offerte par la corde.

Il est évident que la corde à tout faire n'existe pas et que son choix demande des réflexions importantes quand à son engagement. Mais pour une utilisation "hors grimpe" les cordes de spéléo sont très intéressantes. Ce ne sont pas des statiques pures, elles sont résistantes à l'usure et à l'échauffement des descendeurs, elles supportent bien les griffes des bloqueurs et du matériel d’ascension.

La corde reste la pièce maitresse de l’équipement vertical, ne jamais perdre ce fait de vue ! Ce n'est pas un argument commercial destiné à vous faire acheter une corde plus cher que celle que vous trouveriez au rayon bricolage d'une grande surface, c'est réellement un produit très technique. Une corde peu cher ne vous en donnera que pour votre argent : une réponse stricte et limitée aux normes imposées  Votre corde est un accessoire personnel à traiter avec soin, la nettoyer, la sécher, ne pas marcher dessus, l'inspecter régulièrement, ne pas la laisser entreposée au soleil (UV) ni à l'humidité... Et savoir aussi s'en séparer!

[Panz]

Petite précision, d'aide au choix:

Certaines cordes dites "Pro" peuvent être une bonne alternative pour un kit verticalité ou franchissement (dès lors que l'on ne cherche pas une corde d'escalade j'entends)
Il y'a dans ces produits, des cordes à moins d'1 euro le mètre, statiques (3% à 150kg).

J'en balance 30 m dans le coffre de ma voiture, ça dépanne et vu le tarif, on hésite pas à en couper un bout pour amarrer, tracter..  (J'ai de la Truck en 10,5)

Panz.

[Fauxvoir]

Dans la ligne de Panz, une aide au choix.
Pour rester concis je ne parle que de mon choix de corde, mais un minimum de quincaillerie est à mon avis indispensable pour l'utiliser efficacement.

Fond de sac : CORDE RANDO 8mm X 20m SIMOND (30€>D4) Ce n'est de loin pas le top, mais je peux ainsi la sacrifier sans sourcilier. Par précaution, je la remplace une fois par année. Le but est d'avoir une corde très légère (41g/m), facile à se procurer, que je garde TOUJOURS dans mon fond de sac dans un sac étanche et qui me permette de sécuriser un passage. Lors de son premier achat, je ne pensait pas m'en servir autant. Je l'utilise aussi couramment comme aide au franchissement pour mon enfant, mais ni rappel ni grimpe sur cette corde ! C'est donc volontairement que j'ai choisi une faible longueur 

Mon choix de corde à tout faire (sauf grimpe, via, etc.). Une corde "semi-statique" : l'Antipode de Beal en 10.5, ou de même construction, l'Entreprise en 10.5 de la même marque. Disponible en touret de 200m, de 100m, longueurs standard, à la coupe, ou encore bouts cousus et en aussi différentes couleurs... De quoi couvrir un vaste champ d'application  Par contre, 65g/m ne facilitent pas son emploi en fond de sac et la destinent à un emport pour des situations spécifiques. Compter autour des 1.5€/m.

[Brice]

FauxVoir, si tu remplace ta corde "fond de sac" une fois par an par précaution, je veux bien faire la poubelle. :-)

[Dox]

En passant rapido,
taper "syndrome-du-harnais" sur Goargle.
ça vient du cœur ...

Prenez soin de vous,
jetez moi ce string de guerre aux orties
(siouplé)
 

[Fauxvoir]

@ Brice : Aucune chance ! Cette corde est au fond de mon sac mais je m'en sers très souvent Si je la remplace c'est que je juge qu'elle n'est plus pleinement fonctionnelle. La corde est à considérer comme un consommable, elle n'est pas éternelle. Même si j'en prends soins, la gaine ne manque pas de souffrir et elle se raidi suite aux trempages successifs (terrain et lavage). Donc pour ta sécurité c'est vraiment -> poubelle. Et si tu veux tout savoir, je la découpe avant de la jeter.

Il est bon de considérer "sa" corde comme un objet personnel dont on connait parfaitement l'historique et l'utilisation. Il ne me viendrait pas à l'idée de confier ma sécurité (voir ma vie) à un brin que je ne connais pas. l'EPI aide seulement à se détendre

@ Dox : Édifiant en effet. Même si l'étiologie liée à l'hypovolémie et à l'effet ischémie/reperfusion ne semble pas définitivement avérée, il y a de quoi ne pas être pressé d'enfiler un baudrier bricolé à partir de sangles.

Il reste indispensable de prévoir systématiquement :

Afin de faciliter la désuspension, les techniques de désuspension devraient avoir préalablement été mises en œuvre ou pensées, corde débrayables, sécurisation des fractionnements en spéléo, utilisation de couteau afin de pouvoir évacuer vers le haut ou le bas toute personne suspendue, par un tiers, etc.

Le couteau à la "Cliffhanger" ne me parait pas des meilleures idées mais on peut rester dans l'idée de "qui dit corde dit couteau". AMHA L'évacuation "par le haut" demande passablement de matériel ou de force physique, ce n'est assurément pas la plus simple ni la plus rapide. Elle pourra être envisagée dans un second temps si aucun accès n'est possible.
Il y a aussi la possibilité de savoir mettre en œuvre :

Méthode d’évacuation par transfert de suspension sur le harnais du sauveteur Petzl®

Mais cette technique demande du matériel capable de faire descendre deux personnes sur le même descendeur !

La perte de connaissance peux aussi survenir suite à une perte d'appui sur la paroi que l'on vient percuter, à un glissement latéral de la corde (rappel pas en ligne) qui entraine un départ en toupille de la personne qui heurte la paroi, tout ceci avec ou sans casque. Les scenarii sont nombreux, il y a aussi le basculement tête bêche entrainé par une fausse manœuvre, l'emport d'un sac à dos sans baudrier de torse... ou une chute d'eau. Pour tout ceux qui descendent en auto-assurage, le blocage accidentel ou de sécurité du dispositif (nœud ou frein) peut aussi devoir nécessiter un débrayage de la corde porteuse.
Pour les grimpeurs "arboricoles" amateurs, il n'est pas rare de constater l'absence totale d'une longueur de corde suffisante en cas de blocage sur la corde porteuse

Pourtant les techniques existent et son explicitées

[Dox]

Baudrier de fortune ou baudrier homologué,
SI PERSONNE INCONSCIENTE = URGENCE
Je n'ose m^me pas m'imaginer prendre un vol avec cette ceinture:
centre de gravité aléatoire, c'est cool 
•soit cassé en deux par le milieu
•soit ceinture sous les bras
• ...
TOUT LES SCENARII SONT POSSIBLES

si encore conscient : va te gratter pour faire tes manips

il suffit de se visualiser plein gaz (loin de la paroi)
avec le descendeur "chauffé à blanc" par le frottement de la corde,
l'inertie de la dite corde te faisant tourner sur toi m^me
le vent
le vide
qu'est ce que je fous là ? (question primordiale s'il en est)
un busard faisant du sur place dans un ascendant te regardant d'un œil torve
une chute de pierre
... à compléter



cette ceinture utilisée de la sorte est une pure connerie.
J'avais très envie très envie de le dire, voilà qui est fait.

[Brice]

@ FauxVoir: Il faut juste être d'accord sur la définition "fond de sac" ;-)


Beaucoup de chose assez pointues on été dites, mais il en reste que les manips en verticalités ne s'apprennent pas via internet (ou du moins elles sont à validées) et que si on a pas l'équipement et les compétences, on devrait plus que tout s'abstenir d'une descente à l'arrache et faire le tour.