Besoin de conseils entre 2 contenants.

[Jack Stove]

Hello en fait  j ' hésite ( pour aller sur le feu et sur réchaud ) entre http://thumbs4.ebaystatic.com/d/l225/m/m32-clph28nQhvwlnUAenPQ.jpg les fameuses Zebra billy can et http://www.sans-bpa.com/1312-2927-thickbox/onyx-cylindre-10.jpg qui est un contenant inox 18/10 pas forcement prévu pour la cuisson au départ mon dont les mensurations me plaisent 

Qu 'en pensez vous ?

[Ghjallone]

Zebra, sans hesiter. Parce qu'elles ont une anse bien pratique quand le réchaud est instable, que ca facilite l'usage sur un foyer ouvert et que c'est de l'acier épais.

[Jack Stove]

Parfait, merci du conseil 

[Phil67]

Réponse en mode MUL : évidemment le plus léger des 2 et celui dont les dimensions conviennent le mieux à l'usage (p.ex. empilement dans un réchaud à bois ou stockage de bonbonne de gaz).

Rien n'empêche de bricoler soi-même une anse ou une poignée amovible et un couvercle plus léger que ceux d'origine (cf. nombreux sujets sur RL).

A noter qu'on trouve pas mal de boites inox du second type à très bon prix et de toutes dimensions sur eBay ou Amazon. Malheureusement le poids y est rarement mentionné.

J'avais noté que les Zebra Billy cans étaient tout de même des enclumes lourdes : 550g pour la version 1,4l en 12x12cm ou 385g pour la version 0,8l en 10x10cm mais sans connaitre le poid des différents éléments plus ou moins inutiles selon les besoins (couvercle, bol, anse).

[Ghjallone]

Effectivement, les Zebra sont lourdes. Et sur les petits modèles, le plat ne sert que de petite poèle à frire, il a la même profondeur que sur les grandes.
Mais, elles sont vraiment solides. Et pas trop chères, en fait.
Il y a des fois ou ca ne vaut vraiment pas le coup de bricoler...

Pour le reste, ma foi... Chacun ses priorités. Pour moi c'est la robustesse.

[Bison]

Pour le reste, ma foi... Chacun ses priorités. Pour moi c'est la robustesse.

Je suis (très) loin d'être un mul extrémiste, mais là je ne peux que marquer mon désaccord - avec ce qui est sous-entendu.

Jamais entendu parler d'une "panne' de popote légère ...

Les popotes légères, voire ultra-légères, ne manquent en effet pas de robustesse, loin de là.

J'ai des popottes en alu vieilles de 50 ans, que j'ai utilisées dans ma jeunesse, que mes enfants ont utilisées à leur tour et que j'utilisais encore jusqu'il y a peu :  elles sont à peine bosselées ...
Depuis trois ans, j'emporte dans mon sac, sans ménagement particulier, une popote Evernew en titane (0.3 mm - 117 g pour 900 ml). Elle a bien vécu ... juste une petite bosse en témoigne, à peine visible.

De même, mon premier P3RS (réchaud à alcool en alu de canette de 11 g), né en 2008, est toujours bien vaillant  ...

[Ghjallone]

Moui... J'ai une Snow peak Trek 700, qui a tres bien vécu tant qu'elle était au milieu d'un sac épais, bien calée au milieu du reste de mon matériel.
Des que je l'ai mise dans un sac plus fin (en été) , je l'ai explosée en tombant. Le fond est tellement cabossé que je n'ose plus l'utiliser sur mon réchaud à bois. C'était déja pas bien stable avant, mais alors là...
Et elle m'a couté quasiment 4 fois le prix de la Zebra par laquelle je l'ai remplacée.
Donc maintenant tout en acier, et tant pis pour le poids. Vu la facon dont je m'habille et mon propre poids, 500 grammes de plus ou de moins dans mon sac ne changent pas grand chose...

[DavidManise]

Ouais la solidité et la robustesse des gamelles, hein, faut quand même pas abuser

L'intérêt d'avoir une gamelle plus épaisse est l'inertie thermique.  Mais pour faire chauffer de l'eau, bon.

David

[Auto]

Je suis assez content de mes popotes Zebra. Quant au poids, c'est peu gênant, en remplaçant la anse et en laissant la poêle, j'obtiens un truc de 550g pour du 2.5L.

Cependant, on sortirait un modèle de popote de 2.5L en titane, avec une poêle/couvercle, qui ne coûte pas un bras, je serais le premier à sauter dessus. ou en inox légèrement plus fin.
Parce qu’honnêtement, je trouve ça juste risible d'acheter une popote 70€.. c'est juste déconnecté de la réalité. Et personnellement je ne pourrais pas me le justifier, alors que ce n'est même pas une question de moyen.

[Jack Stove]

Adapter son matos à ses besoins 

[Bison]

Très juste ... et on a besoin de quoi?
 - En rando (à la journée, itinérante en autonomie, en été, en hiver)?
 - En "séjour" (bushcraft / camp fixe)?
 - En urgence courte durée?
 - En survie / autosuffisance long terme?

[DavidManise]

Je suis assez content de mes popotes Zebra. Quant au poids, c'est peu gênant, en remplaçant la anse et en laissant la poêle, j'obtiens un truc de 550g pour du 2.5L.

Cependant, on sortirait un modèle de popote de 2.5L en titane, avec une poêle/couvercle, qui ne coûte pas un bras, je serais le premier à sauter dessus. ou en inox légèrement plus fin.
Parce qu’honnêtement, je trouve ça juste risible d'acheter une popote 70€.. c'est juste déconnecté de la réalité. Et personnellement je ne pourrais pas me le justifier, alors que ce n'est même pas une question de moyen.

TOut à fait d'acord...  surtout que, concrètement, une popote en inox toute bête fait bien le boulot pour une fraction du prix et, si la paroi est mince, très peu de poids en plus. 

Sérieusement, dans n'importe quel supermarché on trouve des petites casseroles pas chères en inox super mince.  Tu sais, les trucs de m*rde, là...  Tu vires la poignée, tu perces le bord, tu ajoutes un fil de fer, et hop.  T'as une gamelle pas très lourde (en tout cas carrément moins lourde que la zebra) de 2 L ou plus pour genre 10 euros et 10 minutes de boulot.

Sinon, autre option : les gamelles pour clébards en inox.  Forme idéale pour tenir sur le feu.  Tu trouves un couvercle adapté.  Ca coûte 5 euros, ça pèse genre 150g et ça contient environs deux litres.  Perso j'ai testé le truc après avoir oublié ma gamelle à moi mais avoir pensé à celle de la chienne...  et franchement, avec une pince (ou deux bâtons, vus les rebords) pour la sortir du feu, ça le fait grave...

[VERDUG0]

Cuisiner avec un recipient fin c'est plus technique qu'avec un recipient epais:

le fin, il va chauffer au contact de la source de chaleur. genre si tu le met sur un feu inegal, la cuisson sera inegale.

Le fin va transmettre directement la chaleur, avec peu de transition: si tu mets ta pate a cuire sur un feu de bois pussant, la fine popote inox va directement carboniser le fond de ta pate.

Pour moi fin= bouillir. la pas besoin de se prendre la tete

Un recipient epais:
il va repartir sa chaleur (surtout si il a un coeur en alu, genre inox, alu, inox) donc meme si un cote manque de chaleur, la nourriture cuira plus egalement qu'avec un recipient fin.

Recipient epais: le reste de la cuisine. La fonte ca demonte pour ca.

En pratique, j'ai popote titane ou gamelle de chien. dans les 1,5L pour 100 et 150g

Sinon pour eviter les effets du recpient fin:
- on met une GROSSE popote sur le feu
- on met quelques cailloux au fond
- on met sa popote avec le truc a cuire et un couvercle dans la grosse popote
- on met un couvercle sur la grosse popote

Ca marche super bien pour le pain et les pizzas.

Y a d autres contenants utilsables, dispo, et pas chers en alu, mais j'aime pas l'alu.

[Phil67]

Sinon, autre option : les gamelles pour clébards en inox.  Forme idéale pour tenir sur le feu.  Tu trouves un couvercle adapté.  Ca coûte 5 euros, ça pèse genre 150g et ça contient environs deux litres.  Perso j'ai testé le truc après avoir oublié ma gamelle à moi mais avoir pensé à celle de la chienne...  et franchement, avec une pince (ou deux bâtons, vus les rebords) pour la sortir du feu, ça le fait grave...

+1

Alternatives MUL pour ne pas cramer des gants fragiles ou sal*per un bandana / tour de cou avec la suie :
   - poignées légères qui fonctionnent bien avec les modèles ayant un petit rebord : 2 pinces à linge en bois ou des pinces clips pour feuilles de dessin (ressort très puissant) [1]
   - couvercle en film de silicone fin (découpé dans une plaque fine prévue pour la pâtisserie) : qualité alimentaire sans risque connu pour la santé, résiste à +240°C, isole bien, se replie facilement et sert de manique pour manipuler la popote (faut juste éviter qu'il ne dépasse trop dans des flammes énormes) [2]
   - 2 trous percés en haut au raz du bord de la popote + cintre en métal façonné en forme de poignée amovible qui s'insère dans les trous [3]

[1]


[2]


[3]




(On trouve également des bols en inox quasiment aussi légers que l'équivalent "titane outdoor" pour moins de 5€ dans la plupart des magasins style Foir'fouille, Vima, Gifi, etc...)

[Jack Stove]

Pour les petites sorties je trouve ça nickel, gratuit, léger,  de quoi mettre tranquille 450 ml d 'eau à bouillir (langue de boeuf 530 grs) , j 'ai pu lire qu'il suffisait de faire bouillir la boite pour que le vernis ( ici doré ) s 'en aille est ce suffisant ? je veux pas faire ma chochote lol 

[Auto]

TOut à fait d'acord...  surtout que, concrètement, une popote en inox toute bête fait bien le boulot pour une fraction du prix et, si la paroi est mince, très peu de poids en plus. 

Sérieusement, dans n'importe quel supermarché on trouve des petites casseroles pas chères en inox super mince.  Tu sais, les trucs de m*rde, là...  Tu vires la poignée, tu perces le bord, tu ajoutes un fil de fer, et hop.  T'as une gamelle pas très lourde (en tout cas carrément moins lourde que la zebra) de 2 L ou plus pour genre 10 euros et 10 minutes de boulot.

Sinon, autre option : les gamelles pour clébards en inox.  Forme idéale pour tenir sur le feu.  Tu trouves un couvercle adapté.  Ca coûte 5 euros, ça pèse genre 150g et ça contient environs deux litres.  Perso j'ai testé le truc après avoir oublié ma gamelle à moi mais avoir pensé à celle de la chienne...  et franchement, avec une pince (ou deux bâtons, vus les rebords) pour la sortir du feu, ça le fait grave...

J'y avais pensé. J'ai recyclé une casserole IKEA comme ça que j'avais, avec une anse en cable inox de frein de vélo. C'est vraiment pas mal, sauf que le fond est spécialement fait épais (genre 5-6 mm d'épaisseur) pour répartir la chaleur et du coup c'est pas si léger que ça. Mais ça doit être différent pour d'autres casserole.
Permet je suis pas frustré de ce que j'utilise actuellement, donc ça fera l'affaire tant que je n'y verrais rien de rédhibitoire qui justifierais un autre achat, même de casserole bas de gamme.

[Jack Stove]

(On trouve également des bols en inox quasiment aussi légers que l'équivalent "titane outdoor" pour moins de 5€ dans la plupart des magasins style Foir'fouille, Vima, Gifi, etc...)

En effet on trouve de tout à ce prix, mais qui dit inox ou acier inoxydable dit acier et chrome dans une certaine proportion, mais si on ne parle pas de 18/10 alors on ne sait pas quels sont réellement les alliages qui ont été rajouté à cet acier en plus du chrome.

Je sais pas si je suis très clair  , en résumé on évite l 'alu on sait pour quelle raison, mais ne devrait on pas éviter ces inox aux alliages non réellement connus ou douteux si on veut suivre cette logique ?

On me dit inox 18/10 ok le reste ( gamelle de chien, bol à 2€ de foire truc) ba je suis pas sûr que le transfert  sur la nourriture soit top.

J 'ai besoin de lumières là ^^

[Phil67]

En effet on trouve de tout à ce prix, mais qui dit inox ou acier inoxydable dit acier et chrome dans une certaine proportion, mais si on ne parle pas de 18/10 alors on ne sait pas quels sont réellement les alliages qui ont été rajouté à cet acier en plus du chrome.

Je sais pas si je suis très clair  , en résumé on évite l 'alu on sait pour quelle raison, mais ne devrait on pas éviter ces inox aux alliages non réellement connus ou douteux si on veut suivre cette logique ?

On me dit inox 18/10 ok le reste ( gamelle de chien, bol à 2€ de foire truc) ba je suis pas sûr que le transfert  sur la nourriture soit top.

J 'ai besoin de lumières là ^^

Bonne remarque.

Normalement tout ce qui est vendu en France pour un usage alimentaire doit respecter au minimum les critères européens de sécurité alimentaire. Qu'il s'agisse de bocal de stockage, de bol, de mini-saladier, ça reste de l'inox sans composés à des doses potentiellement toxiques. En revanche il n'y a aucune obligation légale pour les achats par Internet directement depuis la Chine.

On trouve plusieurs types d'inox alimentaire en plus du 18/10 mais les alliages doivent respecter certaines proportions (en plus du nickel et du manganèse) :

Pour être utilisé en alimentaire, les inox doivent contenir au minimum 13% de Chrome, moins de 4% de titane, molybdène, aluminium et cuivre et moins de 1% de tantale, niobium et zirconium. Les inox les plus couramment utilisés en agro-alimentaire sont les 304 et 316 (suivant l’appellation américaine).

Vu la résistance de ces alliages à de très hautes températures je ne pense pas qu'il ait de risques à utiliser comme popote un inox certifié alimentaire mais pas vendu officiellement comme casserole.

Quelques explications officielles sur l'innocuité de l'inox dans les casseroles (et la nocivité d'autres matières) : http://www.hc-sc.gc.ca/hl-vs/iyh-vsv/prod/cook-cuisinier-fra.php

Alliant le fer à d'autres métaux, l'acier inoxydable est robuste, résiste à l'usure et à la corrosion. C'est le matériau le plus fréquent dans les batteries (ustensiles) de cuisine en Amérique du Nord. Fer, nickel et chrome sont les éléments de l'acier inoxydable qui peuvent avoir un effet sur la santé.

Le fer est essentiel à la production de globules rouges. À fortes doses, il peut être toxique, mais les Nord- Américains sont plus susceptibles de manquer de fer que d'être intoxiqués par celui-ci. Moins de 20% de l'apport quotidien en fer provient des batteries de cuisine, ce qui est bien en deçà du seuil sécuritaire.

Le nickel est inoffensif à petites doses, mais peut provoquer une réaction allergique. L'adulte moyen consomme entre 150 et 250 microgrammes de nickel par jour. L'utilisation de batteries de cuisine en acier inoxydable résistant à la corrosion et contenant du nickel, même pour faire cuire des aliments acides, comme la rhubarbe, les abricots ou les tomates, n'augmentera pas de façon importante l'apport en nickel dans l'alimentation.

Comme le fer, le chrome est bon pour la santé à faibles doses, mais peut être nocif à fortes doses. On peut en consommer sans risque de 50 à 200 microgrammes par jour et la plupart des Canadiens ne dépassent pas cette limite. Un repas préparé dans un contenant en acier inoxydable donne environ 45 microgrammes de chrome, quantité insuffisante pour s'en préoccuper.

Concernant les gamelles pour chiens vendues en France : je serais surpris qu'elles ne soient pas de qualité alimentaire sachant qu'elles sortent probablement des mêmes usines et que certains chiens sont gâtés pourris en mangent mieux que leurs propriétaires qui se restreignent.


PS : Je ne suis pas spécialiste : ne pas hésiter à corriger le tri le cas échéant...

[Bison]

Normalement tout ce qui est vendu en France pour un usage alimentaire doit respecter au minimum les critères européens de sécurité alimentaire.

Tu veux dire que les gamelles D4 en alu sont safe?
Moi qui m'étonnais d'être encore en bonne santé malgré un lourd passif d'utilisation de l'alu ... 

[wolf]

Tu veux dire que les gamelles D4 en alu sont safe?
Moi qui m'étonnais d'être encore en bonne santé malgré un lourd passif d'utilisation de l'alu ... 

Safe peut être pas totalement mais dans les normes CE y a pas de doute.

Aprés la plupart des produits comme savon , gel douche, shampoing, déo.... sont remplis d'aluminium, propylene glycol,....  e't ils sont pas safe totalement eux pour exemple

[Loriot]

Mode humour ON
Si mon chien voit sa gamelle sur le feu, il y a peu de risque que je consomme un aliment malsain.
OFF

[musher]

Mode humour ON
Si mon chien voit sa gamelle sur le feu, il y a peu de risque que je consomme un aliment malsain.
OFF

Même si c'est pas sa gamelle. Après des diètes forcées, j'ai pris l'habitude de surveiller ma gamelle lorsqu'elle est sur le réchaud (et pas seulement pour qu'elle brule pas). Il y a un paquet de chien de ferme qui se sont fait des gueletons de cassoullet, riaviolis, Crosets/diots le long de mes périples à cheval.

Par contre les gamelles pour chien, c'est pas ce qui est le plus ergonomique pour rentrer dans un sac, ni le moins cher.

[Phil67]

Tu veux dire que les gamelles D4 en alu sont safe?

Y en a qui cherchent la petite bête ... mais un peu plus de précision s'avère effectivement nécessaire.

À ma connaissance les gamelles, popotes ou casseroles en aluminium ne sont toujours pas interdites chez nous (j'imagine le tollé général le jour où ça sera le cas) : c'est donc bien conforme aux normes.

(Le cas de l'aluminium émaillé ou de nouveaux alliages d'aluminium renforcé pour diminuer les relâchements de particules sont encore différents.)

Idem pour le BPA, le futur BPS qui va remplacer le BPA dans les produits estampillés "BPA-free" et les autres perturbateurs endocriniens qui sont encore conformes aux normes actuelles.

Cependant ces normes dépassées protègent tout de même de saloperies encore pires que l'on peut trouver dans des pays moins exigeants (vive les casseroles en métal de récupération pillé sur les cimetières de véhicules de Tchernobyl).

La question initiale portait ici sur l'inox qui est "safe" compte-tenu des connaissances actuelles. La composition des inox alimentaires étant règlementée on peut en déduire a priori que tous les inox alimentaires sont "safe".

Moi qui m'étonnais d'être encore en bonne santé malgré un lourd passif d'utilisation de l'alu ... 

Bah... c'est pas si terrible l'alu (du moins pour le malade dans un stade avancé) : grâce à Alzheimer on se fait de nouveaux amis tous les jours.


En revanche j'ai plus de doutes sur la conformité aux normes de certains kits popote MUL vendus pourtant en France : je serais très curieux de voir le document officiel MSDS (Material Safety Data Sheet) de ce genre de popote à base de canette de bière XXL US => http://www.highmobilitygear.com/PBSCCatalog.asp?ItmID=11419185

[VERDUG0]

Pourquoi on voit rarement de l'acier carbone dans les ustensiles de cuisines?
C'est toxique?

[Phil67]

Pourquoi on voit rarement de l'acier carbone dans les ustensiles de cuisines?
C'est toxique?

Ben ça rouille (oxydation en quelques minutes avec des aliments acides) : pas tip-top niveau hygiène et durabilité de l'ustensile.

Pour les questions de toxicité de l'acier kirouille faudrait chercher dans les normes imposées aux professionnel de l'alimentaire.

Les porteurs d'amalgames métalliques sur d'anciennes caries sont également sensibles à l'effet pile électrique d'un couvert en acier et au gout franchement dégueulasse (l'inox est plus "neutre" en bouche).