Humour suisse ?

[gahús]

Suisse : l'armée organise un exercice militaire basé sur une attaque de la France !

L'hypothèse met en scène une France en complète déroute financière, désintégrée en plusieurs entités régionales sous l'effet de la crise

http://www.sudouest.fr/2013/09/29/suisse-l-armee-organise-exercice-militaire-base-sur-une-attaque-de-la-france-1183701-4776.php

[Claude Ponthieu]

Suisse : l'armée organise un exercice militaire basé sur une attaque de la France !

L'hypothèse met en scène une France en complète déroute financière, désintégrée en plusieurs entités régionales sous l'effet de la crise

http://www.sudouest.fr/2013/09/29/suisse-l-armee-organise-exercice-militaire-base-sur-une-attaque-de-la-france-1183701-4776.php

Les suisses sont très TRÈS très pragmatiques, surtout quand il s'agit de se protéger, ça me fait penser à l'histoire des 3 petits cochons version Blitz Wolf de Tex Avery, ils sont représentés par le cochon anglais, mais en X¹⁰

[DavidManise]

Concrètement, en Suisse, le taux de criminalité lié à la présence de frontaliers Français devient réellement problématique.  Des policiers Suisses que je connais en témoignent avec un fond de colère qui grandit.

A un niveau stratégique, la Suisse se prépare à l'émergence de troubles de plus en plus réguliers au niveau social en France et dans les pays voisins.  Sans parler d'une invasion de la France en tant que pays, suite à une volonté politique...  on croit de plus en plus à l'incursion de bandes armées plus ou moins politisées venant de France, et ayant pu s'organiser du côté Français à cause de la faillite de l'Etat.

C'est un peu "mad max" comme scénario, mais bon.  C'est une manière de préparer l'armée à un scénario défensif un minimum crédible.

Pour info et pour comparer, l'armée Française, elle, et notamment ses troupes de réserve se prépare à des scénarios où elle a à défendre des points stratégiques contre sa propre population...  Genre "vous êtes cernés par une centaine de civils armés de fusils de chasse, cocktails molotovs, lance-pierres, et vous devez tenir cette antenne relais / station essence / ambassade"...

Ciao

David

[gahús]

Ce n'est donc pas de l'humour suisse !
Je n'imagine pas du tout la France qui est un état centralisé, se disloquer en entités régionales. Je dirais presque, malheureusement.

[Kilbith]

Suisse : l'armée organise un exercice militaire basé sur une attaque de la France !

L'hypothèse met en scène une France en complète déroute financière, désintégrée en plusieurs entités régionales sous l'effet de la crise

http://www.sudouest.fr/2013/09/29/suisse-l-armee-organise-exercice-militaire-base-sur-une-attaque-de-la-france-1183701-4776.php

On peut en effet imaginer une désintégration territoriale régionale, sur la base du non respect de la zone franche du traité de Turin (1860) durant la grande guerre ou bien des problèmes posés par sa suppression de fait à partir de 1923 en application unilatérale de l'article 435 du traité de Versailles venant modifier l'alinéa 1 de l'article 92 de l'acte final du Congrès de Vienne et par l'alinéa 2 de l'article 3 du traité de Paris du 20 novembre 1815. Problème encore plus épineux depuis 1947.

  

[DavidManise]

Leur hypothèse est seulement valable dans le cas d'une faillite complète de l'état régalien Français...  chose qui est assez difficile à imaginer, mais pourtant pas impossible, si on prend un peu de recul.

David

[Lord yaourt]

Les gens se préparent à une apocalypse zombie, alors à ce stade la, ça ne m'étonne pas que les Suisses s'entrainent sur un scénario plus probable.

[Loriot]

Bon.
Je n'ai pas participé a cet exercice. (Suis trop vieux de toute façon. J'ai fini) mais ça m'étonne pas du régiment en question. On faisait déjà ça il y a un moment...

Cela dit.

Pendant des années l'ennemi était rouge. Puis vert. Alors autant prendre une situation hypothétique et improbable avec un pays allié et voisin pour imaginer un exercice plutôt qu'un scénario improbable et non moins possible avec un pays imaginaire et non moins amis... on reste dans un exercice.
Quand les pompiers se prépare une maison du feu avec 50 palettes par étages, une descente en rappel, etc. Il ne prévoient pas forcément la venue d'une situation pareil. (Ni ne l'espère d'ailleurs)

C'est assez claire?

[Chris-C]

t'ain faut être con pour vouloir attaquer la Suisse.....   

ça va vraiment devenir pourri en France pour que ce scénario deviennent possible et que l'on prennent ce risque 

[DEUN]

On peut en effet imaginer une désintégration territoriale régionale, sur la base du non respect de la zone franche du traité de Turin (1860) durant la grande guerre ou bien des problèmes posés par sa suppression de fait à partir de 1923 en application unilatérale de l'article 435 du traité de Versailles venant modifier l'alinéa 1 de l'article 92 de l'acte final du Congrès de Vienne et par l'alinéa 2 de l'article 3 du traité de Paris du 20 novembre 1815. Problème encore plus épineux depuis 1947.

  

Ne pourrait-on aussi, de notre côté, libérer les départements du Léman et du Simplon, puis dans la foulée réviser le traité des Dappes et ôter ce statut de "route internationale" à la D 145...

    (bis)

[Loriot]

Reprendre également la cité que le duc de choiseul voulait construire sur les bords du lac Leman afin de concurrencer Geneve.

[gahús]

Le salaire d'un employé de lidl en Suisse sera porté à 3300€ mensuel.
Pour un français, cela laisse rêveur.
Finalement cela ne serait pas étonnant que des hordes de français faméliques se dirigent un jour vers la Suisse !

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/09/29/97002-20130929FILWWW00052-lidlsuisse-salaires-de-3300-minimum.php

[Nävis]

Oui, mais en Suisse avec cette somme en brut, c'est pas tous les jours Bizance, surtout dans une ville. Attention, les charges ne sont pas strictement comparables entre les pays...

  Voilà, je contribue à la défense nationale là.

[Arnaud]

Pour revenir au sujet, si les Suisses avaient de l'humour ça se saurait

Si vous voulez vraiment savoir ce qui les préoccupent, la version publique du rapport des services secrets suisse

Comme il a été dit, la France n'est clairement pas sur leur Radar tout du moins, pas officellement

[Phil67]

Le salaire d'un employé de lidl en Suisse sera porté à 3300€ mensuel.
Pour un français, cela laisse rêveur.
Finalement cela ne serait pas étonnant que des hordes de français faméliques se dirigent un jour vers la Suisse !

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/09/29/97002-20130929FILWWW00052-lidlsuisse-salaires-de-3300-minimum.php

La horde en question devrait tout de même évaluer tous les paramètres avant de s'y précipiter :
   - 4000CHF brut moins à la louche 800CHF = 3200CHF net
   - pas de sécu donc mutuelle (à la louche 400CHF)
   - immobilier hors de prix de l'ordre de 1250CHF (1000€) pour un 3 pièces basique dans une ville moyenne (plutôt 1800CHF dans une grande ville)
   - semaine de 42H minimum, 4 semaines de congés, pas le confort d'un CDI
   - cout de la vie plus élevé (ils viennent faire leurs courses côté français)
   - impôts

Reste l'option frontalier du côté de Genève en vivant en France mais les places sont chère (et l'immobilier côté français est également plus cher que la moyenne).

Les helvètes du forum pourront corriger mais la différence n'est pas si mirobolante qu'on pourrait le croire en se basant juste sur ce genre de chiffres non contextualisés.

[gahús]

La horde en question devrait tout de même évaluer tous les paramètres avant de s'y précipiter :
   - 4000CHF brut moins à la louche 800CHF = 3200CHF net
   - pas de sécu donc mutuelle (à la louche 400CHF)
   - immobilier hors de prix de l'ordre de 1250CHF (1000€) pour un 3 pièces basique dans une ville moyenne (plutôt 1800CHF dans une grande ville)
   - semaine de 42H minimum, 4 semaines de congés, pas le confort d'un CDI
   - cout de la vie plus élevé (ils viennent faire leurs courses côté français)
   - impôts

Donc l'armée française devraient aussi plancher sur un scénario dans lequel les helvètes migreraient en France !

C'est ce qui s'est passé il y a 2000 ans quand des tribus "helvétiques" avaient décidées d'émigrer en direction de l'embouchure de la Gironde sur le territoire des santons.
Jules avait alors saisi ce prétexte pour envahir la Gaule...

Pas certain que le régime de la sécu en France soit si apprécié que cela par les frontaliers français qui travaillent en Suisse :
http://www.lemonde.fr/sante/article/2013/09/30/les-francais-travaillant-en-suisse-bientot-rapatries-dans-le-giron-de-la-secu_3487488_1651302.html#

[Claude Ponthieu]

Donc l'armée française devraient aussi plancher sur un scénario dans lequel les helvètes migreraient en France !

C'est ce qui s'est passé il y a 2000 ans quand des tribus "helvétiques" avaient décidées d'émigrer en direction de l'embouchure de la Gironde sur le territoire des santons.
Jules avait alors saisi ce prétexte pour envahir la Gaule...

Je veux pas dire, mais il y en a un paquet qui viennent s’installer dans les Pyrénées depuis les années 80 et surtout après Tchernobyl, parce que le nuage s’est arrêté à la frontière.

[Moleson]

4000 de revenu lidl Bulle, pas de famille

- 1'500.- pour un 3.5 pièce
- 180.- Prime caisse maladie avec une franchise de 2000.- (remboursée en 1.5 ans)
- 633.- Impôts
- 500.- Voiture

Reste: 1'200.- pour manger, s'habiller, les télécommunications et les loisirs.

Il y a pas a dire c'est la misère...

Cependant nourrir une famille faut oublier..

Moléson

[Artic Killer]

Ouais, vous vous rendez pas compte...

J'ai un bon pote en France. Qui aurait un salaire plus ou moins comparable au mien s'il faisait son boulot en Suisse.

Ben, résultat, je gagne 4x plus que lui actuellement.

Mais au final, il a plus d'argent que moi, une meilleure voiture et un plus bel appart

Juste pour donner une idée...

[Moleson]

Bon faut peut-être pas vivre à Genève ou Zürich...

[Phil67]

- 633.- Impôts

Petit rappel utile pour ceux qui s'imaginaient que la Suisse est également un paradis fiscal... pour les suisses !

Décidément tout se perd... même en Suisse : LeMatin.ch : Berne augmente le forfait fiscal: Johnny paiera plus (suite à une votation démocratique et non pas une décision "venue d'en haut").

[Loriot]

Petite autocritique humoristique...

http://m.youtube.com/watch?v=ocaX0lsqogE&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DocaX0lsqogE

[Moleson]

Petit rappel utile pour ceux qui s'imaginaient que la Suisse est également un paradis fiscal... pour les suisses ! ..

15% d'impôts, tu trouve beaucoup ???

Moléson

[Phil67]

15% d'impôts, tu trouve beaucoup ???

=> http://impotsurlerevenu.org/la-fiscalite-francaise/728-qui-paie-l-impot-en-france-.php

En 2011 en France 53% des foyers fiscaux français payaient l'impôt sur le revenu donc 47% de non-imposables (en très grande majorité au SMIC donc le profil d'un employé Lidl).

Hypothèse célibataire au salaire minimum :
   - Lidl CH : 4000CHF imposés à 15%
   - Lidl FR : 1430€ imposés à 0% (hors taxe d'habitation et TV)

En bas de l'échelle on n'est pas imposés du tout, en haut de l'échelle on bénéficie de niches et "optimisations" fiscales et entre les deux on paye plein pot !

Voir également : L’impôt sur le revenu assomme-t-il les contribuables français ? Pas vraiment… (en se limitant à l'IR sans tenir compte de toutes les autres taxes dont on est champions, dont des contributions sociales imposables ! )